¿Crees en la evolucion?

[nobleeagle]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Algo a mi que me llama mucho la atencion es como relacionan cosas con cosas que entienden dentro de la religion. I.E. cuando se habla de evidencia ellos dicen que es "fe ciega"; si se habla de la ciencia, dicen que es que "se ama al dios ciencia" o algo asi. De seguro ven las aulas como iglesias, y a las oficinas de cientificos como oficinas del sacerdote jaja

A ver preciosa,

El verdadero problema aqui es que todavia no entiendes o no quieres entender que ser cientifico no es sinónimo a evolucionista y tampoco equivale a ser ateo.

Además, si los ateos no son gente religiosa entonces ¿¿por qué hablan tanto de Dios entre ellos y peor aun, en un foro religioso??? Quizas las palabras de estos sabios (incluyendo cientificos) te ayuden a entender mejor el porque de esta ironia:

"Por naturaleza todo hombre es religioso"
Aristóteles

“El ateísmo esta mas en la boca que en el corazón del hombre”
F. Bacon

"Es algo para pensar el hecho de que aquellos que no han tenido a Dios durante la vida,
quieren uno a la hora de la muerte."
Abate Sergè

"En la noche , un ateo cree a medias en Dios."
Edward Young

"De una forma terrible, extraña y paradójica, los ateos tienden a tomar la religión más en serio que los mismos religiosos."
Mignon McLaughlin

"Nadie habla tan constantemente sobre Dios sino aquellos que insisten en que Dios no
existe."
Heywood Broun

Tampoco olvides que cuando hablamos de Creacion vs Evolucion no se esta hablando de religion vs ciencia sino de religion vs religion, de la fe de uno contra la de otro. La única diferencia es que los creacionistas basan su comprensión de la creación en un libro que afirma ser Palabra de Uno que estaba allí (Job 38:4,5) y que lo sabe todo (1 Samuel 2:3; Salmo 139:1-6), mientras que la evolución viene de palabras de hombres falibles (no importa cuan calificados estén) pero que no estaban allí. Y estos hombres, según nos dice la Biblia, están en contra de Dios y de su Palabra (2 Pedro 3:3-10)​

Saludos
Nobleeagle ><>

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Carlos, es evidente que las personas que "dudan" de estas cosas es por alguna fijacion religiosa. ¿Como se han podido sostener los experimentos hasta la fecha (pertinentes a la biologia) de NO ser cierta la evolucion?

No sé a qué te refieres, la evolución ni siquiera es una disciplina o ramo que se estudie en alguna escuela.
La biología sí es una ciencia y tiene sus códigos propios. No le debe nada a la evolución.
Es también una fijación filosófica para los que creen en ella, sin embargo, los científicos que creen en ella son científicos como los otros, sólo que han llegado legítima y racionalmente a conclusiones opuestas a los evolucionistas. No tienes motivo para dudar de la idoneidad ni de la objetividad de ellos.

Jesitarr, te pido una evidencia de la evolución...

 

[Martamaria]

Re: ¿Crees en la evolucion?

No sé a qué te refieres, la evolución ni siquiera es una disciplina o ramo que se estudie en alguna escuela.
La biología sí es una ciencia y tiene sus códigos propios. No le debe nada a la evolución.
Es también una fijación filosófica para los que creen en ella, sin embargo, los científicos que creen en ella son científicos como los otros, sólo que han llegado legítima y racionalmente a conclusiones opuestas a los evolucionistas. No tienes motivo para dudar de la idoneidad ni de la objetividad de ellos.

Jesitarr, te pido una evidencia de la evolución...

¿Por qué pides lo que tú no das?
Los creacionistas no dan pruebas, que esté escrito en la biblia no es una prueba, si lo fuera lo entenderían todos, pero sólo lo ven los creyentes, luego no estará tan claro...
Martamaría

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Me parece que el pésame te lo tenemos que dar a ti, porque con tu mensaje demuestras tener el cerebro de la luciérnaga esa que dices.
¿Llamas imaginaciones a los descubrimientos de los científicos? ¡Pues anda que no se necesita imaginacion para creer en los relatos de la creación de la biblia, que tiene por lo menos dos y ni siquiera son exactos!

¿Sabes lo que le dijo la sartén al cazo? ¡Aparta, que me tiznas! Pues, eso.
Martamaría

¿Llamas imaginaciones a los descubrimientos de los científicos?

Que porque sí se juntaron elementos que formaron moléculas, que formaron células con adn, que formaron seres acuáticos que se transformaron en anfibios, reptiles, etc...
Eso es producto de la imaginación de un ateo llamado Charles Darwin.
Pura fantasía, adornada con disfraz científico.

 

[Nero]

Re: ¿Crees en la evolucion?

No sé a qué te refieres, la evolución ni siquiera es una disciplina o ramo que se estudie en alguna escuela.

Estás seguro de eso?

 

[Martamaria]

Re: ¿Crees en la evolucion?

No Marta, si no conoces el universo material o inmaterial... ¿como se atreven a decir que la evolución es real...? Si lo que insinúas es que hay una gran gamma de oportunidades... ¿como pues es real la teoría de la evolución...? Hay dos alternativas, 1- La creación y 2- La evolución.

Si hay otra... ¿cual es...?

La evolución es algo muy complejo que aún está en fase de investigación. Si fuese un fraude, ningún ciéntifico perdería el tiempo con ella.
De momento es lo que conocen, pero eso no quiere decir que por medio del estudio y la investigación de la evolución se descubra otra posibilidad respecto al origen de todo cuanto existe. Hay muchas cosas que se desconocen del universo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Que porque sí se juntaron elementos que formaron moléculas, que formaron células con adn, que formaron seres acuáticos que se transformaron en anfibios, reptiles, etc...
Eso es producto de la imaginación de un ateo llamado Charles Darwin.
Pura fantasía, adornada con disfraz científico.

Si hablamos de fantasías, creo que la biblia se lleva el primer premio...

Martamaría

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Estás seguro de eso?

Corríjeme.

 

[Nero]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Corríjeme.

Si te sirve de ejem: al colegio (católico por cierto) al que fui se enseña desde primaria muchos aspectos de la evolución en asignaturas como Natulares, Conocimiento del medio, etc...

 

[Martamaria]

Re: ¿Crees en la evolucion?

¿cuales dos relatos de la creación...?

Si, dos relatos que además no coinciden del todo...
Tú que conoces la biblia tan perfectamente lo sabrás mejor que yo. A ti no te costará nada buscarlo. Yo tendría que volver a leerme todo el Génesis y no tengo tiempo.
Martamaría

 

[El anarquista]

Re: ¿Crees en la evolucion?

A ver preciosa,

El verdadero problema aqui es que todavia no entiendes o no quieres entender que ser cientifico no es sinónimo a evolucionista y tampoco equivale a ser ateo.

Además, si los ateos no son gente religiosa entonces ¿¿por qué hablan tanto de Dios entre ellos y peor aun, en un foro religioso??? Quizas las palabras de estos sabios (incluyendo cientificos) te ayuden a entender mejor el porque de esta ironia:

"Por naturaleza todo hombre es religioso"
Aristóteles

“El ateísmo esta mas en la boca que en el corazón del hombre”
F. Bacon

"Es algo para pensar el hecho de que aquellos que no han tenido a Dios durante la vida,
quieren uno a la hora de la muerte."
Abate Sergè

"En la noche , un ateo cree a medias en Dios."
Edward Young

"De una forma terrible, extraña y paradójica, los ateos tienden a tomar la religión más en serio que los mismos religiosos."
Mignon McLaughlin

"Nadie habla tan constantemente sobre Dios sino aquellos que insisten en que Dios no
existe."
Heywood Broun

Tampoco olvides que cuando hablamos de Creacion vs Evolucion no se esta hablando de religion vs ciencia sino de religion vs religion, de la fe de uno contra la de otro. La única diferencia es que los creacionistas basan su comprensión de la creación en un libro que afirma ser Palabra de Uno que estaba allí (Job 38:4,5) y que lo sabe todo (1 Samuel 2:3; Salmo 139:1-6), mientras que la evolución viene de palabras de hombres falibles (no importa cuan calificados estén) pero que no estaban allí. Y estos hombres, según nos dice la Biblia, están en contra de Dios y de su Palabra (2 Pedro 3:3-10)​

Saludos
Nobleeagle ><>

¿Alguna vez Nobleeagle te has planteado que la Biblia tal vez no sea más que un libro?... ¿No te gustaría conocer la verdad aunque esta fuese terrible de asimilar?

 

[El anarquista]

Re: ¿Crees en la evolucion?

La evolución, la mejor prueba, la más evidente la tienen cantidad de personas en sus casas: perros de multitud de razas que sin los seres humanos jamás existirían... Perros con patas diminutas que no sobrevivirían sin nuestra presencia, perros de pedigrí que seres humanos mezclaron cuidadosamente durante generaciones para alcanzar resultados buscados... Y espectaculares, evidentes, cientos de años para conseguir resultados ¿qué no pasará en millones de años?... La evolución es un hecho... 178 páginas sobre este tema y nadie ha cambiado de opinión, ni lo hará, ¿alguién piensa que al llegar a las 200 páginas los creacionistas serán evolucionistas? ja...

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Para empezar, alguno de los foristas que rechaze la evolucion puede aportar algun argumento basado en ciencia? El reto es que no pueden apoyarse en algun pasaje biblico.

UN solo articulo aprobado por cualquier institucion cientifica de prestigio que tenga evidencias solidas para dudar de la evolucion

(evidencias solidas: que por lo menos desacredite la mitad de la teoria de la evolucion, por lo menos). NO cuentan articulos de paginas creacionistas. SI cuentan articulos de personas "creacionistas" que hayan sido aceptados por *cualquiera* PUBLICACION CIENTIFICA legitima (peer reviewed)

"UN solo articulo aprobado por cualquier institucion cientifica de prestigio que tenga evidencias solidas para demostrar la evolucion "

 

[El anarquista]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cómo citáis la Biblia parece como si la interpretaséis a través de otra persona, de un intérprete, de un "experto"... ¿cómo puede ser que os saltéis algunos párrafos que no tienen sentido ni para un cristiano?... Si se hace una lectura de toda la Biblia hay versículos que quedan grabados en la memoria por su extrema violencia... Hace un mes pensé que tal vez Dawkins había añadido a su libro "El espejismo de Dios" versículos sueltos que representaban una porción ínfima de la Biblia, tal vez Dawkins había buscado con muy mala baba lo peor de la Biblia y lo había reunido para mofarse del cristianismo... Entonces lo que hice fue abrir la Biblia al azar y leer el libro que apareciese ante mis ojos, abrí en el 2º libro de los Macabeos y flipé, lo que allí me encontré fue de los más extravagante que se puede escuchar:
1 - Un dios vengativo que participa en la guerra, que utiliza su poder para doblegar a otro pueblo, (justificación de los genocidios).
2 - Unos creyentes que prefieren morir antes que incumplir la peligrosa ley de "no comer cerdo"... Ocho personas prefieren la tortura y la muerte a darle un mordisco (y esta es una actitud ejemplar)
3 - Unos creyentes que hacen verdaderas matanzas y que actúan "bien" según Dios, si no actuasen bien Dios no participaría de dichas matanzas. (el bien absoluto resulta que permite ir a una ciudad y cargarte a 20000 personas)...

Que un creyente lea estas cosas y pase de largo es incomprensible, y después cita el versículo 3 de la epistola a San Torcuato para darse la razón... Hay que ser un poco más coherentes, si coges 20 citas que te gustan de cientificos al menos que simplifiquen sus ideas, que hablen de lo que ellos creían, que obedezcan a la verdad sobre quiénes eran esas personas, ¿de qué sirve coger una frase para decirse a uno mismo que x científico era religioso?... ¿qué libros se leerán para hacer este tipo de aportaciones?... A parte siempre se repiten y se cae en lo mismo una y otra vez, no interesa saber qué pensaba ese filósofo, ese científico, no, interesa la cita, esa que dice "Sin Dios no somos nada", ala, ya está... Así se resume el pensamiento de X, escribió docenas de libros pero la frase lo dice "Sin Dios no somos nada"... En fin, es penoso.

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Si te sirve de ejem: al colegio (católico por cierto) al que fui se enseña desde primaria muchos aspectos de la evolución en asignaturas como Natulares, Conocimiento del medio, etc...

Fuiste a un colegio católico? Quizás eso ha contribuido a tu ateísmo.
En todo caso, no hay un ramo llamado evolución , menos aún en estudios superiores, ni siquiera a eso llega la evolución..Por qué?
Porque no ha podido ser demostrada.
Por eso mismo estamos debatiendo ahora...No crees?

Saludos.

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cómo citáis la Biblia parece como si la interpretaséis a través de otra persona, de un intérprete, de un "experto"... ¿cómo puede ser que os saltéis algunos párrafos que no tienen sentido ni para un cristiano?... Si se hace una lectura de toda la Biblia hay versículos que quedan grabados en la memoria por su extrema violencia... Hace un mes pensé que tal vez Dawkins había añadido a su libro "El espejismo de Dios" versículos sueltos que representaban una porción ínfima de la Biblia, tal vez Dawkins había buscado con muy mala baba lo peor de la Biblia y lo había reunido para mofarse del cristianismo... Entonces lo que hice fue abrir la Biblia al azar y leer el libro que apareciese ante mis ojos, abrí en el 2º libro de los Macabeos y flipé, lo que allí me encontré fue de los más extravagante que se puede escuchar:
1 - Un dios vengativo que participa en la guerra, que utiliza su poder para doblegar a otro pueblo, (justificación de los genocidios).
2 - Unos creyentes que prefieren morir antes que incumplir la peligrosa ley de "no comer cerdo"... Ocho personas prefieren la tortura y la muerte a darle un mordisco (y esta es una actitud ejemplar)
3 - Unos creyentes que hacen verdaderas matanzas y que actúan "bien" según Dios, si no actuasen bien Dios no participaría de dichas matanzas. (el bien absoluto resulta que permite ir a una ciudad y cargarte a 20000 personas)...

Que un creyente lea estas cosas y pase de largo es incomprensible, y después cita el versículo 3 de la epistola a San Torcuato para darse la razón... Hay que ser un poco más coherentes, si coges 20 citas que te gustan de cientificos al menos que simplifiquen sus ideas, que hablen de lo que ellos creían, que obedezcan a la verdad sobre quiénes eran esas personas, ¿de qué sirve coger una frase para decirse a uno mismo que x científico era religioso?... ¿qué libros se leerán para hacer este tipo de aportaciones?... A parte siempre se repiten y se cae en lo mismo una y otra vez, no interesa saber qué pensaba ese filósofo, ese científico, no, interesa la cita, esa que dice "Sin Dios no somos nada", ala, ya está... Así se resume el pensamiento de X, escribió docenas de libros pero la frase lo dice "Sin Dios no somos nada"... En fin, es penoso.

El libro de macabeos está sólo en las biblias católicas.La moyoría de las denominaciones no lo aceptan . Lo consideran apócrifo, se duda de su autenticidad...
Te digo, el catolicismo es, en mi opinión, el peor ejemplo de cristianismo que se puede encontrar. Si buscas en el catolicismo encontrarás errores, aberraciones, contradicciones. El catolicismo no es un reflejo del verdadero cristianismo, al contarrio, induce a error a quien no lo conoce...

 

[Nero]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Fuiste a un colegio católico? Quizás eso ha contribuido a tu ateísmo.

Por? XD.

En todo caso, no hay un ramo llamado evolución , menos aún en estudios superiores, ni siquiera a eso llega la evolución..Por qué?
Porque no ha podido ser demostrada.
Por eso mismo estamos debatiendo ahora...No crees?

Saludos.

Venga... si será por ejemplos. Ahora me vas a intentar convencer de que la evoloción no se estudia. En fin, lo que nos falta por oir en este post...

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Por? XD.

Venga... si será por ejemplos. Ahora me vas a intentar convencer de que la evoloción no se estudia. En fin, lo que nos falta por oir en este post...

ja ja ja...bueno Nero, debo reconocer que ...me equivoqué!!
ja ja ja ja...parece que sí se enseña...eso es grave...

Saludos.

 

[humillado]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Amigos foristas, vean la injusticia que se plantea en el siguiente escenario...

Martamaria insinuó que habían dos relatos de la creación y le pregunté cuales eran en el mensaje #2657. A esta pregunta de ¿cuales eran...? ella responde lo siguiente:

Si, dos relatos que además no coinciden del todo...
Tú que conoces la biblia tan perfectamente lo sabrás mejor que yo. A ti no te costará nada buscarlo. Yo tendría que volver a leerme todo el Génesis y no tengo tiempo.
Martamaría

Parece mentira que una persona que dice "probar las cosas" esté mintiendo a estas alturas. La biblia no tiene dos relatos de la creación, o se lo contaron o lo leyó en una paginita de estas baratas que se encargan de distorcionar la biblia con mentiras, como decimos en Puerto Rico, "con la boca es un mamey". Pruebe las cosas y no mienta. No trate de vender una mentira por verdad.

Seguiré esperando los "dos relatos" de la creación del Genesis.

 

[humillado]

Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Alguna vez Nobleeagle te has planteado que la Biblia tal vez no sea más que un libro?... ¿No te gustaría conocer la verdad aunque esta fuese terrible de asimilar?

Supongamos que es un libro... han sucedido cosas que no están registradas en pruebas científicas, sino en la biblia como posesiones demoniacas y sobre naturales que mas luego la ciencia prueba, pero supongamos que es un libro, la ciencia no me puede decir a mi lo que vendrá en el futuro con predicciones correctas, la biblia si lo ha hecho, pero supongamos que es un libro, la ciencia no puede encontrar una norma moral de vida superior a la biblia, pero supongamos que es un libro, bueno ya a estas alturas ha dejado de ser un libro normal y se a convertido en elgo mas... creo que estamos hablando de cosas muy diferentes. La ciencia dice que vengo de un organismo que necesitó millones de años para llegar a ser lo que somos ahora y que ese organismo, por "selección natural" se dividió y formó hombre y mujer y no un tercer o cuarto sexo y que evolucionó de algo tan simple a algo tan complejo por "selección natural"...no se, es algo cruel decir "La evolución, la mejor prueba", mas bien venimos de un Dios.

Podríamos estar hablando años de esto.