YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

[alicantino]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

bueno...vamos a dejar de la lado las cosas que no son importantes .............
una persona que tiene casi 9000 mensajes y solo se dedica a agredir y burlarse no merece de mi mas de tres lineas

vamos a lo realmente importante

Para mi el último día es en la segunda venida de Cristo.

No, él no esperó 2000 años para resucitar, en ninguna parte de la Biblia dice o sugiera tal cosa. El debía resucitar al tercer día y tú lo sabes.

La Biblia dice en efecto que la resurrección de Cristo es un tipo de la nuestra. Así como Cristo murió y resucitó con su mismo cuerpo, carne y hueso, así también nosotros resucitaremos y seremos transformados. Alicantino, ¿crees en la resurrección de la carne?

amigo...lo que queria hacerte ver que si yeshua resucito al tercer dia...y si la biblia dice que su resurreccion es un tipo de la nuestra....¿te parece a ti que resucitemos a los 2000 o 3000 años???


referente a tu otra pregunta.....si creo fervientemente en la resurreccion.....PERO NO EN CARNE ANIMAL ...y si en la que dice pablo en corintios 15...con cuerpo celestial


Y en el último punto, no terminas de decirme si estaba vivo o muerto. Pienso que tú crees que estaba vivo, pues dices que el espíritu no muere porque la Biblia no lo dice, sólo que no puedes sugerir dónde estaba. El caso es que si él de alguna manera estaba vivo, entonces no murió realmente, y esto es obviamente un enorme problema con el asunto de la salvación.

su espiritu (lo principal del ser nunca murio) pablo dice que la paga del pecado es la muerte fisica y eso ES LO QUE PAGO YESHUA POR NOSOTROS.....¿que querias...que encima que no peco tambien muriera espiritualmente????
la biblia en ningun sitio dice que el espiritu de una persona muere literalmente
si encuentras uno ponlo.....

Has dicho en otra parte que crees que nosotros somos espíritu puro atrapado dentro de un cuerpo mortal, justo como los gnósticos, de hecho dices que eres gnóstico. Que nuestros espíritus preexisten de toda eternidad con Dios y que estábamos ahí en el tiempo de la creación del mundo. Si esto fuera verdad, ¿entonces por qué uno no puede recordar tales cosas? ¿acaso esos espíritus son la mente de cada persona, es decir, son la persona misma aunque sin cuerpo?

primero que nada ,no estoy en ninguna secta y menos que menos en las actuales gnosticas....pero si acepto enseñanzas gnosticas de pablo.....¿quieres que te las ponga???
segundo: si .......somos espiritus encerrados en un cuerpo...mira romanos 7 mira job...
yo no digo que estabamos en la creacion del mundo...lo dice dios en job 38...si no lo ves ya lo veras .....
obvio...no recordamos.....job tampoco se acordaba ...dios se lo recordo....
le dijo TU LO SABES....PORQUE ENTONCES YA HABIAS NACIDO Y GRANDE ES EL NUMERO DE TUS DIAS



¿A qué vino el tal espíritu?

Uno de esos tales espiritus eres tu y viniste a DESARROLLAR tu espiritu original...el cual era puro,sin mancha,virgen pero inexperto y sin desarrollo



Para finalizar por esta vez, Alicantino, la Biblia dice que Dios es espíritu y que es el único que tiene inmortalidad. Dios nos ofrece la vida eterna a través de su Hijo, y sólo entonces tendremos dicha inmortalidad mediante la resurrección.

en eso coincidimos plenamente....¿ pero y que? estamos de acuerdo.....nosotros no somos inmortales....ya que una parte nuestra muere(el cuerpo)......Yeshua tampoco fue inmortal(su cuerpo humano murio)
inmortal es todo inmortal...si una parte muere no se es inmortal,
pero luego si que tendremos vida eterna que no es lo mismo que inmortalidad

saludos cordiales
alicantino

miniyo: evidentemente podemos escribir tu y yo horas y horas y no nos pondremos de acuerdo en este tema.........yo no coincibo que Yeshua haya muerto espiritualmente......(la biblia tampoco)y veo que tu encimas a la muerte espiritual le das en algunos casos cierta literalidad ,cosa que no es real...
saludos
alicantino

mantenemin: : te agradezco tu defensa ,pero este "señor" lo unico que quiere es pelear....y eso en este foro no interesa....parece que los 9000 mensajes en este foro no le sirvieron para nada.....debate bien como lo haces y pasa de estas rencillas
saludos
alicantino

 

[Miniyo]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Alicantino

miniyo: evidentemente podemos escribir tu y yo horas y horas y no nos pondremos de acuerdo en este tema.........yo no coincibo que Yeshua haya muerto espiritualmente......(la biblia tampoco)y veo que tu encimas a la muerte espiritual le das en algunos casos cierta literalidad ,cosa que no es real...
saludos
alicantino

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Si entendemos muerte como separacion espiritual de Dios, si parece, por lo que dice Cristo, que estuvo separado conscientemente de Dios y si esto es asi yo creo que la Biblia si lo afirma.

San Marcos 15:34

Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi,
Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios
mío, ¿por qué me has desamparado?

¿No crees que en este momento perdio la comunion consciente con Dios?. Si es asi estuvo muerto espiritualmente. ¿Porque no creeras que Cristo dice esto fingiendo?. Date cuenta que cuando Adam peca lo primero que muere es su espiritu perdiendo la comunion con Dios y empezando toda la degradacion que termina en la muerte fisica. Asi con Cristo, primero pierde la comunion consciente (animica) y luego muere fisicamente.

Antes de esto el espiritu de Cristo era el templo del Espiritu Santo (como en cualquier hijo de Dios), pero en Cristo que no tuvo pecado, la unidad del espiritu y el alma era total (eran una unidad). El pecado causa division en nosotros mismos y por eso nos destruye, el pecado divide nuestro espiritu de nuestra alma separando y haciendo al alma independiente del espiritu.

San Lucas 11:17

Mas él, conociendo los pensamientos de ellos, les dijo:
Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado; y una casa
dividida contra sí misma, cae.

El pecado original fue decidir querer existir y ser por nosotros mismos (animicamente), y asi caimos en las garras del diablo (Que es el dios de este siglo), en vez de querer ser uno con el Padre de los espiritus.

Bendiciones

 

[alicantino]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

no te parece que las palabras de Yeshua no fueron muy originales.?....el solo cito un salmo.......

tambien recuerda que si asi no lo fuera Yeshua estaba envasado en humano y tenia miedo,pesar y en ocasiones hasta ganas de abandonar el plan....motivo por el cual ,que aunque hubiese manifestado esas palabras sintiendolo realmente,no representaria esto problema alguno ,ya que el estaba sufriendo humanamente hablando,en gran manera y podia perfectamente pensar que su Dios lo abandonaba,COSA QUE DIOS NO HARIA YA QUE CUMPLIO SU PLAN A LA PERFECCION....¿el padre abandonar a su hijo dilecto? no... no...no tiene ninguna logica

saludos alicantino

 

[Miniyo]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

no te parece que las palabras de Yeshua no fueron muy originales.?....el solo cito un salmo.......

tambien recuerda que si asi no lo fuera Yeshua estaba envasado en humano y tenia miedo,pesar y en ocasiones hasta ganas de abandonar el plan....motivo por el cual ,que aunque hubiese manifestado esas palabras sintiendolo realmente,no representaria esto problema alguno ,ya que el estaba sufriendo humanamente hablando,en gran manera y podia perfectamente pensar que su Dios lo abandonaba,COSA QUE DIOS NO HARIA YA QUE CUMPLIO SU PLAN A LA PERFECCION....¿el padre abandonar a su hijo dilecto? no... no...no tiene ninguna logica

saludos alicantino

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Tiene la logica que Dios lo establecio asi y lo comprenda o no eso no hara cambiar a Dios.

Si yo creo lo que argumento, no es porque sea sabio sino porque creo a Dios y al testimonio del Espiritu que me dice a traves de la Escritura. Yo no me atreveria a decir tal cosa si no viese que la Escritura lo afirma enfaticamente.

1 San Pedro Apóstol 3:18

Porque también Cristo padeció una sola vez por los
pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios,
siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en
espíritu;

¿Como podria ser vivificado en el espiritu sin antes estar muerto?. Resucitar es volver de la muerte.

Bendiciones

 

[ReyBenjamin]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Miniyo, gracias por escoger la paz. Te doy las gracias personalmente, no porque tome 'posiciones' contra o a favor de nadie, sino porque veo que somos muchos a quienes nos molesta el espíritu de contención personal que a veces se llega a insinuar en el foro. Todos somos cristianos, todos debemos ser diferentes. Las escrituras que pusiste me enseñan y son muy oportunas.

Me parece que Pont-Max mencionó que sería "transmigración" un espíritu preexistente que se incorpora y que después de muerto el cuerpo le sobrevive para reintegrarse con él finalmente... Transmigración no es la palabra exacta. La transmigración está asociada de alguna manera con la reencarnación, y no es de lo que se está hablando, sino de lo que Jesucristo dijo de sí mismo. Que él existió antes de nacer está establecido en varias escrituras bíblicas, muy abundantes. Por ejemplo, Juan 1:1-2, 14; y "nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre que está en el cielo". Otras escrituras refuerzan este concepto.

Por otra parte, alicantino mencionó Job 38, donde Dios platica con Job y le cuestiona sobre el momento en que la tierra no había sido formada aún, pero "se regocijaban los hijos de Dios". El salmo 90 comenza explicando que Dios nos ha servido de refugio desde antes de la formación de los montes y la tierra. Jeremías 1:5 puede servir también de ilustración en este aspecto.

El corolario es: aquello que Jesucristo vivió, nosotros también viviremos, si somos fieles a Dios. Vivimos con Él antes de venir a la tierra, y aunque morimos (Salmos 82:6-7), gracias a Cristo podemos volver a vivir en este cuerpo, es decir, tendremos una resurrección gloriosa, si cumplimos las condiciones del evangelio. Juan dice que hay resurrección de vida y también resurrección de condenación, y que todos resucitaremos.

La cuestión sobre la vida del espíritu, que plantea mini-yo: vivificado en el espíritu significa simplemente "vivo" [todavía] en el espíritu. Acabo de consultar el original griego para ver cómo había sido estructurada la idea. El griego refuerza el hecho de que el espíritu seguía vivo tras la muerte de "la carne" (ver Juan 1:14 como correlación interesante: la carne es el cuerpo), y también refuerza la idea de que la conjunción "en el cual" del versículo siguiente se refiere a ese mismo espíritu sobreviviente tras la muerte de "la carne".

El espíritu no es destruído con el cuerpo, sino que es eterno. Esa eternidad es precisamente lo que nos debe impulsar a desarrollarlo para que pueda ser merecedor de una mejor recompensa eterna. La fe en la expiación de Jesucristo es el motor correcto para impulsar todo ese desarrollo.

 

[Miniyo]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Miniyo, gracias por escoger la paz. Te doy las gracias personalmente, no porque tome 'posiciones' contra o a favor de nadie, sino porque veo que somos muchos a quienes nos molesta el espíritu de contención personal que a veces se llega a insinuar en el foro. Todos somos cristianos, todos debemos ser diferentes. Las escrituras que pusiste me enseñan y son muy oportunas.

Me parece que Pont-Max mencionó que sería "transmigración" un espíritu preexistente que se incorpora y que después de muerto el cuerpo le sobrevive para reintegrarse con él finalmente... Transmigración no es la palabra exacta. La transmigración está asociada de alguna manera con la reencarnación, y no es de lo que se está hablando, sino de lo que Jesucristo dijo de sí mismo. Que él existió antes de nacer está establecido en varias escrituras bíblicas, muy abundantes. Por ejemplo, Juan 1:1-2, 14; y "nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre que está en el cielo". Otras escrituras refuerzan este concepto.

Por otra parte, alicantino mencionó Job 38, donde Dios platica con Job y le cuestiona sobre el momento en que la tierra no había sido formada aún, pero "se regocijaban los hijos de Dios". El salmo 90 comenza explicando que Dios nos ha servido de refugio desde antes de la formación de los montes y la tierra. Jeremías 1:5 puede servir también de ilustración en este aspecto.

El corolario es: aquello que Jesucristo vivió, nosotros también viviremos, si somos fieles a Dios. Vivimos con Él antes de venir a la tierra, y aunque morimos (Salmos 82:6-7), gracias a Cristo podemos volver a vivir en este cuerpo, es decir, tendremos una resurrección gloriosa, si cumplimos las condiciones del evangelio. Juan dice que hay resurrección de vida y también resurrección de condenación, y que todos resucitaremos.

La cuestión sobre la vida del espíritu, que plantea mini-yo: vivificado en el espíritu significa simplemente "vivo" [todavía] en el espíritu. Acabo de consultar el original griego para ver cómo había sido estructurada la idea. El griego refuerza el hecho de que el espíritu seguía vivo tras la muerte de "la carne" (ver Juan 1:14 como correlación interesante: la carne es el cuerpo), y también refuerza la idea de que la conjunción "en el cual" del versículo siguiente se refiere a ese mismo espíritu sobreviviente tras la muerte de "la carne".

El espíritu no es destruído con el cuerpo, sino que es eterno. Esa eternidad es precisamente lo que nos debe impulsar a desarrollarlo para que pueda ser merecedor de una mejor recompensa eterna. La fe en la expiación de Jesucristo es el motor correcto para impulsar todo ese desarrollo.

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No se si entiendo bien lo que dices, yo no digo que el espiritu sea destruido lo que digo es que muerte espiritual es separacion de Dios, es decir perder la comunion con Dios y que Jesucristo hombre en el momento que cargo con el pecado, brevemente, antes de morir fisicamente, estuvo separado de Dios que es Santo y no puede participar del pecado y que luego resucito como Dios hijo, es decir antes de morir estuvo en la tierra como cualquier hombre y cuando resucito lo hizo como Dios con su cuerpo glorificado.

Dios Padre es el padre de los espiritus por lo tanto los espiritus creados existieron siempre en El por decirlo mas exactamente en Cristo

Colosenses 1:16

Porque en él (Cristo) fueron creadas todas las cosas,
las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e
invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados,
sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

y como no son exterminados viviran despues de esta vida unos en vida eterna y otros en condenacion eterna

Bendicion

 

[Tobi]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

bueno...vamos a dejar de la lado las cosas que no son importantes .............
una persona que tiene casi 9000 mensajes y solo se dedica a agredir y burlarse no merece de mi mas de tres lineas

vamos a lo realmente importante



en eso coincidimos plenamente....¿ pero y que? estamos de acuerdo.....nosotros no somos inmortales....ya que una parte nuestra muere(el cuerpo)......Yeshua tampoco fue inmortal(su cuerpo humano murio)
inmortal es todo inmortal...si una parte muere no se es inmortal,
pero luego si que tendremos vida eterna que no es lo mismo que inmortalidad

saludos cordiales
alicantino

miniyo: evidentemente podemos escribir tu y yo horas y horas y no nos pondremos de acuerdo en este tema.........yo no coincibo que Yeshua haya muerto espiritualmente......(la biblia tampoco)y veo que tu encimas a la muerte espiritual le das en algunos casos cierta literalidad ,cosa que no es real...
saludos
alicantino

mantenemin: : te agradezco tu defensa ,pero este "señor" lo unico que quiere es pelear....y eso en este foro no interesa....parece que los 9000 mensajes en este foro no le sirvieron para nada.....debate bien como lo haces y pasa de estas rencillas
saludos
alicantino

Lo que tienes que hacer es responder a las preguntas que se te hacen, las cuales has provocado.

Aparentar que eres el bueno de la pelicula a fin de no responder es un pobre subterfugio.

 

[ReyBenjamin]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Miniyo: creo que al fin te entendí. Jesucristo descendió por debajo de todo... Buen punto. Me dejaste pensando.

Acepto que quizás tengas razón, en el sentido de que él cargó no sólo el castigo físico, sino también la culpa... aunque, a mi entender, eso no lo empezó a hacer en la cruz, sino en el Gethsemaní, donde, de acuerdo con el relato de Lucas, sudó incluso gotas de sangre por sus poros, de tan intenso que llegó a ser el sufrimiento.

 

[Miniyo]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Miniyo: creo que al fin te entendí. Jesucristo descendió por debajo de todo... Buen punto. Me dejaste pensando.

Acepto que quizás tengas razón, en el sentido de que él cargó no sólo el castigo físico, sino también la culpa... aunque, a mi entender, eso no lo empezó a hacer en la cruz, sino en el Gethsemaní, donde, de acuerdo con el relato de Lucas, sudó incluso gotas de sangre por sus poros, de tan intenso que llegó a ser el sufrimiento.

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Lo mas terrible para Cristo debio ser el sentirse separado del Padre y con toda la presion del diablo encima. El ataque del diablo sin la comunion de Dios debe ser temible, el sufrimiento fisico hay muchos hombres que han sufrido torturas terribles pero no creo que nadie haya sido atacado espiritualmente como lo fue Cristo.

Efesios 4:9

Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había
descendido primero a las partes más bajas de la tierra?

1 San Pedro Apóstol 3:19

en el cual también fue y predicó a los espíritus
encarcelados,

Hebreos 4:15

Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda
compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue
tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Filipenses 2:9

Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio
un nombre que es sobre todo nombre,

Fue exaltado hasta lo sumo porque se humillo hasta lo sumo.

Bendiciones

 

[mantenim]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Lo que tienes que hacer es responder a las preguntas que se te hacen, las cuales has provocado.

Aparentar que eres el bueno de la pelicula a fin de no responder es un pobre subterfugio.

Tobi
creo que ya no te van a pelar.

 

[Miniyo]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Miniyo, gracias por escoger la paz. Te doy las gracias personalmente, no porque tome 'posiciones' contra o a favor de nadie, sino porque veo que somos muchos a quienes nos molesta el espíritu de contención personal que a veces se llega a insinuar en el foro. Todos somos cristianos, todos debemos ser diferentes. Las escrituras que pusiste me enseñan y son muy oportunas.

Me parece que Pont-Max mencionó que sería "transmigración" un espíritu preexistente que se incorpora y que después de muerto el cuerpo le sobrevive para reintegrarse con él finalmente... Transmigración no es la palabra exacta. La transmigración está asociada de alguna manera con la reencarnación, y no es de lo que se está hablando, sino de lo que Jesucristo dijo de sí mismo. Que él existió antes de nacer está establecido en varias escrituras bíblicas, muy abundantes. Por ejemplo, Juan 1:1-2, 14; y "nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre que está en el cielo". Otras escrituras refuerzan este concepto.

Por otra parte, alicantino mencionó Job 38, donde Dios platica con Job y le cuestiona sobre el momento en que la tierra no había sido formada aún, pero "se regocijaban los hijos de Dios". El salmo 90 comenza explicando que Dios nos ha servido de refugio desde antes de la formación de los montes y la tierra. Jeremías 1:5 puede servir también de ilustración en este aspecto.

El corolario es: aquello que Jesucristo vivió, nosotros también viviremos, si somos fieles a Dios. Vivimos con Él antes de venir a la tierra, y aunque morimos (Salmos 82:6-7), gracias a Cristo podemos volver a vivir en este cuerpo, es decir, tendremos una resurrección gloriosa, si cumplimos las condiciones del evangelio. Juan dice que hay resurrección de vida y también resurrección de condenación, y que todos resucitaremos.

La cuestión sobre la vida del espíritu, que plantea mini-yo: vivificado en el espíritu significa simplemente "vivo" [todavía] en el espíritu. Acabo de consultar el original griego para ver cómo había sido estructurada la idea. El griego refuerza el hecho de que el espíritu seguía vivo tras la muerte de "la carne" (ver Juan 1:14 como correlación interesante: la carne es el cuerpo), y también refuerza la idea de que la conjunción "en el cual" del versículo siguiente se refiere a ese mismo espíritu sobreviviente tras la muerte de "la carne".

El espíritu no es destruído con el cuerpo, sino que es eterno. Esa eternidad es precisamente lo que nos debe impulsar a desarrollarlo para que pueda ser merecedor de una mejor recompensa eterna. La fe en la expiación de Jesucristo es el motor correcto para impulsar todo ese desarrollo.

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Estuve releyendo todo el epigrafe y aunque creo que estan expuestos los diferentes puntos de vista y la conclusion tambien parece evidente posiblemente se pueden aclarar puntos, responder preguntas legitimas y redondear el tema.

La cuestión sobre la vida del espíritu, que plantea mini-yo: vivificado en el espíritu significa simplemente "vivo" [todavía] en el espíritu. Acabo de consultar el original griego para ver cómo había sido estructurada la idea. El griego refuerza el hecho de que el espíritu seguía vivo tras la muerte de "la carne" (ver Juan 1:14 como correlación interesante: la carne es el cuerpo), y también refuerza la idea de que la conjunción "en el cual" del versículo siguiente se refiere a ese mismo espíritu sobreviviente tras la muerte de "la carne".

Quise consultar esto que dices aqui porque no entendia bien lo que querias decir y yo no encuentro que quiera decir "vivo todavia en el espiritu" sino resucitado que quiere decir volver de la muerte.

Esta es la palabra que se emplea en griego en 1 Pedro 3:18 "ζωοποιηθεìς" el verbo es "ζωοποιέω" y tiene que ver con volver de la muerte a la vida, es decir resucitar.

resucitar

resucitar [resucitar]
tr.

1. Volver la vida a un muerto.

2. coloq. Restablecer, renovar, dar nuevo ser a algo.

3. intr. Dicho de una persona: Volver a la vida.

[Del lat. de resuscitāreresuscitāre ]

Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

En 1 Pedro 3:18 se emplea zoopoieo (ζωοποιέω), y tu empleas zoogoneo (ζωογονέω)

2. zoopoieo (ζωοποιέω, 2227), vivificar, hacer vivir, dar vida (de zoe, vida, y poeio, hacer). Se usa de la siguiente manera: (a) de Dios como dador de todo tipo de vida en el universo (1 Ti 6.13; zoogoneo, preservar con vida, es la lectura alternativa adoptada por la mayor parte de los editores; véase Nº 1); y particularmente de la vida de resurrección (Jn 5.21; Ro 4.17); (b) de Cristo, que es también el dador de la vida de resurrección (Jn 5.21b; 1 Co 15.45; cf. v. 22); (c) de la resurrección de Cristo en su cuerpo de gloria (1 P 3.18); (d) del poder reproductivo inherente en la semilla, que presenta una cierta analogía con la resurrección (1 Co 15.36); (e) de la mudanza o transformación de los cuerpos de los vivientes, que se corresponde con, y tendrá lugar simultáneamente con, la resurrección de los que han muerto en Cristo (Ro 8.11); (f) de la otorgación de vida espiritual, y de la comunicación de sustento espiritual en general (Jn 6.63; 2 Co 3.6; Gl 3.21).¶ (De Notes on Galatians, por Hogg y Vine, pp. 154, 155).

Vine, W. (2000, c1999). Vine diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Neuvo Testamento exhaustivo (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.

Asi que tu tomas el verbo "zoogoneo (ζωογονέω, 2225), preservar con vida" pero el que se emplea en este versiculo es "zoopoieo (ζωοποιέω, 2227), vivificar, hacer vivir, dar vida" que son parecidos pero no es lo mismo. Asi cuando dice vivificado en espiritu podriamos traducir "dandole vida en el espiritu" y que sentido tiene dar si ya se tiene, por lo cual concluyo que esa vida espiritual que procede de Dios en un momento dado la perdio y a esto la Biblia le llama la primera muerte y sabemos que Jesus tenia que ser en todo semejante a sus hermanos pero sin pecado, es decir sufrio todas sus consecuencias pero siendo inocente.

Hebreos 2:9

Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los
ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa
del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de
Dios gustase la muerte por todos.

Creo que cuando la Escritura dice que tenia que gustar la muerte tenia que ser asi y de una manera completa, verdadera y sin fraudes.

Bendiciones

 

[alicantino]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

amigo miniyo: hay decenas de versiculos que dicen que el espiritu no muere nunca literalmente......pero creo que leyendo romanos 8 y analizandolo...esto te quedara de una vez claro......

[COLOR="Red"romanos 8: ninguna(NINGUNA MINIYO...NINGUNA)condenacion hay para los que andan en el espiritu(obvio...el espiritu no muere)
porque la ley del espiritu me HA LIBRADO DE LA LEY DE LA MUERTE...porque Dios enviando a su hijo en semejanza de carne CONDENO AL PECADO EN LA CARNE(no dice que la haya condenado en el espiritu)
porque ocuparse de la CARNE ES MUERTE...pero ocuparse DEL ESPIRITU ES VIDA(NO MUERE NUNACA MINIYO...NO MUERE)
Y si Cristo esta en vosotros...el cuerpo esta MUERTO a causa del pecado...mas EL ESPIRITU VIVE)¡¡¡VIVE...MINIYO...VIVE) a causa de la justicia
y si el espiritu de aquel que levanto de los muertos a Cristo habita en vosotros..........el que levanto de los muertos a Yeshua ....VIVIFICARA VUESTROS CUERPOS(CUERPOS ...NO ESPIRITU MINIYO)mortalespor su espiritu que habita en vosotros
mini....no le des mas vueltas...estos versos son clarisimos.....
no le busques la 5 pata al gato....si uno esta en comunion con Dios...EL ESPIRITU NUNCA MUERE.....y el espiritu de una persona que no acepta a yeshua,solo es separado momenteaneamente de Dios....ya que tampoco muere literalmente[/COLOR]
yeshua nunca murio espiritualmente....ni aun cargando pecados ajenos....
una vasija de oro aunque este llena de inmundicia sigue siendo siempre de oro
yeshua es el oro amigo....si tu llenas esa vasija de oro de pecados e inmundicias solo estas usando momenteaneamente ese envase,pero ese envase nunca varia su esencia...sigue siendo siempre oro

saludos
alicantino

 

[ReyBenjamin]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

¿Sabes, alicantino? Mira: para empezar, estoy 100% de acuerdo contigo en que el espíritu es eterno, y nunca muere. Totalmente. Pero por ahí Miniyo tocó algunos puntos que me han dejado reflexionando profundamente, porque yo no había entendido su punto de vista, y de repente me parece que te ha pasado lo mismo. Como Miniyo sólo ha citado pasajes de escritura conocidos, sin demasiado comentario, quizás tiende uno a obviar las cosas.

Pero él tiene razón en un punto interesante: Jesucristo padeció todo por todos. Descendió por debajo de todos. Su pregunta implícita es, si esto no incluyó la muerte espiritual.

Para responder su pregunta también es necesario aclarar qué es lo que se conoce como muerte espiritual. Me parece que miniyo está sugiriendo que la muerte espiritual consiste en la aniquilación del espíritu. No veo como es que pueda desprenderse esto de las Escrituras. Para mi entender, la muerte física es la separación del cuerpo y del espíritu, y la muerte espiritual es la separación entre Dios y nuestro espíritu, causada por el pecado.

El cuerpo carnal es aniquilado con la muerte física, pero no porque así sea la naturaleza global de la muerte, que consista en una aniquilación, sino porque este cuerpo que tenemos es de naturaleza temporal y ha sido corrompido a través de la sangre, corrupción que se inició en la Caída. El cuerpo dado a Adán era enteramente como el nuestro, pero no estaba sujeto a corrupción, y no la hubiese tenido a no ser por la Caída. En el caso de la muerte espiritual, no puedo ver alguna escritura que explícitamente indique que el espíritu esté sujeto a aniquilación y corrupción, sino que se dice que sobrevive al cuerpo. No hay aniquilación, ni aún momentanea (luego platicamos sobre el griego, quiero ser un poco más general ahora).

Hasta ahí, alicantino, yo creo que estaremos más o menos de acuerdo, pero miniyo también se refiere a la muerte espiritual entendida como una separación del espíritu con Dios. Es por eso que insiste en el punto de que Jesús, en la cruz, se sintió en un momento abandonado. El quiere implicar que quizás hubo esta muerte como parte de la paga del pecado. Ese es el punto que yo no le había entendido. Y ahora me llama la atención porque me evoca el símbolo de la serpiente de bronce, y veo algunas concordancias en este respecto. ¿Será posible?

A ver, como yo entiendo la Expiación es lo siguiente: Jesús tomó la Santa Cena con sus discípulos, y les anunció su muerte, y estableció símbolos para la misma. Como todos sabemos, la parte capital de la santa cena o comunión no es el pan (el cuerpo), sino el vino (la sangre). El Nuevo Pacto es establecido sobre la sangre. Miren:

1Co 11:23-25
(23) Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fué entregado, tomó pan;
(24) Y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed: esto es mi cuerpo que por vosotros es partido: haced esto en memoria de mí.
(25) Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre: haced esto todas las veces que bebiereis, en memoria de mí.[/qotue]

Pero del cuerpo no dice nada. También dice Pablo que "sin derramamiento de sangre no se hace expiación". ¿Dónde se derramó la sangre?

Yo digo que comenzó a derramarse aquí:

Lucas 22:39-44
(39) Y saliendo, se fué, como solía, al monte de las Olivas; y sus discípulos también le siguieron.
(40) Y como llegó á aquel lugar, les dijo: Orad que no entréis en tentación.
(41) Y él se apartó de ellos como un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró,
(42) Diciendo: Padre, si quieres, pasa este vaso de mí; empero no se haga mi voluntad, sino la tuya.
(43) Y le apareció un ángel del cielo confortándole.
(44) Y estando en agonía, oraba más intensamente: y fué su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra.

¿Qué estaba pasando en Gethsemaní, como para ponerle "en agonía"? Sudar sangre no es un fenómeno físico común, pero sí posible, sólo que se necesita de un sufrimiento verdaderamente grande para provocarlo. ¿Qué daba raíz a tanto sufrimiento? Mi enunciado es: que fue allí que él tomó todos nuestros pecados sobre sí. Eso, el tomar los pecados de la humanidad entera sobre sí,es lo que le puso "en agonía", y comenzó el derramamiento de sangre. Por eso decía que, para él que era puro, no debió haber hora más oscura que esta.

Pero este no es precisamente el punto focal, porque he aquí lo importante, para lo que estamos comentando: a partir de entonces Jesús era culpable de todos nuestros delitos como si él mismo los hubiera cometido. No digo que él los hubiera cometido, él era puro, pero a partir de ese momento comenzó a obrar vicariamente. Era reo de muerte, y como tal fue aprehendido. Es decir, lo que a nosotros nos horroriza, en realidad era justo, debido a su representación vicaria. Y él pagaría, hasta la última senine, lo que a nosotros nos hubiese correspondido pagar sin esa representación.

Allí está el punto: lo que fue alzado sobre la vara era una serpiente, la única ocasión en la Biblia que la serpiente, habitualmente utilizada para representar todo lo malo, se utiliza para representar a Jesucristo. La paga del pecado es muerte, y no hablamos únicamente de muerte física, que también se contempla (ley que se tenía que cumplir con Jesucristo), sino también muerte espiritual, un alejamiento repentino de Dios, hasta el total desamparo. Este es el punto que miniyo trata de señalar: que Jesucristo hubo un momento en la cruz en que sintió total desamparo.

Si bien difiero en su interpretación en cuanto a cualquier aniquilación temporal del espíritu, no puedo negar que el punto que trata de invocar me parece interesante.

 

[Miniyo]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

amigo miniyo: hay decenas de versiculos que dicen que el espiritu no muere nunca literalmente......pero creo que leyendo romanos 8 y analizandolo...esto te quedara de una vez claro......

saludos
alicantino

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Amigo Alicantino me parece que todavia no entiendes Romanos 8 veamos:

romanos 8: ninguna(NINGUNA MINIYO...NINGUNA)condenacion hay para los que andan en el espiritu(obvio...el espiritu no muere)
porque la ley del espiritu me HA LIBRADO DE LA LEY DE LA MUERTE...porque Dios enviando a su hijo en semejanza de carne CONDENO AL PECADO EN LA CARNE(no dice que la haya condenado en el espiritu)

¿Acaso puedes andar en el Espiritu si primero no te da vida Cristo?. Y si te da vida es porque estabas muerto. Asi que NINGUNA ...ALICANTINO...NINGUNA es para los que han nacido de nuevo y para que esto ocurra primero has tenido que estar muerto espiritualmente.

Efesios 2:1

Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en
vuestros delitos y pecados,

Estos estaban muertos espiritualmente no es que Jesucristo los resucitase de cuerpo para que creyesen.

porque ocuparse de la CARNE ES MUERTE...pero ocuparse DEL ESPIRITU ES VIDA(NO MUERE NUNACA MINIYO...NO MUERE)

Aqui lo que esta diciendo es que aun despues de nacer de nuevo, si vives en la carne moriras pero si vives en el Espiritu viviras. Como ves es condicional y no absoluto como tu pretendes. Mira el contexto.

Romanos 8:13

porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por
el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

Y esto se lo esta diciendo a cristianos nacidos de nuevo, es decir les advierte que pueden morir espiritualmente sino andan correctamente.

Y si Cristo esta en vosotros...el cuerpo esta MUERTO a causa del pecado...mas EL ESPIRITU VIVE)¡¡¡VIVE...MINIYO...VIVE) a causa de la justicia
y si el espiritu de aquel que levanto de los muertos a Cristo habita en vosotros..........el que levanto de los muertos a Yeshua ....VIVIFICARA VUESTROS CUERPOS(CUERPOS ...NO ESPIRITU MINIYO)mortalespor su espiritu que habita en vosotros

Aqui lo que te dice es que al haber nacido de nuevo aunque el cuerpo todavia este por santificar el espiritu ya vive por la justicia de Cristo (y si ya vive es porque estuvo muerto). VIVE A CAUSA DE LA JUSTICIA DE CRISTO, ALICANTINO, ANTES ESTABA MUERTO.

En el siguiente versiculo te explica que el Espiritu que te resucito el espiritu, a traves de un proceso de santificacion, tambien te dara la victoria sobre el pecado. PORQUE NUESTROS CUERPOS FUERON ESCLAVOS DEL PECADO Y TODAVIA HAY AREAS QUE ESTAN BAJO LA INFLUENCIA DEL PECADO.

1 San Pedro Apóstol 4:1

Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne,
vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien
ha padecido en la carne, terminó con el pecado,

1 San Pedro Apóstol 4:2

para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a
las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la
voluntad de Dios.

Aqui esta hablando de lo mismo sobre la santificacion, podria ponerte muchos textos, pero no quiero cansarte, pero si los necesitas para confirmacion, dimelo.

ALICANTINO....no le des mas vueltas...estos versos son clarisimos.....
no le busques las 5 patas al gato....

si uno esta en comunion con Dios...EL ESPIRITU NUNCA MUERE.....y el espiritu de una persona que no acepta a yeshua,solo es separado momenteaneamente de Dios....ya que tampoco muere literalmente

ALICANTINO EL ESPIRITU DE AQUEL QUE PECARE MORIRA Y QUEDARA ETERNAMENTE APARTADO DE DIOS SI NO SE ARREPIENTE. ES DECIR PARTICIPARA DE LA MUERTE SEGUNDA QUE ES SEPARACION ETERNA DE DIOS.

El Apocalipsis 21:8

Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y
homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y
todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde
con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Dejemos claro que morir espiritualmente no significa aniquilacion sino ser destituido y separado de la gloria de Dios.

Romanos 3:23

por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria
de Dios,

Creo que ya te he demostrado que estas equivocado, otra cosa sera que quieras aceptarlo. Incluso te dire que gente que ha nacido de nuevo puede participar de la muerte segunda, (que es muerte espiritual eterna), si no persevera hasta el fin en la vida del Espiritu.

Hebreos 6:4

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y
gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del
Espíritu Santo,

Hebreos 6:5

y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los
poderes del siglo venidero,

Hebreos 6:6

y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento,
crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y
exponiéndole a vituperio.

Mira lo que decia Pablo de si mismo

1 Corintios 9:27

sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea
que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser
eliminado.

Alicantino Cristo entra como Rey y Señor por el corazon (espiritu) y no por la mente (alma). Primero se cree en Cristo con el corazon, puede que no entiendas muchas cosas que te dice, pero si lo aceptas en tu corazon porque te lo dice entonces El que es la LUZ del mundo iluminara tu alma (intelecto, emociones y voluntad) y entenderas las cosas con tu intelecto, las sentiras como Dios las siente y tu voluntad rendida y con gozo amara, obedecera y servira a Dios.

Salmos 40:8

El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado,
Y tu ley está en medio de mi corazón.

1 Corintios 2:7

Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría
oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para
nuestra gloria,

yeshua nunca murio espiritualmente....ni aun cargando pecados ajenos....
una vasija de oro aunque este llena de inmundicia sigue siendo siempre de oro
yeshua es el oro amigo....si tu llenas esa vasija de oro de pecados e inmundicias solo estas usando momenteaneamente ese envase,pero ese envase nunca varia su esencia...sigue siendo siempre oro

Si quieres acomodar la revelacion a tu intelecto no hay esperanza para ti. ¿Te acuerdas de lo que te decia, espiritu--->alma--->cuerpo?. Tu quieres que sea: alma--->espiritu---> cuerpo y eso nunca funcionara, conviertete de corazon a Cristo y entenderas de lo que te hablo. Sin Cristo es imposible, el camino que lleva al Padre se llama Jesucristo, y otros caminos llevan a otros destinos.

Que Dios te bendiga Alicantino

 

[alicantino]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

si rey benjamin...como mucho debemos de aceptarle a miniyo QUE YESHUA PODRIA HABER SIDO SEPARADO ESPIRITUAMENTE DE DIOS POR UN MINUTO,para asi poder separar el espiritu del cuerpo...ya que en caso contrario pudiera ser de que yeshua no muriera nunca ni siquiera corporalmente hicieranle lo que le hicieran....algo asi como un inmortal...pero esto ya entra en el terreno de las conjeturas....YO ME SIGO INCLINANDO DE QUE YESHUA NO MURIO ESPIRITUALMENTE NI LITERALMENTE NI QUE SU ESPIRITU DEJO DE TENER COMUNION CON DIOS.....pero claro...al cargar con los pecados la opcion de momentanea separacion espiritual de dios(no muerte espiritual literal)tambien es respetable
otra cosa que si bien yo la acepto,siempre me parecio extraña ...es que Dios tenga que hacer estos ritos de expiacion como hacian los judios....y encima con Yeshua....levantado como una serpiente y sufriendo----
¿no se podian perdonar los pecados pasados de otra manera???...por ejemplo aceptando a yeshua como el mesias y como guia.....pero claro...tenia que concordar con las expiaciones del ant. testam.eso lo entiendo.....

y volviendo al tema del perdon de los pecados.........digo pasados....porque
de los futuros no dice nada....la biblia solo dice que perdono los pecados pasados a su muerte.....
otra cosa extraña que encontre en otro foro es esto........¿que opinan?
lo pongo ya que benjamin dice que la unica vez que serpiente es asociado a algo del bien es en este caso de la serpiente levantada...


Habla Weinreb (Los números son los valores de las letras hebreas)
.................................................. ..

El vocablo "serpiente", ese ser bíblico desagradable, equivale en hebreo a 'NaJaSH', o sea 50-8-300. "Caída" o "caer", en hebreo es 'NaFaL', o sea, 50-8-300 La expresión "caer" debe ser interpretada como descender de un nivel superior a un nivel inferior. "Alma corporal", en hebreo es 'NeFeSh' o sea 50-80-300. En resumen, "serpiente", que es 50-8-300; "caída", que es 50-80-300 y el "alma corporal" (animal), que es 50-80-300, muestran entonces nítidamente una relación esencial.
............................................

La serpiente tiene algo para ofrecer al hombre: nada menos que el reino de este mundo, el reino del desarrollo infinito. Uno podría decir que la serpiente es el mesías corporal. Pero un desarrollo mayor es justo lo contrario del sentido de la creación, que implica una vuelta al origen provocando tensión y proponiendo alternativas; actitudes propias de la serpiente.
El vocablo serpiente, que en hebreo es NaJaSh —50-8-300— tiene el valor total de 358. Ese también es el valor total de la palabra Mesías, MaShIaJ en hebreo, 40-300-10-8.
La serpiente es el salvador en el otro "lado", ella propone tomar el desarrollo con sus propias manos. La astucia de la serpiente consiste en hacer el papel del salvador.
...............................


__________________

 

[Miniyo]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

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Mira si lees con atencion mis aportes te daras cuenta que esto que afirmas no es cierto.

"Para responder su pregunta también es necesario aclarar qué es lo que se conoce como muerte espiritual. Me parece que miniyo está sugiriendo que la muerte espiritual consiste en la aniquilación del espíritu. No veo como es que pueda desprenderse esto de las Escrituras. Para mi entender, la muerte física es la separación del cuerpo y del espíritu, y la muerte espiritual es la separación entre Dios y nuestro espíritu, causada por el pecado." ReyBenjamin.

Yo nunca he sugerido, dicho o creido que el espiritu deja de existir una vez creado sino todo lo contrario. Lo que digo es que cuando un espiritu queda separado de su Creador, por causa del pecado, es un espiritu muerto, no aniquilado o que dejase, de alguna manera, de existir y la prueba esta en el versiculo siguiente:

Efesios 2:1

Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en
vuestros delitos y pecados,

Aqui tu ves que les habla a personas que estan vivas pero estuvieron muertas espiritualmente, es decir muertas (separadas de Dios) no aniquiladas (nunca dejaron de existir).

Bendiciones

 

[Miniyo]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

si rey benjamin...como mucho debemos de aceptarle a miniyo QUE YESHUA PODRIA HABER SIDO SEPARADO ESPIRITUAMENTE DE DIOS POR UN MINUTO,para asi poder separar el espiritu del cuerpo...ya que en caso contrario pudiera ser de que yeshua no muriera nunca ni siquiera corporalmente hicieranle lo que le hicieran....algo asi como un inmortal...pero esto ya entra en el terreno de las conjeturas....YO ME SIGO INCLINANDO DE QUE YESHUA NO MURIO ESPIRITUALMENTE NI LITERALMENTE NI QUE SU ESPIRITU DEJO DE TENER COMUNION CON DIOS.....pero claro...al cargar con los pecados la opcion de momentanea separacion espiritual de dios(no muerte espiritual literal)tambien es respetable
otra cosa que si bien yo la acepto,siempre me parecio extraña ...es que Dios tenga que hacer estos ritos de expiacion como hacian los judios....y encima con Yeshua....levantado como una serpiente y sufriendo----
¿no se podian perdonar los pecados pasados de otra manera???...por ejemplo aceptando a yeshua como el mesias y como guia.....pero claro...tenia que concordar con las expiaciones del ant. testam.eso lo entiendo.....

y volviendo al tema del perdon de los pecados.........digo pasados....porque
de los futuros no dice nada....la biblia solo dice que perdono los pecados pasados a su muerte.....
otra cosa extraña que encontre en otro foro es esto........¿que opinan?
lo pongo ya que benjamin dice que la unica vez que serpiente es asociado a algo del bien es en este caso de la serpiente levantada...


Habla Weinreb (Los números son los valores de las letras hebreas)
.................................................. ..

El vocablo "serpiente", ese ser bíblico desagradable, equivale en hebreo a 'NaJaSH', o sea 50-8-300. "Caída" o "caer", en hebreo es 'NaFaL', o sea, 50-8-300 La expresión "caer" debe ser interpretada como descender de un nivel superior a un nivel inferior. "Alma corporal", en hebreo es 'NeFeSh' o sea 50-80-300. En resumen, "serpiente", que es 50-8-300; "caída", que es 50-80-300 y el "alma corporal" (animal), que es 50-80-300, muestran entonces nítidamente una relación esencial.
............................................

La serpiente tiene algo para ofrecer al hombre: nada menos que el reino de este mundo, el reino del desarrollo infinito. Uno podría decir que la serpiente es el mesías corporal. Pero un desarrollo mayor es justo lo contrario del sentido de la creación, que implica una vuelta al origen provocando tensión y proponiendo alternativas; actitudes propias de la serpiente.
El vocablo serpiente, que en hebreo es NaJaSh —50-8-300— tiene el valor total de 358. Ese también es el valor total de la palabra Mesías, MaShIaJ en hebreo, 40-300-10-8.
La serpiente es el salvador en el otro "lado", ella propone tomar el desarrollo con sus propias manos. La astucia de la serpiente consiste en hacer el papel del salvador.
...............................


__________________

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Gracias Alicantino por concederme por lo menos un minuto, con ese minuto ya estaria cumplida la justicia de Dios.

y volviendo al tema del perdon de los pecados.........digo pasados....porque
de los futuros no dice nada....la biblia solo dice que perdono los pecados pasados a su muerte.....
otra cosa extraña que encontre en otro foro es esto........¿que opinan?

Opino lo que dice la escritura

Hebreos 10:14

porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a
los santificados.

1 Juan 2:1

Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis;
y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el
Padre, a Jesucristo el justo.

1 Juan 1:9

Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para
perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

Bendiciones

 

[alicantino]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

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Amigo Alicantino me parece que todavia no entiendes Romanos 8 veamos:



¿Acaso puedes andar en el Espiritu si primero no te da vida Cristo?. Y si te da vida es porque estabas muerto. Asi que NINGUNA ...ALICANTINO...NINGUNA es para los que han nacido de nuevo y para que esto ocurra primero has tenido que estar muerto espiritualmente.

¿¿¿????y quien dice lo contrario miniyo,,,,creo que no nos hemos entendido.....es obvio que si nacemos de nuevo es que antes estabamos separados de dios(muertos espiritualmente)....pero lo que yo digo es que la muerte espiritual NUNCA ES LITERAL....Y SOLO MOMENTANEA...MIENTRAS ESTAMOS ALEJADOS DE DIOS EN NUESTROS PECADOS...


Efesios 2:1

Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en
vuestros delitos y pecados,

Estos estaban muertos espiritualmente no es que Jesucristo los resucitase de cuerpo para que creyesen.

¡¡¡'''''¿¿¿? CLARO...SI....Y????

Aqui lo que esta diciendo es que aun despues de nacer de nuevo, si vives en la carne moriras pero si vives en el Espiritu viviras. Como ves es condicional y no absoluto como tu pretendes. Mira el contexto.

Romanos 8:13

porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por
el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

Y esto se lo esta diciendo a cristianos nacidos de nuevo, es decir les advierte que pueden morir espiritualmente sino andan correctamente.

MINIYO.....se puede "morir" espiritualmente ciento de veces....
si tu te apartas de dios....mueres espiritualmente.....si te acercas vives espiritualmente....si te vuelves a alejar vuelves a morir espiritualmente....DIOS NOS DA CIENTOS DE OPORTUNIDADES DE VOLVER A EL....pero recuerda que esa muerte no es literal



Aqui lo que te dice es que al haber nacido de nuevo aunque el cuerpo todavia este por santificar el espiritu ya vive por la justicia de Cristo (y si ya vive es porque estuvo muerto). VIVE A CAUSA DE LA JUSTICIA DE CRISTO, ALICANTINO, ANTES ESTABA MUERTO.


ya lo se...ya lo explique arriba...en este punto creo que decimos las cosas parecidas Y NO NOS ENTENDEMOS


En el siguiente versiculo te explica que el Espiritu que te resucito el espiritu, a traves de un proceso de santificacion, tambien te dara la victoria sobre el pecado. PORQUE NUESTROS CUERPOS FUERON ESCLAVOS DEL PECADO Y TODAVIA HAY AREAS QUE ESTAN BAJO LA INFLUENCIA DEL PECADO.

1 San Pedro Apóstol 4:1

Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne,
vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien
ha padecido en la carne, terminó con el pecado,

1 San Pedro Apóstol 4:2

para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a
las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la
voluntad de Dios.

Aqui esta hablando de lo mismo sobre la santificacion, podria ponerte muchos textos, pero no quiero cansarte, pero si los necesitas para confirmacion, dimelo.

ALICANTINO....no le des mas vueltas...estos versos son clarisimos.....
no le busques las 5 patas al gato....

5 MAS 5 =10 PATAS Y PRACTICAMENTE EN ESTE PUNTO PENSAMOS IGUAL

ALICANTINO EL ESPIRITU DE AQUEL QUE PECARE MORIRA Y QUEDARA ETERNAMENTE APARTADO DE DIOS SI NO SE ARREPIENTE. ES DECIR PARTICIPARA DE LA MUERTE SEGUNDA QUE ES SEPARACION ETERNA DE DIOS.

El Apocalipsis 21:8

Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y
homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y
todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde
con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

no estoy de acuerdo en este punto.....
NO HAY SEPARACION ETERNA DE DIOS....estoy buscando un tema que tenia sobre el significado de eterna....y te sorprenderas que no significa lo que creemos...sino largo tiempo,el cual estaran en confusion los impios....pero ellos llegaran mas tarde ,pero llegaran tambien...NO HAY ANIQUILACION DE ESPIRITUS, YA QUE ESTOS SON PARTES DE DIOS


Dejemos claro que morir espiritualmente no significa aniquilacion sino ser destituido y separado de la gloria de Dios.

Romanos 3:23

por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria
de Dios,

A VECES ERES CONTRADICTORIO,TANTO YO COMO BENJAMIN ENTENDIMOS EN OCASIONES QUE TU PENSABAS EN LA MUERTE ESPIRITUAL COMO ANIQUILACION....me alegra que no sea asi......

Creo que ya te he demostrado que estas equivocado, otra cosa sera que quieras aceptarlo. Incluso te dire que gente que ha nacido de nuevo puede participar de la muerte segunda, (que es muerte espiritual eterna), si no persevera hasta el fin en la vida del Espiritu.


¿¿¿¿¿¿¿¿????????equivocado en que????¿cuando he dicho yo que el que nace de nuevo antes no estuvo muerto? es obvio que si nace de nuevo es por que estuvo separado de Dios...,,,,yo creo que eres tu el que esta equivocado,ya que no habra muerte espiritual eterna
aparte te hago una pregunta....¿cual es para ti la muerte 1?.......


saludos
alicantino

 

[alicantino]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

bueno...pablo en romanos dice otra cosa.......

a quien Dios puso como propiciacion por medio de la fe en su sangre,para manifestar su justicia a causa de haber pasado por alto en su paciencia LOS PECADOS PASADOS

Los pecados futuros no nos condenan pero si son condicionantes al premio que recibiremos(apocal.22 v 12)2 corintios 5 v 10

 

[Miniyo]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

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saludos
alicantino

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no estoy de acuerdo en este punto.....
NO HAY SEPARACION ETERNA DE DIOS....estoy buscando un tema que tenia sobre el significado de eterna....y te sorprenderas que no significa lo que creemos...sino largo tiempo,el cual estaran en confusion los impios....pero ellos llegaran mas tarde ,pero llegaran tambien...NO HAY ANIQUILACION DE ESPIRITUS, YA QUE ESTOS SON PARTES DE DIOS

¡CLARO QUE NO HAY ANIQUILACION DE ESPIRITUS, HAY UN TORMENTO ETERNO!

El Apocalipsis 20:10

Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de
fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta;
y serán atormentados día y noche por los siglos de los
siglos.

Ya sabes que yo creo la Escritura

El Apocalipsis 14:11

y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.
Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la
bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su
nombre.

San Judas Apóstol 1:7

como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de
la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en
pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo,
sufriendo el castigo del fuego eterno.

San Judas Apóstol 1:13

fieras ondas del mar, que espuman su propia vergüenza;
estrellas errantes, para las cuales está reservada
eternamente la oscuridad de las tinieblas.

aparte te hago una pregunta....¿cual es para ti la muerte 1?.......

La muerte espiritual que heredamos de Adan, es la primera muerte.

1 Corintios 15:22

Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo
todos serán vivificados.

Bendiciones