Constantino y la ICAR

Constantino y la ICAR


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Re: Constantino y la ICAR

HECTOR:



Al contrario Hector, al contrario. Los Evangélicos tienen la Biblia del Catolicismo Romano. El Catolicismo seleccionó qué libros estarían en el Cannon y en ellos los evangélicos también creen. El cristianismo evangélico nació de un reconocimiento y revisión de la Biblia que ROMA puso sobre la mesa. Y muchos otros pueden creer en otros libros, pero cuando vuelven a "la palabra", vuelven a la que ROMA dijo que era la palabra.

Besos,
K.
al reves ,,el cristianismo apostolico y evangelico puso sobre la mesa sus libros y los romanos anadieron los q no tenial el aval ni el consenso de todos ,separandose asi del canon comun entre todos los cristianos .
 
Re: Constantino y la ICAR

de todos
os canones cristianos todos coincidimos en 66 libros ..

ese es el canon .l,a lo menos en el que todos estan de acuerdo
 
Re: Constantino y la ICAR

por oytra parte siguo esperando tu consejo

crees q debemos creer porque roma lo dice o crees que es bueno decidir por cuenta propia??
 
Re: Constantino y la ICAR

Al grano, sin mucha palabreria vana, fundo o no undo la Iglesia Catolica Cosntantino.

Los catolicos estamos dispuestos a no reirnos.

Constantino no fundó ninguna religión, solo permitió la libertad de culto a los cristianos.

El cristianismo por definición es universal, estaba destinado a ser universal (de donde viene la palabra católico) desde sus inicios, desde que la diáspora de la iglesia primitiva tuvo lugar siguiendo las palabras proféticas del verdadero fundador del Cristianismo universal: Jesucristo, quien dijo "id y haced discípulos a todas las naciones " Mat 28:19.

Es absurdo atribuirle a Constantino o a cualquiera otro distinto a Jesucristo, la fundación del catolicismo o universalidad del cristianismo.

Respecto a la fundación de la religión católico.romana, el papismo, el protestantismo y demás, eso es otro asunto que tiene que ver como una consecuencia indirecta de la catolicidad del cristianismo.
 
Re: Constantino y la ICAR

Constantino no fundó ninguna religión, solo permitió la libertad de culto a los cristianos.

El cristianismo por definición es universal, estaba destinado a ser universal (de donde viene la palabra católico) desde sus inicios, desde que la diáspora de la iglesia primitiva tuvo lugar siguiendo las palabras proféticas del verdadero fundador del Cristianismo universal: Jesucristo, quien dijo "id y haced discípulos a todas las naciones " Mat 28:19.

Es absurdo atribuirle a Constantino o a cualquiera otro distinto a Jesucristo, la fundación del catolicismo o universalidad del cristianismo.

Respecto a la fundación de la religión católico.romana, el papismo, el protestantismo y demás, eso es otro asunto que tiene que ver como una consecuencia indirecta de la catolicidad del cristianismo.

estoy de acuerdo
 
Re: Constantino y la ICAR

cPor supuesto, en todo lo que concuerde con el testimonio interior del Espíritu Santo. En lo restante, NO. Ya nos lo dijo Pablo:

Gal 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Fíjate que dice, si aún nosotros... :)[/QUOTE]

Bien dicho, el testimonio de san Ireneo es totalmente valido por no ir en contra del Evangelio.

No has entendido nada, querido. Al no jugar Dios a tus jueguecitos de sucesiones y papados y mandamientos de hombres, e idolatría y lujuria de poder, es precisamente por lo que no hay sucesión apostólica ninguna. Dios sólo ha tenido 12 apóstoles, las 12 piedras de la Ciudad Santa, y ha enviado apóstoles (en cuanto al ministerio) allí dónde los ha necesitado durante estos 2000 años.

Al contrario, eres tu quien no comprende que si el Espíritu Santo nos enseña la Sucesión Apostólica es para demostrar que Dios tiene Apostoles. A menos claro que tu consideres Apostol a san Pablo que no era parte de los 12 elegidos (tras la eleccion de san Matias) y no tenga validez para ti.

Ese documento para mí tiene el mismo valor que el papel del water. No tengo testimonio interior de nada de lo que me está diciendo usted que dice Ireneo, con lo cuál hay dos posibilidades:

1) Ireneo era parte del problema.
2) Ustedes han manipulado convenientemente los escritos del tal Ireneo.

Efectivamente, es muy sencillo: todo depende de tu escuchar. ¿No escuchas al Espíritu Santo? No oyes... vives (literalmente) sordo.

Amor,
Ibero

¿Ves? Recuerda lo que tu mismo citaste. No traigas otro evangelio distinto. Ten cuidado con ello.

Pax.
 
Re: Constantino y la ICAR

HECTOR:

al reves ,,el cristianismo apostolico y evangelico puso sobre la mesa sus libros y los romanos anadieron los q no tenial el aval ni el consenso de todos ,separandose asi del canon comun entre todos los cristianos .

No, amigo. Es un hecho histórico que los libros contenidos en la Biblia fueron elegidos por concilios católicos y que incluso sus presuntos autores están ahí por tradición católica, no por tradición evangélica. O dime, ¿qué argumentos evangélicos existen para no aceptar el Evangelio de Tomas? Ni siquiera los evangélicos tuvieron que pensarlo porque para cuando surgió la línea cristiana-evangélica la Biblia ya estaba armada y decidida. POR ROMA.

Dices "el canon común de todos los cristianos". ¿Y por qué crees que era el canon común? Porque la Iglesia lo hizo el canon común. Antes de que la Iglesia escogiera los libros canónicos, había un montón de escritos, cartas y evangelios que otras comunidades cristianas usaban y que la Iglesia Católica definió como HEREJIAS. La Iglesia convino escoger que libros formarían el canon bíblico justamnete para UNIFICAR a todos los cristianos bajo un mismo libro y una misma interpretación.

crees q debemos creer porque roma lo dice o crees que es bueno decidir por cuenta propia??

Creo que puedes creer lo que sea tu gusto y placer. Pero decir que de "Roma no sale nada bueno" mientras tienes tu fe puesta en un libro cuyo contenido, elección, oficialización y unificación fue decidido por Roma, pues hombre, me parece extraño de tu parte.

Besos,
K.
 
Re: Constantino y la ICAR

Constantino no fundó ninguna religión, solo permitió la libertad de culto a los cristianos.

El cristianismo por definición es universal, estaba destinado a ser universal (de donde viene la palabra católico) desde sus inicios, desde que la diáspora de la iglesia primitiva tuvo lugar siguiendo las palabras proféticas del verdadero fundador del Cristianismo universal: Jesucristo, quien dijo "id y haced discípulos a todas las naciones " Mat 28:19.

Es absurdo atribuirle a Constantino o a cualquiera otro distinto a Jesucristo, la fundación del catolicismo o universalidad del cristianismo.

Respecto a la fundación de la religión católico.romana, el papismo, el protestantismo y demás, eso es otro asunto que tiene que ver como una consecuencia indirecta de la catolicidad del cristianismo.

Exactamente. Las religiones cristianas son consecuencia la permeabilización del mensaje por parte del espíritu del mundo mientras el Evangelio se expandía. Cristo no vino a fundar ninguna religión, y sus apóstoles obviamente le obedecieron.

Amor,
Ibero
 
Re: Constantino y la ICAR

Bien dicho, el testimonio de san Ireneo es totalmente valido por no ir en contra del Evangelio.

Me temo que se puede ser enemigo del Evangalio con palabras bonitas.

Al contrario, eres tu quien no comprende que si el Espíritu Santo nos enseña la Sucesión Apostólica es para demostrar que Dios tiene Apostoles. A menos claro que tu consideres Apostol a san Pablo que no era parte de los 12 elegidos (tras la eleccion de san Matias) y no tenga validez para ti.

Por supuesto que tiene apóstoles. Te lo acabo de decir. Durante 2000 años Dios ha tenido apóstoles por todo el mundo. Lo que no ha tenido son 12 apóstoles en correlativa sucesión, y menos aún uno de ellos que vosotros llamáis "catédra de Pedro, "sillón de Pedro", etc...

¿Ves? Recuerda lo que tu mismo citaste. No traigas otro evangelio distinto. Ten cuidado con ello.

Pax.

Porque tengo cuidado es por lo que no puedo obedecer mandamientos de hombres ajenos al Espíritu y al Evangelio. Si tú puedes, y de hecho los defiendes, es cosa tuya. Darás cuenta de tus creeres, pero en Aquel Día no digas que nunca te predicaron la verdad.

Amor,
Ibero
 
Re: Constantino y la ICAR

HECTOR:



No, amigo. Es un hecho histórico que los libros contenidos en la Biblia fueron elegidos por concilios católicos y que incluso sus presuntos autores están ahí por tradición católica, no por tradición evangélica. O dime, ¿qué argumentos evangélicos existen para no aceptar el Evangelio de Tomas? Ni siquiera los evangélicos tuvieron que pensarlo porque para cuando surgió la línea cristiana-evangélica la Biblia ya estaba armada y decidida. POR ROMA.

Dices "el canon común de todos los cristianos". ¿Y por qué crees que era el canon común? Porque la Iglesia lo hizo el canon común. Antes de que la Iglesia escogiera los libros canónicos, había un montón de escritos, cartas y evangelios que otras comunidades cristianas usaban y que la Iglesia Católica definió como HEREJIAS. La Iglesia convino escoger que libros formarían el canon bíblico justamnete para UNIFICAR a todos los cristianos bajo un mismo libro y una misma interpretación.



Creo que puedes creer lo que sea tu gusto y placer. Pero decir que de "Roma no sale nada bueno" mientras tienes tu fe puesta en un libro cuyo contenido, elección, oficialización y unificación fue decidido por Roma, pues hombre, me parece extraño de tu parte.

Besos,
K.

vuelvo y repito la historia ensena que el canon romano fue aseptado 300 anos despuespues de ya ser la norma en toda la mayoria de la cristiandad,,y aun para ese entonses no existia hasta el 1515 un consenso romano sobre la inspiracion divina de los apoxcrifos

la biblia evangelica no contiene los apocrifos asi q no es para nada el canon romano ..
ni vino de roma

vino de Dios a traves del pueblo judio y roma los asepto ademas de sus anadidos ,,
 
Re: Constantino y la ICAR

ningun hombre o institucion humana tiene el ferecho de declararinspirado nada


solo el Espiritu santo tiene esa potestad ,,

lo unico q nosotros podemos hacer es aseptar segun nuestro criterio rpropio q algo es o no es inspirado ,

pero esto no garantisa que sea asi ..

ni obliga a nadie a creerlo a la fuersa ,,

debera pasar por el escritinio de la conciencia individual para ser creido.
 
Re: Constantino y la ICAR

Me temo que se puede ser enemigo del Evangalio con palabras bonitas.

Si lo se, los herejes de todos los tiempos lo han demostrado como el caso de Arrio, Nestorio, Lutero, Calvino y otros mas.

Por supuesto que tiene apóstoles. Te lo acabo de decir. Durante 2000 años Dios ha tenido apóstoles por todo el mundo. Lo que no ha tenido son 12 apóstoles en correlativa sucesión, y menos aún uno de ellos que vosotros llamáis "catédra de Pedro, "sillón de Pedro", etc...

Pues el Evangelio demuestra 12 Apóstoles y ademas el como se añaden otros como san Pablo.

Porque tengo cuidado es por lo que no puedo obedecer mandamientos de hombres ajenos al Espíritu y al Evangelio. Si tú puedes, y de hecho los defiendes, es cosa tuya. Darás cuenta de tus creeres, pero en Aquel Día no digas que nunca te predicaron la verdad.

Amor,
Ibero

Si tuvieras cuidado no dudarías del testimonio evangélico de san Ireneo de Lyon.

Pax.
 
Re: Constantino y la ICAR

Si lo se, los herejes de todos los tiempos lo han demostrado como el caso de Arrio, Nestorio, Lutero, Calvino y otros mas.

Sí... en política y diplomacia la línea que separa la herejía de la santidad es muy fina. Que se lo pregunten a Miguel de Molinos, que se quedó de este lado, o a Teresa de Jesús, que se quedó del otro.

Pues el Evangelio demuestra 12 Apóstoles y ademas el como se añaden otros como san Pablo.

Y Bernabé... y Felipe... y Tito y Timoteo, y muchos otros. Dios siempre ha enviado a Sus siervos.

Si tuvieras cuidado no dudarías del testimonio evangélico de san Ireneo de Lyon.

Dudo de todo lo que me haga dudar el Espíritu Santo.

Amor,
Ibero
 
Re: Constantino y la ICAR

Sí... en política y diplomacia la línea que separa la herejía de la santidad es muy fina. Que se lo pregunten a Miguel de Molinos, que se quedó de este lado, o a Teresa de Jesús, que se quedó del otro.

Así es. Por eso la importancia de ser cristiano de la Iglesia Católica Romana.

Y Bernabé... y Felipe... y Tito y Timoteo, y muchos otros. Dios siempre ha enviado a Sus siervos.

Episcopados aun existentes. Algunos ya extintos.

Dudo de todo lo que me haga dudar el Espíritu Santo.

Amor,
Ibero

Entonces debo suponer que estas de acuerdo con lo dicho sobre la Sucesión Apostólica y la Sede Principal que es Roma.

Pax.
 
Re: Constantino y la ICAR

Así es. Por eso la importancia de ser cristiano de la Iglesia Católica Romana.

Por supuesto. Todos aquellos lavados en Su Sangre, nacidos de arriba por el poder del Espíritu: todos ellos, miembros del Cuerpo de Cristo, universal y por tanto católico.

Y romano... y español, y francés, y sueco, y norteamericano, "y de toda nación, lengua, tribu" y "judío primero, y luego gentil".

Episcopados aun existentes. Algunos ya extintos.

El nombre es lo de menos. No hay sucesión apostólica. No existe tal cosa.

Entonces debo suponer que estas de acuerdo con lo dicho sobre la Sucesión Apostólica y la Sede Principal que es Roma.

¿Tú has escuchado algo de lo que he escrito?

Dios mío, qué gran pérdida de tiempo... y qué es breve es ya el tiempo de mi partida.


Amor,
Ibero
 
Re: Constantino y la ICAR

Por supuesto. Todos aquellos lavados en Su Sangre, nacidos de arriba por el poder del Espíritu: todos ellos, miembros del Cuerpo de Cristo, universal y por tanto católico.

Y romano... y español, y francés, y sueco, y norteamericano, "y de toda nación, lengua, tribu" y "judío primero, y luego gentil".

Ciertamente.

El nombre es lo de menos. No hay sucesión apostólica. No existe tal cosa.

La Escritura muestra que si. San Matias Sucesor de Judas el Iscariote. Eso sin mencionar la elevación de san Pablo como Apóstol.

¿Tú has escuchado algo de lo que he escrito?

Dios mío, qué gran pérdida de tiempo... y qué es breve es ya el tiempo de mi partida.


Amor,
Ibero

Claro que te he leído pero en nada veo que logres minimizar siquiera la Autoridad de san Ireneo. Por el contrario, te veo trayendo una novedad, un evangelio distinto al de Cristo y eso me parece peligroso.

Pax.
 
Re: Constantino y la ICAR


Efectivamente.

La Escritura muestra que si. San Matias Sucesor de Judas el Iscariote. Eso sin mencionar la elevación de san Pablo como Apóstol.

12 piedras, que son 12 cimientos. Sin sucesores. Pablo, apóstol a los gentiles... irrepetible y sin sucesores. Otros apóstoles... sí, sin duda. E hijos: tantos como las estrellas del cielo.

Claro que te he leído pero en nada veo que logres minimizar siquiera la Autoridad de san Ireneo. Por el contrario, te veo trayendo una novedad, un evangelio distinto al de Cristo y eso me parece peligroso.

Pax.

Tú y yo estamos en distinta onda.

Amor,
Ibero
 
Re: Constantino y la ICAR

12 piedras, que son 12 cimientos. Sin sucesores. Pablo, apóstol a los gentiles... irrepetible y sin sucesores. Otros apóstoles... sí, sin duda. E hijos: tantos como las estrellas del cielo.
Gracias, sin querer dijiste lo que es la Sucesión Apostólica.

Tú y yo estamos en distinta onda.

Amor,
Ibero

Obvio, por eso la importancia de san Ireneo.

Pax.
 
Re: Constantino y la ICAR

,,leemos y ,tomamos los libros que creamos ciertos por conviccion del Espiritu y conciencia propia aunque coincidamos con los judios en cuanto al at y con los catolicos en el nuevo

y rechasamos lo q a conciencia entendemos contradice los libros q todos aseptamos y despues de examinarlos con cuidado como muchos catolicos como atanacio san geronimo y otros han hecho a traves de la historia..

Jeronimo no escogio los libros de la biblia. A el se le encargo el traducirlos al Latin.
La iglesia en los concilios ya nombrados por el Papa Damaso I juntos con los demas obispos lo decidieron y lo siguieron hacienda en concilios posteriores.


Agustín Obispo contemporaneo de Jeronimo reconocía la importancia de las lenguas originales, no sabía hebreo, e instó en su correspondencia con Jerónimo a que éste realizase su nueva versión a partir de la Septuaginta. Da una lista del canon del Antiguo y Nuevo Testamentos en Sobre la Doctrina Cristiana 2 (8):13, en el cual incluye los deuterocanónicos. Pero admite:

"Desde el tiempo de la restauración del templo entre los judíos no hubo ya reyes, sino príncipes, hasta Aristóbulo. El cálculo del tiempo de éstos no se encuentra en las Santas Escrituras llamadas canónicas, sino en otros escritos, entre los cuales están los libros de los Macabeos, que no tienen por canónicos los judíos, sino la Iglesia..."

te pregunto Hugo quien tenia la autoridad en el Nuevo pueblo de Dios, la iglesia o el antiguo pueblo de Dios ? Obviament hugo el canon en Hebreo representa posturas fariseas, y fue elaborado por judíos expresamente opositores al cristianismo . por cierto Anatacio incluyo la carta a Jeremias y Baruc. Solo separo Jueces, Ruth y Esther vas a seguir a Atanacio ?


Pero con tal de no reconocer la iglesia hacen un taninole de auoridades este si lo acepto por que lo aceptaron los judios este no por que lo acepto solo la iglesia catolica, pero este si por que lo acepto jeronimo, este no por que no lo acepto atanacio etc

Al final de cuenta quien tiene la autoridad? me imagino la iglesia en conjunto, no creo Jesus y los obispos dejaron autoridad eclesiastica de adorno.
Ademas 300 de las 350 referencias al Antiguo Testamento que se hacen en el Nuevo Testamento son tomadas de la versión alejandrina asi que como ves si era inspirados o no ? e incluso hacen referencias hasta de libros apocrifos como la ascencion de Moises, libro de Henoc ( epistola de Judas) que no esta en ninguno de los canones.
 
Re: Constantino y la ICAR

Bueno, esa historia de que la ICAR es la buena del cuento solo te la vana creer en los salones de catecismo de tu parroquia...acá nadie no católico lo hará.

Y por cierto, también se encontraron los libros de:

Jubileos
Noe
Enoc
El Tesatamento de Levi...etc.

¿Y esos por que no los INCLUYERON en el Canon de Roma?

Ahora vamos a cambiar de tema cual iglesia es mala y cual no ? Todas las Iglesias no Iglesias y ateos tienen gente mala y Buena. No se por que te escamas o escandalizas. Hasta en tiempo de los judios paso en el antiguo pueblo de Dios.

Se esta hablando de la iglesia que fue fundada por constantino, luego nadie ha dicho cuales eran los verdaders cristianos en ese tiempo.
entonces se dan ejemplo de por que es la iglesia guiada por el Espirtu Santo fue la que recopilo y se encargo de escoger los libros que formarian la biblia. La iglesia por medio del Espiritu Santo que ya tenia el mensaje revelado en forma oral acepto de entro todos esos libros que se encontraron cuales eran inspirados por Dios y cuales no.
Ese es el punto. Ya se sabe hay hubo y habia muchos escritos y cartas . Entonces Dios por medio de su iglesia escogio cuales formarian el canon.

Si no incluyeron los libros que mencionas ( y otros mas )es por que no eran parte de la tradicion oral desde los apostoles . Asi de simple. La iglesia es el pilar y fundamento de la verdad.