YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

alicantino dijo:
rey benjamin: la muerte 1 en la biblia no es la fisica sino la espiritual que sufrieron adan y eva en el genesis,,,,,,,,
estoy de acuerdo contigo que no debemos tomar apocalipsis,el unico lugar en la biblia que habla de muerte 2,como algo definitivo....pero creo que la muerte 2 es la muerte fisica
fijate que apocal. dice que la muerte(fisica) y el hades(sepulcro) seran lanzados al lago de fuego y que esta es la muerte 2
¿que quiere decir esto?
que la muerte fisica ya no sera mas......(lo dice unos versos mas adelante)
la muerte fisica no tendra potestad sobre la vida
el hades tampoco sera necesario
tambien apocal. dice que bienaventurados los de la 1 resurreccion....ya que la muerte 2 no tendra poder sobre ellos........
aca creo que esta hablando que la muerte fisica no tendra poder sobre ellos
seria ilogico decir que la muerte 2 es tambien la espiritual,siendo que la 1 ya lo es
seria ilogico decir que la muerte 2 es la espiritual,siendo que apocal. tambien dice que la muerte y el hades son lanzados a esa muerte 2,lo cual daria idea de ELIMINACION de esa muerte
¿que opinas?
el tema no es facil,ya que solo apocal. habla de esta muerte 2
alicantino

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¿Habiendo tantos testimonios en la Biblia de diferentes autores, porque te empezinas en negar lo evidente?

2 Tesalonicenses 1:8

en llama de fuego, para dar retribución a los que no
conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro
Señor Jesucristo;


2 Tesalonicenses 1:9

los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de
la presencia del Señor y de la gloria de su poder,


¿No te cabe en la cabeza que es justo que los que no tuvieron ningun escrupulo en hacer el mal sean condenados?

2 Tesalonicenses 1:5

Esto es demostración del justo juicio de Dios, para que
seáis tenidos por dignos del reino de Dios, por el cual
asimismo padecéis
.

Si Dios es el que le da sentido y proposito a la existencia, y las cosas no tienen sentido fuera de El, entonces el mayor crimen de la humanidad es despreciar a Dios, que lo entrego todo para hacernos participes de si mismo y compartir su gloria con nosotros (compartir si, darnos no. Isaías 42:8), y si hicimos eso tendremos lo que escogimos y no podremos culpar a Dios de lo que decidimos nosotros porque nos dio la gana, Dios bastante hace con advertirnos y proporcionar, gratuitamente, todos los medios necesarios para nuestra salvacion. En realidad hemos sido nosotros los que nos condenamos a nosotros mismos.

San Lucas 19:22

Entonces él le dijo: Mal siervo, por tu propia boca te
juzgo.
Sabías que yo era hombre severo, que tomo lo que no
puse, y que siego lo que no sembré;


San Juan 12:48

El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le
juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el
día postrero.


Bendiciones
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Miniyo dijo:
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¿Habiendo tantos testimonios en la Biblia de diferentes autores, porque te empezinas en negar lo evidente?

2 Tesalonicenses 1:8

en llama de fuego, para dar retribución a los que no
conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro
Señor Jesucristo;


2 Tesalonicenses 1:9

los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de
la presencia del Señor y de la gloria de su poder,


¿No te cabe en la cabeza que es justo que los que no tuvieron ningun escrupulo en hacer el mal sean condenados?

2 Tesalonicenses 1:5

Esto es demostración del justo juicio de Dios, para que
seáis tenidos por dignos del reino de Dios, por el cual
asimismo padecéis
.

Si Dios es el que le da sentido y proposito a la existencia, y las cosas no tienen sentido fuera de El, entonces el mayor crimen de la humanidad es despreciar a Dios, que lo entrego todo para hacernos participes de si mismo y compartir su gloria con nosotros (compartir si, darnos no. Isaías 42:8), y si hicimos eso tendremos lo que escogimos y no podremos culpar a Dios de lo que decidimos nosotros porque nos dio la gana, Dios bastante hace con advertirnos y proporcionar, gratuitamente, todos los medios necesarios para nuestra salvacion. En realidad hemos sido nosotros los que nos condenamos a nosotros mismos.

San Lucas 19:22

Entonces él le dijo: Mal siervo, por tu propia boca te
juzgo.
Sabías que yo era hombre severo, que tomo lo que no
puse, y que siego lo que no sembré;


San Juan 12:48

El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le
juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el
día postrero.


Bendiciones
bueno...la pregunta era para benjamin,ya que se que contigo no concuerdo en esto y en muchas pero muchas cosas mas......
la pregunta era de la muerte 2...y aqui no aportaste nada de eso,y aparte ya te demostre que la palabra traducida como eterno es una pesima interpretacion

hablas del dia postrero y ni siquiera sabes a que llama la biblia el dia postrero...mira hechos 2 v 116 en adelante y tendras la respuesta,la cual es que en pentecostes estaban ya en esos postreros dias.
bendiciones....y don de conocimiento(falta te hace)
alicantino
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

error versiculo 16 en adelante
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

alicantino dijo:
bendiciones....y don de conocimiento(falta te hace)
alicantino

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Dice el refran "Dime de lo que presumes y te dire de lo que careces"

y don de conocimiento(falta te hace)

¡Ay! alicantino me das pena.

bueno...la pregunta era para benjamin,ya que se que contigo no concuerdo en esto y en muchas pero muchas cosas mas......
la pregunta era de la muerte 2...y aqui no aportaste nada de eso,y aparte ya te demostre que la palabra traducida como eterno es una pesima interpretacion

Lo de la muerte segunda ya te lo explique y te lo mostre con las Escrituras, asi que no voy a estar repitiendome. Por lo tanto si dices que no aporte nada estas mintiendo.

Respecto a la palabra "eterno" tu no has demostrado nada por mucho que te jactes, solo has demostrado que sabes presumir. Por el contrario gente mucho mas capacitada que tu y reconocida en todo el mundo no esta de acuerdo contigo, como yo si te demostre.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=305865&postcount=9

hablas del dia postrero y ni siquiera sabes a que llama la biblia el dia postrero...mira hechos 2 v 116 en adelante y tendras la respuesta,la cual es que en pentecostes estaban ya en esos postreros dias.

postrero

postrero [postrero]
adj.

1. Último en una lista o serie.

2. Se dice de la parte más retirada o última en un lugar.

3. f. Segunda siembra y cosecha de maíz o frijol que se inicia en octubre y se recoge en enero o febrero.


[De por infl. por *postrarĭuspostrēmusprimarĭus ]
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Esta muy claro en singular dia "postrero" es el ultimo dia, cuando venga el Señor y en plurar "postreros" dias, lo unico que hay que hacer es poner a "ultimo" una s, es decir ultimos dias y esto es algo indefinido aunque mas cerca del final. Y en Hechos se refiere a la epoca de la Iglesia de Cristo en la tierra antes de su venida.

Por lo visto tu si que sabes, segun tu opinion, pero hay muchos entre los que me incluyo que piensan que no sabes por donde andas. Tu crees que puedes cuestionar a los demas y porque los demas no te cuestionan es que tu tienes razon, pero para que no te engañes, lo que antes hacia por condescendencia, esperando a que te dieses cuenta por ti mismo, ya no lo voy a hacer. Asi que trata de ser mas educado y respetuoso con los demas en tus expresiones si quieres que los demas te traten igual.

Y no lo digo por el trato que me das en esta respuesta sino en la que escondiste, cobardemente, entre mi respuesta para que no pudiese citarla, pero siempre hay maneras.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=305957&postcount=12

A la paz de Dios
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

fin del debate contigo...gente que agrede y encima no contesta a la prueba que te he dado de hechos 2(dia postrero)y que dice que ha dado pruebas de muerte 2 espiritual(1 espiritual...2 espiritual dijiste¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????) no merece mi tiempo
alicantino
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

alicantino dijo:
fin del debate contigo...gente que agrede y encima no contesta a la prueba que te he dado de hechos 2(dia postrero)y que dice que ha dado pruebas de muerte 2 espiritual(1 espiritual...2 espiritual dijiste¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????) no merece mi tiempo
alicantino

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No mientas alicantino que si te conteste

Lo de la muerte segunda ya te lo explique y te lo mostre con las Escrituras, asi que no voy a estar repitiendome. Por lo tanto si dices que no aporte nada estas mintiendo.

Veo que no solo estas engañado sino que tambien mientes descaradamente, espero que no lo hagas a proposito. De todas maneras no voy a pasar ni una.

A la paz de Dios
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

¡Ah! tambien conteste a esto que se me olvido

Esta muy claro en singular dia "postrero" es el ultimo dia, cuando venga el Señor y en plurar "postreros" dias, lo unico que hay que hacer es poner a "ultimo" una s, es decir ultimos dias y esto es algo indefinido aunque mas cerca del final. Y en Hechos se refiere a la epoca de la Iglesia de Cristo en la tierra antes de su venida.

¡No mientas alicantino!

A la paz de Dios
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

para los foristas(para que vean que no miento)

hechos 2 v 16 en adelante:mas esto es lo dicho por el profeta joel
Y EN LOS POSTREROS DIAS.....dice.....DIOS........
derramare mi espiritu en toda alma(CUMPLIDO EN PENTECOSTES)
¿a que postreros dias se referia Joel?
OBVIO....A PENTECOSTES......
pero bueno....sigamos con el tema.....
amigo benjamin,tu que si tienes espiritu santo.....contesta por favor a mi pregunta sobre la muerte 2.....que es lo que estabamos hablando.....
alicantino
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

alicantino dijo:
para los foristas(para que vean que no miento)

hechos 2 v 16 en adelante:mas esto es lo dicho por el profeta joel
Y EN LOS POSTREROS DIAS.....dice.....DIOS........
derramare mi espiritu en toda alma(CUMPLIDO EN PENTECOSTES)
¿a que postreros dias se referia Joel?
OBVIO....A PENTECOSTES......
pero bueno....sigamos con el tema.....
amigo benjamin,tu que si tienes espiritu santo.....contesta por favor a mi pregunta sobre la muerte 2.....que es lo que estabamos hablando.....
alicantino

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El Apocalipsis 20:14

Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego.
Esta es la muerte segunda.

El Apocalipsis 20:15

Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue
lanzado al lago de fuego.


El Apocalipsis 21:8

Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y
homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y
todos los mentirosos tendrán su parte
en el lago que arde
con fuego y azufre, que es la muerte segunda.


La realidad del lago de fuego y azufre es la muerte segunda con todos los que esten en el. Y como la muerte y el Hades ya no existen esto sera eterno. Esta tan claro que un niño lo entiende.

A la paz de Dios
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

lo unico que haces es repetir lo que te mal enseñaron.....dejanos ya debatir con las personas que realmente les interesa el tema,ya que a nadie le interesan tus insultos y agresiones
alicantino
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

alicantino dijo:
para los foristas(para que vean que no miento)

pregunta sobre la muerte 2.....que es lo que estabamos hablando.....
alicantino

tranquilos, que agresivos... uno por su parte se altera, y el otro se siente.
por que se aferran a defender su punto de vista a muerte...
concilien sus ideas.
el que muere espiritualmente ya no tiene regreso... esa es la 2da muerte.
cuando Jesus estuvo en el getsemani empezo su sufrimiento... desde ese momento Dios lo dejo solo, porque como humano tenia que hacer el pago de los pecados de los hombres... pero el solo.
el hecho que estuviera solo no significa que haya muerto espiritualmente.
en el getsemani fue tanto su sifrifiento que sudaba grandes gotas de sangre por todo su cuerpo. estaba agonizando y casi desfallecia, tuvo que venir un angel a fortalecerlo.
pero despues de ahi, quedo completamente solo.
habra gente que dira: bueno jesus soporto eso porque era mitad hombre y mitad Dios.
pero en esos momentos Dios le dejo solo, para que el solo como hombre cumpliera las exigencias de la justicia... claro que estoy hablando de las exigencias de la justicia hacia nuestros pecados.
repito quedo solo hasta su muerte fisica... pero eso no significa que haya muerto espiritualmente.
nadie regresa de la muerte espiritual.
nuestros pecados impiden que regresemos con Dios, y somos merecedores de la muerte espiritual (no quiere decir que ya estemos muertos espiritualmente)
si aceptamos a Jesus entonces quedaremos libres de esos pecados y de esa muerte espiritual
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Miniyo dijo:
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El Apocalipsis 20:14

Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego.
Esta es la muerte segunda.

El Apocalipsis 20:15

Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue
lanzado al lago de fuego.


El Apocalipsis 21:8

Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y
homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y
todos los mentirosos tendrán su parte
en el lago que arde
con fuego y azufre, que es la muerte segunda.


La realidad del lago de fuego y azufre es la muerte segunda con todos los que esten en el. Y como la muerte y el Hades ya no existen esto sera eterno. Esta tan claro que un niño lo entiende.

A la paz de Dios


miniyo
bien dicho.
la muerte segunda ya no tiene regreso.
eso es la muerte espiritual.... y nadie regresa de la muerte espiritual.
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

mantenim: la muerte espiritual dice la biblia que es separacion de Dios...
no es una muerte literal......
todos nosotros estuvimos muertos espiritualmente antes de aceptar a Yeshua,y sin embargo estabamos literalmente vivos....
incluso miniyo no cree en una muerte literal espiritual...creo que lo has leido mal....miniyo cree que los impios no moriran nunca.....el cree que estaran separados eternamente de Dios(muerte espiritual)
si la muerte espiritual es separacion de Dios,como asi la biblia lo declara....si que se puede salir de esa muerte
todos los espiritus....sean teoricamente "justos" o teoricamente "injustos" son pequeñas partes del espiritu de Dios.....y Dios logicamente quiere recuperar todas esas partes de su espiritu....unos los recuperara antes y otros los recuperara mas tarde.....
esa gente que tardara....es la que librara un verdadero infierno en si mismo(no literal)esa gente tendra a la muerte fisica una categoria muy baja,porque ten presente que habran categorias...esto lo vemos en 2 corintios 5 v 10: porque es necesario que cada uno de nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo,
PARA QUE CADA UNO RECIBA LO QUE HAYA HECHO MIENTRAS ESTABA EN EL CUERPO,SEA BUENO O MALO
o apocalipsis 22 v 12.he aqui vengo para recompensar a cada uno segun sea su obra.......

un cordial saludo
alicantino
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

¿cual es la primera resurreccion?
la primera resurreccion es la espiritual......quien la haya recibido la muerte fisica no tiene potestad sobre el(apocalipsis 20)
la primera muerte es la espiritual(genesis)....muertos estabamos en nuestros pecados(refieriendose claramente a la muerte espiritual)
¿como la 2 muerte tambien va a ser la espiritual?
no tiene sentido
la 2 muerte...que tan metaforicamente describe apocalipsis es la muerte de la muerte (apocalipsis 20 v 14:la muerte y el hades fueron lanzados al lago de fuego..esta es la muerte 2......como ves aqui dice claramente que la muerte y el sepulcro serian eliminadas y lo certifica en...apocalipsis 21 v 4. porque ya no habra mas muerte.....
saludos mantenim....
alicantino
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Ah, veo que estuvo muy interesante el fin de semana, je, je. Han estado divirtiéndose. A ver, como dicen en la tele, respiren profundo y cuenten hasta diez. Si usamos palabras como empecinamiento, si seguimos usando exclamaciones, y si acusamos a los demás de ceguera cuando no pueden percibir nuestro punto de vista, no debe extrañarnos que nos respondan en el mismo tono (de acuerdo con el hombre natural, no el espiritual), porque es la reacción del hombre natural, y porque es un resultado directo de la regla de oro y de la ley de la cosecha, ambas leyes inmutables. La regla de oro dice que debemos tratar a los demás como nos gustaría ser tratados (si estuviésemos en la posición del otro). La ley de la cosecha dice que lo que el hombre siembre eso mismo segará. Y si sembramos vientos, nos arriesgamos a cosechar tempestades.

Pero ese es el hombre natural. El hombre espiritual rompe el ciclo, ignorando la ofensa y reaccionando de otra manera, precisamente por allegarse a la regla de oro.

Bien, dbo comentar que a mí no me parece que los postreros días se hallan cumplido totalmente en pentecostés, principalmente porque los apóstoles siguen hablando de ellos, en futuro, después de Pentecostés. Tan solo en Hechos 3, el capítulo siguiente, Pedro hace una profecía al respecto, en tiempo futuro. De modo que solo la lectura ligera del contexto podría darnos esa impresión. Postrero quiere decir "último", un término poco apropiado para el meridiano de los tiempos. Jesucristo vino a la mitad de los tiempos. Luego, la profecía de Joel, la de Oseas, la de Isaías, la de Daniel, con respecto a Sión, el recogimiento de Israel, y otras más se refieren a los dís que preceden inmediatamente a los días que preceden a la Segunda Venida, a despecho de que algunas de estas profecías pueden tener un doble cumplimiento. Pero, en conjunto, todas ellas se refieren a los días inmediatamente anteriores a la Segunda Venida, es decir, nuestros días.

La profecía de Joel citada en Hechos 2:16 no sería plenamente cumplida en el día de Pentecostés por varias razones, según me parece. Primero, ese día no se derramó el Espíritu sobre toda carne, sólo sobre el reducido grupo inicial de discípulos. No hubo profecía de parte de los jóvenes y los niños. Sí habría más derramamientos a través de la predicaciones de estos discípulos, pero la profecía de Joel no está en ese contexto. Los prodigios referidos en los versículos 19-21 no se presentaron en esos días, y profecías complementarias, como las de Mateo 24 los sitúan en un día futuro y posterior a la destrucción de Jerusalén por parte de Tito, que fue en el año 70 de nuestra era.

Pero en fin, realmente no importa: otra vez, este es solamente un tema tangencial al presente y es irrelevante para este epígrafe.

Hay un detalle en Hechos 2 que sí pudiese ser ligeramente relevante para este epígrafe. Está en el versículo 31. Aquí vemos que el espíritu de Cristo no fue dejado en el Hades. Luego, se nos da una indicación adicional de dónde estuvo. Si Jesucristo dijo al ladrón que estaría en el paraíso, tenemos que inferir que el paraíso y el Hades tienen relación entre sí.
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Amados hermanos. reciban mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

En esta participación daré respuesta a muchos temas.

1º.- LUIS FERNANADO.: Amado hermano: Jesús, solo murió físicamente. Has de saber que el Espíritu es inmortal. Cuando le oyeron decir en la cruz: "Eli, Eli, lama sabactani! Solo estaba orando el salmo 22 para mantener la mente humana ocupada en lo divino. No te olvides que pocas noches antes la mente humana le había jugado una mala pasada cuanto estuvo en el monte de los olivos y dijo: "Padre, apura pronto este cáliz..."

Respecto a su Espíritu, no te olvides que se lo encomendó al Padre. Si él hubiese sabido que el Espíritu puede morir, ¿para qué se lo iba a encomendar al Padre?.

Por último. No hay que confundir muerte espiritual, con muerte del Espíritu.

La una habla de la acción referente al Espíritu. Búsqueda espiritual, Experiencia espiritual, Conocimiento espiritual, Crecimiento espiritual., Vida espiritual, etctec.


2º.-ALICANTINO: Amado hermano, tienes mucha razón en lo que dices. La profecía de Joel, se cumple en Pentecostés. La muerte espiritual, es el cese de vivir la espiritualidad y la muerte segunda, es la muerte de la muerte.
¡Bendito seas por tu luz!. Solo te aconsejo que no te involucres con los que no te comprendan, solo ámalos. Aprende a "poner la otra mejilla", y eso es debolver bien por mal.

3º.-REY BENJAMIN: Amado hermano, la profecía de Joel, se cumplió en Pentecostés. Creele al apóstol Pedro, el lo dice ¿no?, pero no lo podrás comprender a cabalidad si no lees y meditas sobre los capítulos 14 y 16 del evangelio de Juan, donde habla del Espíritu de la Verdad. Luego ve al capítulo 28 de Mateo, la despedida y recomendación de Jesús a sus apóstoles de ir a predicar este evangelio a toda la tierra habitada. Esto sería, lógicamente, una vez que recibiesen al "consolador", el maestro que les guiaría.

La tarde de Pentecosés, 120 personas recibieron el Espíritu de la Verdad, pero no te olvides que horas mas tarde lo recibieron otras tres mil y si sigues leyendo el capítulo 2 de Hechos, creo que es el versículo 39, dice que ese espíritu lo recibien también los hijos y los hijos de los hijos, dando cumplimiento a la profecía que dice que lo "recibiría toda carne, de generación en generación". Eso sería en los postreros días. No debes confundir postreros días, con últimos días. También debo decirte que el libro de revelaciones entrega una enseñanza que si es para estos días que tiene que ver con la segunda venida del Hijo de Dios, a la tierra.

Si quieres una mejor respuesta, te aconsejo que leas el epígrafe abierto por nuestro amado hermano Greivin, titulado: "FALSOS HERMANOS". aHÍ ESTÁ MUY BIEN EXPLICADO Y CON TEXTOS BÍBLICOS, ESTE TEMA.



Con Amor: Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

saludos junogofe....sabia que algun dia nuestros espiritus se volverian a encontrar....siempre muy sabias tus palabras....siempre te leo....
pero no solo contestes temas...sacas unos de esos de los tuyos que siempre nos llenan de bendicion
saludos coridales
alicantino
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Junegofe, me alegra que concuerdes con alicantino. En serio. Pero no me estás proporcionando una respuesta. En cambio, estás partiendo de una cierta expresión de desconfianza. Estás pronunciando frases como "no te involucres con los que no te comprendan" y "sólo lo podrás comprender si haces esto". Eso no es correcto, amigo mío, porque no es equitativo. Al usar ese tipo de frases calificas a otros como incapaces. Por favor, medita en ello. Vuelvo a invocar la necesidad de ceñirse a la regla de oro (Mateo 7). No tratemos a los demás como no nos gustaría ser tratados si estuviésemos en la misma posición. Es la regla del perfecto amor, de la perfecta cordialidad y la expresión más directa del segundo gran mandamiento.

A despecho de lo que pareces pensar, conozco los pasajes que has mencionado. Y si pienso en algo de manera diferente a lo que se ha dicho no es porque no lo comprenda (al contrario, siempre procuro poner mi mejor esfuerzo en entender el punto de vista de los demás), sino porque, sencillamente, interpreto las cosas de una manera un poco diferente. Estoy absolutamente convencido en que dos interpretaciones diferentes no tienen por qué ser opuestas, sino que son más bien, a menudo, complementarias. Así, dos personas que piensan diferente, lejos de agredirse, una vez que llegan a comprenderse, se enriquecen. Para ello deben eliminar todo epíteto desagradable, y toda calificación. Una conversación sólo puede ser enriquecedora cuando existe reciprocidad en ella.

Como digo, el que dos personas piensen diferente sobre un punto no implica que una sea más inteligente que la otra. Alicantino ha tenido hasta este momento la sabiduría de no prestar demasiada atención a los temas accesorios o tangenciales y de enfocarse en el tema que propuso inicialmente, y en sus diversas derivaciones y consecuencias. Gracias a que su pensamiento es así de ordenado y que ha rehusado saltar de un tema a otro, hemos encontrado valiosas coincidencias que nos han enriquecido espiritualmente, por lo menos a mí.

Ahora bien, yo he leído los pasajes que mencionas, pero no veo en cuál de ellos se establece el día de Pentecostés como "el postrero". Yo estoy de acuerdo en que el día de Pentecostés cumple con la preparación de la gran comisión dada por Jesús a sus discípulos en Mateo 28. Hasta allí llega mi entendimiento, pero no veo en la gran comisión, ni en Juan 14 y 15, la mención de un día postrero que se pueda identificar con Pentecostés.

Me dices que "postreros días" no deben ser confundidos con "últimos días", pero no me has dicho por qué. Esto, lejos de ayudar, me intriga, porque, hasta donde he podido leer en diccionarios, "postrer" y "último" son sinónimos, por lo que no acierto a comprender la diferencia. He citado a Isaías, a Daniel y a Oseas en demostración de que ellos hablan de los postreros días en referencia a los días precedentes a la Segunda Venida. No haces ningún comentario en cuanto a esto. También me referí a Mateo 24 y a que este pasaje está dividido en dos partes, una referente a Tito y otra posterior a él. En la segunda parte es donde se hace una correlación con las profecías de Joel referentes al cambio de apariencia de los astros, cosa que no se cumplió en Pentecostés. Dado lo mucho que tienen en común estas profecías, Mateo 24 y Joel tienen que estarse refiriendo al mismo momento; posterior a Tito, más allá del año 70 de la era cristiana, en los últimos días. Sobre esto que antes mencioné no haces comentario alguno.

En otras palabras, me parece sentir que dices algo como "esto es así porque es así como yo lo entiendo y quien no entiende como yo es menos inteligente, porque no ve lo que yo veo".

Yo no usaría la palabra "sabio" para describir esa postura en un cristiano, ya que no expresa la equidad y el amor inequívoco que son característicos del evangelio. Si Jesús hubiese actuado de esta forma, seríamos todo menos salvos; porque nos habría abandonado a nuestro desconocimiento de las cosas. Pero gloria sea a Dios que "no vino él al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él" (Juan 3:17). Y esa es la actitud que debemos tener como sus discípulos.

Y, finalmente, la profecía de Joel no es el tema que se está tratando en este epígrafe. Como creí mencionar antes, si no nos pusiéramos de acuerdo en esto, sería irrelevante para el tema de este epígrafe. Si coincidimos en la mayoría de las demás cosas, por la gracia de Dios, y podemos regocijarnos en Cristo por estas maravillas, ¿para qué habremos a detenermos a colar el mosquito? ;)
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Amado hermano ReyBenjamín. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Mis respuestas en rojo.


ReyBenjamin dijo:
Junegofe, me alegra que concuerdes con alicantino. En serio. Pero no me estás proporcionando una respuesta. En cambio, estás partiendo de una cierta expresión de desconfianza. Estás pronunciando frases como "no te involucres con los que no te comprendan" y "sólo lo podrás comprender si haces esto".

Veo, amado hermano que le has dado una mala interpretación a mis palabras, más aún si las sacas de contexto.

Cuando hablo de no involucrarse me estoy refiriendo a no caer en discusiones vanas. Lee bien, por favor, el pequeño diálogo que tiene con nuestro amado hermano Miniyo. Y como veo que no comprendiste bien lo que le aconsejo a nuestro amado hermano Alicantino, te posteo la frase completa:


"Solo te aconsejo que no te involucres con los que no te comprendan, solo ámalos. Aprende a "poner la otra mejilla", y eso es debolver bien por mal".

¿Te das cuenta, amado hermano?


Eso no es correcto, amigo mío, porque no es equitativo. Al usar ese tipo de frases calificas a otros como incapaces.

¿Perdón?. ¿Leiste eso en alguna parte?. Si revisas mis particpaciones verás, amado hermano que siempre trato con respeto y humildad a todos mis hermanos.


Ahora te voy a explicar lo que significa "no involucrarse".

El peor error del mundo, (me refiero a los humanos) es que se involucran en lo que no deben. Todos tratan de querer que los demás piensen como uno, sientan como uno o vean las cosas con los ojos de uno.

Si tu escribes algo con lo que yo no comulgo, no comparto y veo que puedo aportar con mis conocimientos, te contesto y entramos en un debate. El debatir es sano y si se toma con alturas de mira en enriquecedor, pero si la tosudez del que expone manifiesta querer imponer sus "verdades", la cosa se convierte en discusión. Las discusiones generalmente llevan a la descalificación, a la ironía, al desamor y al querer desprestigiar al otro. Para evitar eso, hay que cortar con la discusión. La mejor forma: Es NO INVOLUCRANDOSE EN LA DISCUSION. ¿Te queda claro, amado hermano?


Por favor, medita en ello. Vuelvo a invocar la necesidad de ceñirse a la regla de oro (Mateo 7). No tratemos a los demás como no nos gustaría ser tratados si estuviésemos en la misma posición. Es la regla del perfecto amor, de la perfecta cordialidad y la expresión más directa del segundo gran mandamiento.

¿me puedes indicar (comprendiendo bien lo que escribí, por supuesto) dónde está mi error?

A despecho de lo que pareces pensar, conozco los pasajes que has mencionado. Y si pienso en algo de manera diferente a lo que se ha dicho no es porque no lo comprenda (al contrario, siempre procuro poner mi mejor esfuerzo en entender el punto de vista de los demás), sino porque, sencillamente, interpreto las cosas de una manera un poco diferente.

Quisiera aportar algo, amado hermano. Entender es diferente a comprender. Muchos lo mencionan como sinónimos. Están errados.

Comprender = Es el resultado del razonar.

Entender = Es el resultado de la experiencia. No puedes entender lo que no has experimentado.

Ahora, interpretar las cosas de "manera un poco diferente", es lo que ha hecho que tantos lecores de la biblia, den tanta interpretaciones idem. Es por eso que jamás se ponen de acuerdo ¿no?. Y ¿que hay de que: "La Verdad es una sola"?.


Estoy absolutamente convencido en que dos interpretaciones diferentes no tienen por qué ser opuestas, sino que son más bien, a menudo, complementarias. Así, dos personas que piensan diferente, lejos de agredirse, una vez que llegan a comprenderse, se enriquecen. Para ello deben eliminar todo epíteto desagradable, y toda calificación. Una conversación sólo puede ser enriquecedora cuando existe reciprocidad en ella.

Estoy de acuerdo contigo, amado hermano, menos en las dos interpretaciones. Puede haber dos o más interpretaciones (como ocurre generalmente) pero eso solo sucede mientras no se llegue a la verdad. Si has llegado a la verdad, NO PUEDE HABER DOS INTERPRETACIONES. Jesús, enseñó una sola verdad, no dos.

Como digo, el que dos personas piensen diferente sobre un punto no implica que una sea más inteligente que la otra.

No se trata de inteligencia, se trata de comprensión.

Alicantino ha tenido hasta este momento la sabiduría de no prestar demasiada atención a los temas accesorios o tangenciales y de enfocarse en el tema que propuso inicialmente, y en sus diversas derivaciones y consecuencias. Gracias a que su pensamiento es así de ordenado y que ha rehusado saltar de un tema a otro, hemos encontrado valiosas coincidencias que nos han enriquecido espiritualmente, por lo menos a mí.

¿Eso es lo que piensa Alicantino?, o es lo que tu crees que Alicantino piensa?

Ahora bien, yo he leído los pasajes que mencionas, pero no veo en cuál de ellos se establece el día de Pentecostés como "el postrero". Yo estoy de acuerdo en que el día de Pentecostés cumple con la preparación de la gran comisión dada por Jesús a sus discípulos en Mateo 28. Hasta allí llega mi entendimiento, pero no veo en la gran comisión, ni en Juan 14 y 15, la mención de un día postrero que se pueda identificar con Pentecostés.

Amado hermano, los días postreros los da Joel. 2:17 "Y en los postreros días, dice Dios,..."

Te recomendé que leyeras el epígrafe "Falsos Hermanos". Ahí está todo´amado hermano. Explico texto por texto toda la verdad de este tema. Leelo. No me hagas nuevamente relatar algo tan grande y largo, por favor.


Me dices que "postreros días" no deben ser confundidos con "últimos días", pero no me has dicho por qué. Esto, lejos de ayudar, me intriga, porque, hasta donde he podido leer en diccionarios, "postrer" y "último" son sinónimos, por lo que no acierto a comprender la diferencia.

Amado hermano, la palabra postrero, se deriba de posterior. Y posterior habla de algo que está después de. Después de largos años...después de un tiempo...despues de tantas décadas, etc.

"Ultimo"...habla de final, de término, de finito.



He citado a Isaías, a Daniel y a Oseas en demostración de que ellos hablan de los postreros días en referencia a los días precedentes a la Segunda Venida. No haces ningún comentario en cuanto a esto.

Porque no viene al caso, amado hermano.

También me referí a Mateo 24 y a que este pasaje está dividido en dos partes, una referente a Tito y otra posterior a él. En la segunda parte es donde se hace una correlación con las profecías de Joel referentes al cambio de apariencia de los astros, cosa que no se cumplió en Pentecostés.

Amado hermano, en la biblia encuentras muchos textos semejantes y muchas ideas afines, pero no todas concuerdan o no todas son verdad. Lo de pentecostés y el derrame del Espíritu es Verdad. Cada vez que un Hijo de Dios, llega a servir a un mundo y revela a Dios, como Padre, significa que ese Hijo de Dios, llega a ese mundo como Cristo. Cuando termina su misión, va al creador del universo a dar cuenta que su misión fué cumplida. Es entonces que ese Hijo creador del universo, va al Padre y juntos derraman el Espíritu de la Verdad a toda carne. Y eso es lo que ocurrió en Pentecostés. La diferencia es que el que vino a este mundo, es el Hijo de Dios que creó nuestro universo y que le conocimos como Jesús. Esto no lo busques en la biblia, no lo encontrarás. Esto es revelación que te doy con amor.


Dado lo mucho que tienen en común estas profecías, Mateo 24 y Joel tienen que estarse refiriendo al mismo momento; posterior a Tito, más allá del año 70 de la era cristiana, en los últimos días. Sobre esto que antes mencioné no haces comentario alguno.

No es el tema a tratarse. Los discípulos mal comprendieron lo que Jesús les reveló y mezclaron la destrucción del templo con la segunda venida de Jesús. De esa confusión se aferran los preteristas para afirmar que Jesús ya vino en su segunda venida. Nada mas falso y errado. Es ahora cuando Jesús regresa. es más, ya está en la tierra. Lo he dicho muchas veces.

En otras palabras, me parece sentir que dices algo como "esto es así porque es así como yo lo entiendo y quien no entiende como yo es menos inteligente, porque no ve lo que yo veo".

Amado hermano, lo que afirmo no es lo que yo entiendo, es lo que yo se. Pero lo que yo se ES LA VERDAD. Algún día lo comprenderás.


Yo no usaría la palabra "sabio" para describir esa postura en un cristiano, ya que no expresa la equidad y el amor inequívoco que son característicos del evangelio.

Nunca he dicho que soy "sabio". Solo se las respuestas. Todo lo que no comprendas con amor te lo puedo explicar. Saber y conocer la verdad no me convierte en sabio. La sabiduría es otra cosa.

Si Jesús hubiese actuado de esta forma, seríamos todo menos salvos; porque nos habría abandonado a nuestro desconocimiento de las cosas.

Amado hermano...¿me puedes explicar por qué mataron a Jesús? Y no me digas, por favor: "Porque vino a morir por los pecados de la humanidad".

A esta altura eso debería haberse borrado ¿no?.


Pero gloria sea a Dios que "no vino él al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él" (Juan 3:17). Y esa es la actitud que debemos tener como sus discípulos.

¿Comprendes por qué el mundo llega a ser salvo por él?.

Y, finalmente, la profecía de Joel no es el tema que se está tratando en este epígrafe.

Es lo que tu mencionaste, amado hermano. Yo solo traté de ayudarte a que comprendas mejor para que la verdad llegue a ti. El párrafo siguiente es el de tu participación en este epígrafe.



"La profecía de Joel citada en Hechos 2:16 no sería plenamente cumplida en el día de Pentecostés por varias razones, según me parece. Primero, ese día no se derramó el Espíritu sobre toda carne, sólo sobre el reducido grupo inicial de discípulos. No hubo profecía de parte de los jóvenes y los niños. Sí habría más derramamientos a través de la predicaciones de estos discípulos, pero la profecía de Joel no está en ese contexto. Los prodigios referidos en los versículos 19-21 no se presentaron en esos días, y profecías complementarias, como las de Mateo 24 los sitúan en un día futuro y posterior a la destrucción de Jerusalén por parte de Tito, que fue en el año 70 de nuestra era."

Como creí mencionar antes, si no nos pusiéramos de acuerdo en esto, sería irrelevante para el tema de este epígrafe. Si coincidimos en la mayoría de las demás cosas, por la gracia de Dios, y podemos regocijarnos en Cristo por estas maravillas, ¿para qué habremos a detenermos a colar el mosquito? ;)


Amado hermano. No participo en este foro con el fin de polemizar. Solo lo hago cuando hay un tema interesante o cuando es muy errado el concepto que se tiene de la verdad (como es el caso de este epígrafe en el que han pretendido matar al Espíritu). Es ahí que intervengo y siempre lo hago con el fin de aclarar las cosas. Se que muchas veces no he tenido buena acogida, pero no por eso voy a acallar la verdad.



Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

junegofe dijo:
Amado hermano ReyBenjamín. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Mis respuestas en rojo.





Amado hermano. No participo en este foro con el fin de polemizar. Solo lo hago cuando hay un tema interesante o cuando es muy errado el concepto que se tiene de la verdad (como es el caso de este epígrafe en el que han pretendido matar al Espíritu). Es ahí que intervengo y siempre lo hago con el fin de aclarar las cosas. Se que muchas veces no he tenido buena acogida, pero no por eso voy a acallar la verdad.



Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

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Junegofe ¿me podrias mostrar donde se ha pretendido matar al Espiritu?. Porque el Espiritu nunca muere, el que muere como consecuencia de estar separado de El es el espiritu y no es una muerte de cesar de existir sino muerte porque carece de Vida, es decir es un espiritu carente de Vida.

Esperando que me aclares mi duda, que Dios te bendiga.