¿Para qué un Vicario?
- Autor Claudio II
- Fecha de inicio
Re: ¿Para qué un Vicario?
Correcto!..........el problema aqui es que el vicario en roma cree que Jesus esta ausente...........y el dijo claramente que estaria con nosotros hasta el fin del tiempo...........asi que como tu mima(o) dices.....el vicario en roma pierde su razon de ser.
PHP:
[QUOTE=Petrino]
Yo veo claramente que el vicario es de menor rango que la persona que representa. El vicario es menos que el representado, a todas luces. Es un [B]reemplazo por necesidad, por ausencia. Si la persona original pudiera estar, el vicario pierde su razón de ser, desaparece[/B].Correcto!..........el problema aqui es que el vicario en roma cree que Jesus esta ausente...........y el dijo claramente que estaria con nosotros hasta el fin del tiempo...........asi que como tu mima(o) dices.....el vicario en roma pierde su razon de ser.
Re: ¿Para qué un Vicario?
Tu puedes pensar lo que quieras que no vas a cambiar lo que Dios ha establecido. Y lo unico que te reconozco es que no aparece la palabra vicario pero tampoco aparece la palabra trinidad y creo en ella porque esta revelada en las Escrituras, asi de la misma manera esta enseñado en las Escrituras que el Señor es el Espiritu y si no estas de acuerdo vete a reclamarle y a polemizar con el apostol Pablo y dile que ha cometido el pecado imperdonable.
2 Corintios 3:17
Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu
del Señor, allí hay libertad.
¿Te enteras Petrino?.
A la paz de Dios
Petrino dijo:
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Tu puedes pensar lo que quieras que no vas a cambiar lo que Dios ha establecido. Y lo unico que te reconozco es que no aparece la palabra vicario pero tampoco aparece la palabra trinidad y creo en ella porque esta revelada en las Escrituras, asi de la misma manera esta enseñado en las Escrituras que el Señor es el Espiritu y si no estas de acuerdo vete a reclamarle y a polemizar con el apostol Pablo y dile que ha cometido el pecado imperdonable.
2 Corintios 3:17
Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu
del Señor, allí hay libertad.
¿Te enteras Petrino?.
A la paz de Dios
Re: ¿Para qué un Vicario?
El tema es que me parece equivocado ocupar el término vicario. Vicario es el sustituto de otra persona, que ocupa temporalmente la autoridad y el poder de la otra persona. A mí no me parece que el Espíritu Santo esté para sustituir a nadie, ni que esté en la Tierra ocupando la autoridad y los poderes de Cristo, ni que esté haciendo las veces de Cristo.
El Espíritu usa su propia autoridad, no necesita que Cristo le preste su autoridad.
Tampoco el Espíritu Santo está cumpliendo el papel de Cristo, sino que está cumpliendo su propia función.
Poner al Espíritu Santo como Vicario de Cristo es ponerlo por debajo de Cristo. Algo así como un "Cristo subrogante".
Claudio, si me fijé en eso que habías puesto.Claudio II dijo:
El tema es que me parece equivocado ocupar el término vicario. Vicario es el sustituto de otra persona, que ocupa temporalmente la autoridad y el poder de la otra persona. A mí no me parece que el Espíritu Santo esté para sustituir a nadie, ni que esté en la Tierra ocupando la autoridad y los poderes de Cristo, ni que esté haciendo las veces de Cristo.
El Espíritu usa su propia autoridad, no necesita que Cristo le preste su autoridad.
Tampoco el Espíritu Santo está cumpliendo el papel de Cristo, sino que está cumpliendo su propia función.
Poner al Espíritu Santo como Vicario de Cristo es ponerlo por debajo de Cristo. Algo así como un "Cristo subrogante".
Re: ¿Para qué un Vicario?
Porque un vicario pues sencillamente si nos fijamos a través de la historia de nuestra salvación, DIOS siempre ha proveido a la humanidad un ' Padre modelo ' para guiar su pueblo. Algunos ejemplos son, Noah, Abraham, Isaac, Jacob, Moisés, David, Salomón, Pierre y la sucesión de Papas.
Saludos
Porque un vicario pues sencillamente si nos fijamos a través de la historia de nuestra salvación, DIOS siempre ha proveido a la humanidad un ' Padre modelo ' para guiar su pueblo. Algunos ejemplos son, Noah, Abraham, Isaac, Jacob, Moisés, David, Salomón, Pierre y la sucesión de Papas.
Saludos
Re: ¿Para qué un Vicario?
Lo que tienes que entender Petrino es que no son diferentes en cuanto a Dios sino en cuanto a orden y funcion.
El Padre es Jehova, Cristo es la manifestacion de Jehova y el Espiritu Santo es el poder de Jehova y los tres son uno que actuan en unidad con diferente funcion. El Padre es creador, el Hijo es salvador y redentor y el Espiritu Santo es santificador el que lleva a cabo esa salvacion y redencion ganadas por Cristo y por esto es vicario. En Dios hay un orden sin hacer de menos a ninguna de las personas porque el Padre dispuso y el Hijo y Espiritu aceptaron voluntariamente y libremente la voluntad del Padre porque en realidad son uno, no hay division entre ellos.
El orden divino va asi Padre--->Hijo--->Espiritu Santo, pero no pueden ser el uno sin el otro.
1 Corintios 11:3
Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo
varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la
cabeza de Cristo.
Aqui vemos al Padre como cabeza de Cristo
San Juan 16:12
Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las
podéis sobrellevar.
San Juan 16:13
Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a
toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta,
sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las
cosas que habrán de venir.
San Juan 16:14
El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará
saber.
Y aqui vemos al Espiritu Santo llevando a cabo la obra de Cristo y glorificando a Cristo. Fijate que dice que toma de Cristo y no del Padre. De alguna forma vemos aqui que la razon del Espiritu Santo es glorificar a Cristo y cuando Cristo es glorificado entonces el Padre es glorificado.
San Juan 5:23
para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que
no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.
1 Corintios 15:28
Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces
también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él
todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.
Petrino no quiero contender, si te parece bien me alegro y si no con no responder estoy listo.
Bendiciones
Petrino dijo:
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Lo que tienes que entender Petrino es que no son diferentes en cuanto a Dios sino en cuanto a orden y funcion.
El Padre es Jehova, Cristo es la manifestacion de Jehova y el Espiritu Santo es el poder de Jehova y los tres son uno que actuan en unidad con diferente funcion. El Padre es creador, el Hijo es salvador y redentor y el Espiritu Santo es santificador el que lleva a cabo esa salvacion y redencion ganadas por Cristo y por esto es vicario. En Dios hay un orden sin hacer de menos a ninguna de las personas porque el Padre dispuso y el Hijo y Espiritu aceptaron voluntariamente y libremente la voluntad del Padre porque en realidad son uno, no hay division entre ellos.
El orden divino va asi Padre--->Hijo--->Espiritu Santo, pero no pueden ser el uno sin el otro.
1 Corintios 11:3
Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo
varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la
cabeza de Cristo.
Aqui vemos al Padre como cabeza de Cristo
San Juan 16:12
Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las
podéis sobrellevar.
San Juan 16:13
Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a
toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta,
sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las
cosas que habrán de venir.
San Juan 16:14
El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará
saber.
Y aqui vemos al Espiritu Santo llevando a cabo la obra de Cristo y glorificando a Cristo. Fijate que dice que toma de Cristo y no del Padre. De alguna forma vemos aqui que la razon del Espiritu Santo es glorificar a Cristo y cuando Cristo es glorificado entonces el Padre es glorificado.
San Juan 5:23
para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que
no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.
1 Corintios 15:28
Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces
también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él
todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.
Petrino no quiero contender, si te parece bien me alegro y si no con no responder estoy listo.
Bendiciones
Re: ¿Para qué un Vicario?
Miniyo, todos estamos claros en el orden de precedencia de las personas divinas. Todos creemos que el Espíritu Santo proviene del Padre y del Hijo. Pero eso no implica que el Espíritu Santo hace las veces del Hijo. No hay ninguna cita bíblica que ni de lejos sugiera que el Espíritu cumple la función de Cristo en la Tierra.
Yo creo que tú no sopesas el significado de la palabra vicario. Repitamos la definición:
vicario, ria.
(Del lat. vicarĭus).
1. adj. Que tiene las veces, poder y facultades de otra persona o la sustituye. U. t. c. s.
2. m. y f. Persona que en las órdenes regulares tiene las veces y autoridad de alguno de los superiores mayores, en caso de ausencia, falta o indisposición.
Tú dices, con razón, que crees que las tres personas divinas son iguales en dignidad. Pues bien, si eso crees, debes dejar de decirle "vicario de Cristo" al Espíritu Santo, porque por definición, el vicario es menos que la persona representada. Esa es la esencia de la definición de vicario.
Por otro lado, es muy fácil comprobar con la Biblia que el Espíritu Santo es enviado por el Padre y por el Hijo.
Proviene del Padre:
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador (Jn 14, 16)
Proviene del Hijo:
Os conviene que yo me vaya; porque si no me voy, el Consolador no vendrá a vosotros. Y si yo voy, os lo enviaré. (Jn 16, 7)
El Espíritu Santo es enviado por el Padre y por el Hijo. Si enviar implica enviar como vicario, entonces el Espíritu sería vicario de Cristo y del Padre. Esto no tiene sentido.
El Espíritu viene a glorificar a Cristo, a recordar la enseñanza de Cristo, a consolarnos, a guiarnos a la Verdad completa, etc etc. Pero eso no tiene nada que ver con ser vicario de Cristo = hacer las veces de Cristo.
Miniyo, todos estamos claros en el orden de precedencia de las personas divinas. Todos creemos que el Espíritu Santo proviene del Padre y del Hijo. Pero eso no implica que el Espíritu Santo hace las veces del Hijo. No hay ninguna cita bíblica que ni de lejos sugiera que el Espíritu cumple la función de Cristo en la Tierra.
Yo creo que tú no sopesas el significado de la palabra vicario. Repitamos la definición:
vicario, ria.
(Del lat. vicarĭus).
1. adj. Que tiene las veces, poder y facultades de otra persona o la sustituye. U. t. c. s.
2. m. y f. Persona que en las órdenes regulares tiene las veces y autoridad de alguno de los superiores mayores, en caso de ausencia, falta o indisposición.
Tú dices, con razón, que crees que las tres personas divinas son iguales en dignidad. Pues bien, si eso crees, debes dejar de decirle "vicario de Cristo" al Espíritu Santo, porque por definición, el vicario es menos que la persona representada. Esa es la esencia de la definición de vicario.
Por otro lado, es muy fácil comprobar con la Biblia que el Espíritu Santo es enviado por el Padre y por el Hijo.
Proviene del Padre:
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador (Jn 14, 16)
Proviene del Hijo:
Os conviene que yo me vaya; porque si no me voy, el Consolador no vendrá a vosotros. Y si yo voy, os lo enviaré. (Jn 16, 7)
El Espíritu Santo es enviado por el Padre y por el Hijo. Si enviar implica enviar como vicario, entonces el Espíritu sería vicario de Cristo y del Padre. Esto no tiene sentido.
El Espíritu viene a glorificar a Cristo, a recordar la enseñanza de Cristo, a consolarnos, a guiarnos a la Verdad completa, etc etc. Pero eso no tiene nada que ver con ser vicario de Cristo = hacer las veces de Cristo.
Re: ¿Para qué un Vicario?
V = 5
I = 1
C = 100
A
R
I = 1
U = 5
S
F
I = 1
I = 1
L = 50
I = 1
D = 500
E
I = 1 +
..........
666
VICARIUS FIILI DEI En latin quiere decir Rrepresentante de Cristo en la tierra
Este mismo nombre se le dio en el pasado los papas aunque hoy lo niegen
Petrino dijo:
V = 5
I = 1
C = 100
A
R
I = 1
U = 5
S
F
I = 1
I = 1
L = 50
I = 1
D = 500
E
I = 1 +
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666
VICARIUS FIILI DEI En latin quiere decir Rrepresentante de Cristo en la tierra
Este mismo nombre se le dio en el pasado los papas aunque hoy lo niegen
Re: ¿Para qué un Vicario?
Ni el Hijo hace las veces del Padre, ni el Espíritu hace las veces del Hijo ni del Padre. Cada persona divina tiene su propia identidad y función.
En esto consiste el denigrar al Espíritu Santo: en creer que no tiene poder ni autoridad propia, sino que necesita que Cristo lo dote de su propio poder para representarlo.Miniyo dijo:
Ni el Hijo hace las veces del Padre, ni el Espíritu hace las veces del Hijo ni del Padre. Cada persona divina tiene su propia identidad y función.
Re: ¿Para qué un Vicario?
Si al decir "su función" te refieres a la función de Cristo, me parece que no tiene sentido (la función de Cristo no es glorificar a Cristo).
Lo que quiero insistir es justamente eso: el Espíritu Santo no viene a cumplir el rol de "ser Cristo". Eso sería un vicario. En cambio, el Espíritu Santo viene a cumplir su función específica: santificar las almas.
Insisto en esto: vicario no quiere decir enviado. Una cosa es ser enviado (por ejemplo Jesús) y otra cosa es ser vicario (por ejemplo el vicario parroquial, sacerdote que es como un "parroco subrogante" en ausencia de este). No rebajen al Espíritu al cargo de "vicario"!!!!!
Si al decir "su función" te refieres a la función del Espíritu Santo, estamos de acuerdo.Miniyo dijo:
Si al decir "su función" te refieres a la función de Cristo, me parece que no tiene sentido (la función de Cristo no es glorificar a Cristo).
Lo que quiero insistir es justamente eso: el Espíritu Santo no viene a cumplir el rol de "ser Cristo". Eso sería un vicario. En cambio, el Espíritu Santo viene a cumplir su función específica: santificar las almas.
Insisto en esto: vicario no quiere decir enviado. Una cosa es ser enviado (por ejemplo Jesús) y otra cosa es ser vicario (por ejemplo el vicario parroquial, sacerdote que es como un "parroco subrogante" en ausencia de este). No rebajen al Espíritu al cargo de "vicario"!!!!!
Re: ¿Para qué un Vicario?
Los documentos antiguos ya los sacaron de circulacion con astucia, pero espere un poquito que se llevara una gran sorpresa
Petrino dijo:
Los documentos antiguos ya los sacaron de circulacion con astucia, pero espere un poquito que se llevara una gran sorpresa