Constantino y la ICAR

[M1st1c0]

Re: Constantino y la ICAR

Lee, lee mucho.



Sí, no te espantes. De esto dio testimonio Cristo, de esta forma: "Donde estén reunidos dos o tres en Mi Nombre, ahí estoy Yo en medio suya". Ay, Señor... tanta lectura para luego no saber nada.

Si verdad, asi como lo hacen agunas sectas fundamentalistas reunidas en el nombre de el pero hablando pestes e inculcando odio hacia el catolicismo y otros credos.
Seguro que es literal esa frase asi para que cualquiera tenga pretexto para hacer su propia iglesia y estra bien. Bajo esa interpretacion todas son las Iglesias verdaderas de Jesus aun que el solo haya fundado UNA.
Jesus se la dijo a un determinado numero de personas, SUS discipulos que tenian AUTORIDAD para ensenar, predicar y ordenar ministros(Obipos)no a cualquiera para que no haga desparramadero predicando lo que personalmente cree o sembrando odios.
Y no digo que Dios esta particularmente en una sola iglesia, pero tampoco en cuaquiera que predique odio o ataque la fe o reinventando la historia para darse la razon.
Recuerda que tambien dijo a quienes ustedes escucha ( sus discipulos, que estos a su ves eligieron otros y asi susecivamente hasta nuestros dias) a mi me escucha. Jesus nunca dijo el que lea la biblia tiene el espiritu santo o esta en la verdad.
Leer la biblia es un gran paso, pero no lo es todo. Per hay personas que no son humildes y no les gusta nadie de autoridad mas arriba de ellos.

Te recomiendo esto mismo (buscar al Hijo Amado), no vaya a ser que estés perdiendo tu precioso tiempo y al final de los días te encuentres con tu lámpara sin aceite ninguno, a oscuras por las calles y llamando para que el Esposo te abra la puerta. (Y ya sabes Su respuesta a los que no tiene aceite.)

Amor,
Ibero

Gracias por tu consejo, pero yo Conozco a Jesus desde que tengo uso de razon y se quien es, ni necesite salirme de su iglesia. Si leo la historia es para saber en que iglesia esta la verdad, por que la verdad es UNA. Despues de todo Jesus dijo yo estare TODOS los dias con ustedes ( su iglesia) no tiene que haber lagunas de silencio.

Su iglesia es luz para el mundo y como el lo dijo quien prende una lampara y la mete debajo del almud. Su iglesia hay evidencia que esta y ha estado TODOS el tiempo desde que lo prometio. Que a muchos no les guste su iglesia y quieran seguir maestros a su gusto pero querer seguir creyendo en Dios es otra cosa.

Hay dos clases de cristianos los que se quedan en su iglesia pase lo que pase o los que se van de ella para seguir maestros a su gusto y luego atacarla
aqui es donde muchos dicen yo soy parte de su iglesa, estoy en la verdadera, luego la historia no los respalda y terminan diciendo como tu un simple donde haya 2 o 3 reunidos ya esta, como que es es el unico requisito.
No solo basta decir Senor Senor...

 

[M1st1c0]

Re: Constantino y la ICAR

Con el apoyo de Constantino la apostasia post-apostolica predicha llegó a ser oficialmente la religión estatal de Roma.

Elaine Pagels, profesora de religión, explica: “Los obispos cristianos, a quienes antes se arrestaba, atormentaba y ejecutaba, ahora eran eximidos del pago de impuestos, recibían regalos del tesorero imperial, y adquirían prestigio y hasta influencia en la corte; sus iglesias obtuvieron nueva riqueza, poder y prominencia”. Se habían hecho amigos del emperador, amigos del mundo romano. (Santiago 4:4.)

Muy bien y entonces ahora cuales eran los verdaderos obispos de la verdadera iglesia ? donde estaban y quienes eran ?
Durante casi 300 anios antes, se persiguieron y se tienen datos de ellos, obras y lugares.
Me imagino hubo datos despues 313 en adelante. Es aqui donde entra la historia y no cualquiera le entra por que se dara cuenta su iglesia tiene 30,100,200 o a lo mucho 500 anios.

 

[IBERO]

Re: Constantino y la ICAR

Si verdad, asi como lo hacen agunas sectas fundamentalistas reunidas en el nombre de el pero hablando pestes e inculcando odio hacia el catolicismo y otros credos.

¿El catolicismo dices? El catolicismo soy yo, y tú y cualquier otro que haya creído en el nombre de Cristo. En cuanto a la institución en sí misma, poco hay que decir de ella. La historia es testigo de lo que sucede cuando metemos la mente carnal en las cosas del Espíritu. La batalla es real, y es continua.

En cuanto al texto, es claro e inapelable.

Seguro que es literal esa frase asi para que cualquiera tenga pretexto para hacer su propia iglesia y estra bien.

El hombre no puede hacer iglesia, sólo Dios puede.

Bajo esa interpretacion todas son las Iglesias verdaderas de Jesus aun que el solo haya fundado UNA.

Efectivamente. No tienes más que leer un poco el ministerio de Pablo. Muchas ekklesias locales con líderes locales, independientes de un "poder central" (una vez el apóstol/enviado de Dios las abandonaba), y que pertenecían a una sola: la Iglesia Universal Eterna o Cuerpo Místico de Cristo.

Jesus se la dijo a un determinado numero de personas, SUS discipulos que tenian AUTORIDAD para ensenar, predicar y ordenar ministros(Obipos)no a cualquiera para que no haga desparramadero predicando lo que personalmente cree o sembrando odios.

Te equivocas de nuevo. Mira:

"Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros. Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es."

En cuanto a los hijos, Dios puede sacarlos de las piedras. Piedra fue el perseguidor de cristianos, Saulo, quien por cierto no recibió su ministerio de mano de ningún apóstol, sino de Cristo Mismo.

Ver a la iglesia de Cristo como una pirámide de poder, como una empresa, es fruto de vuestro lavado de cerebro. Es fruto de vuestra religión.

Quítate esas gafas y acude a Él.

Y no digo que Dios esta particularmente en una sola iglesia, pero tampoco en cuaquiera que predique odio o ataque la fe o reinventando la historia para darse la razon.

Efectivamente. Por eso precisamente abandoné la religión, porque no hay una que no ataque a la otra, erigiéndose como "la verdadera y única". El que es iglesia, no necesita "iglesias".

Recuerda que tambien dijo a quienes ustedes escucha ( sus discipulos, que estos a su ves eligieron otros y asi susecivamente hasta nuestros dias) a mi me escucha. Jesus nunca dijo el que lea la biblia tiene el espiritu santo o esta en la verdad.

Los que estamos en la verdad nos reconocemos unos a los otros, porque el que sigue al Espíritu reconoce a los del Espíritu. Yo tengo hermanos en todas partes: en el catolicismo, en el protestantismo, en los episcolianos... y en los que no son de ninguno de los anteriores.

Leer la biblia es un gran paso, pero no lo es todo. Per hay personas que no son humildes y no les gusta nadie de autoridad mas arriba de ellos.

Por supuesto que la Biblia no lo es todo. Pero es el indicador que te previene de lo espúreo.

Gracias por tu consejo, pero yo Conozco a Jesus desde que tengo uso de razon y se quien es, ni necesite salirme de su iglesia. Si leo la historia es para saber en que iglesia esta la verdad, por que la verdad es UNA.

El que tiene a Cristo no necesita leer libros de historia para saber cuál es Su Iglesia ni cuál la Verdad. La Iglesia es Su Cuerpo, y Él es la Verdad.

Fíjate qué sencillo.

Despues de todo Jesus dijo yo estare TODOS los dias con ustedes ( su iglesia) no tiene que haber lagunas de silencio.

Claro que no. Dios nunca deja de hablar para el que tiene oídos.

Su iglesia es luz para el mundo y como el lo dijo quien prende una lampara y la mete debajo del almud. Su iglesia hay evidencia que esta y ha estado TODOS el tiempo desde que lo prometio.

Así es. ¡Amén!

Que a muchos no les guste su iglesia y quieran seguir maestros a su gusto pero querer seguir creyendo en Dios es otra cosa.

Yo soy la iglesia... ¿por qué no habría de gustarme a mí mismo? No entiendo tu manera de pensar.

Hay dos clases de cristianos los que se quedan en su iglesia pase lo que pase o los que se van de ella para seguir maestros a su gusto y luego atacarla

Yo no me puedo ir de la iglesia. YO soy iglesia. Puedo abandonar una religión y una institución... pero ¿abandonar Su Cuerpo. del cuál formo parte? Eso es imposible.

aqui es donde muchos dicen yo soy parte de su iglesa, estoy en la verdadera, luego la historia no los respalda y terminan diciendo como tu un simple donde haya 2 o 3 reunidos ya esta, como que es es el unico requisito.
No solo basta decir Senor Senor...

Conoce a Dios y ámale. El conocimiento del que ahora careces ya llegará.

Amor,
Ibero

 

[M1st1c0]

Re: Constantino y la ICAR

¿El catolicismo dices? El catolicismo soy yo, y tú y cualquier otro que haya creído en el nombre de Cristo. En cuanto a la institución en sí misma, poco hay que decir de ella. La historia es testigo de lo que sucede cuando metemos la mente carnal en las cosas del Espíritu. La batalla es real, y es continua.

En cuanto al texto, es claro e inapelable.

para empezar ,desde hace muchos siglos es bien definido que es el catolicismo. Por lo visto no solo biblicamente si no que academicamente tienes tus propias creencias individuales . Segun el diccionario que rige nuestra lengua:
catolicismo.

(De católico).


1. m. Comunidad y gremio universal de quienes viven en la religión católica.

2. m. Creencia de la Iglesia católica.


Ahora viene la pregunta que es la iglesia catolica? cosa que tambien es bien definida que es y en que se cree. No se puede decir soy catolico pero no creo en la Trinidad o la Eucaristia o en la autoridad ,los obispos etc. Se es catolico y se acepta todo o no se es catolico. Si hay una iglesia que tiene bien definida su doctrina y que se sabe cual es es esta iglesia. Ahora cuales son tus puntos por los cuales te consideras catolico al no caer en este concepto ?
Los cristianos de la reforma mucho despues del catolicismo acunaron el nombre de cristianos y dejar de reconocer a la iglesia que defendio el cristianismo durante siglos, ahora tambien quieren acunar la palabra catolico ?

Efectivamente. No tienes más que leer un poco el ministerio de Pablo. Muchas ekklesias locales con líderes locales, independientes de un "poder central" (una vez el apóstol/enviado de Dios las abandonaba), y que pertenecían a una sola: la Iglesia Universal Eterna o Cuerpo Místico de Cristo.

Te equivocas de nuevo. Mira:

"Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros. Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es."

En cuanto a los hijos, Dios puede sacarlos de las piedras. Piedra fue el perseguidor de cristianos, Saulo, quien por cierto no recibió su ministerio de mano de ningún apóstol, sino de Cristo Mismo.

Ver a la iglesia de Cristo como una pirámide de poder, como una empresa, es fruto de vuestro lavado de cerebro. Es fruto de vuestra religión.

Quítate esas gafas y acude a Él.



Efectivamente. Por eso precisamente abandoné la religión, porque no hay una que no ataque a la otra, erigiéndose como "la verdadera y única". El que es iglesia, no necesita "iglesias".



Los que estamos en la verdad nos reconocemos unos a los otros, porque el que sigue al Espíritu reconoce a los del Espíritu. Yo tengo hermanos en todas partes: en el catolicismo, en el protestantismo, en los episcolianos... y en los que no son de ninguno de los anteriores.




Por supuesto que la Biblia no lo es todo. Pero es el indicador que te previene de lo espúreo.



El que tiene a Cristo no necesita leer libros de historia para saber cuál es Su Iglesia ni cuál la Verdad. La Iglesia es Su Cuerpo, y Él es la Verdad.

Fíjate qué sencillo.



Claro que no. Dios nunca deja de hablar para el que tiene oídos.



Así es. ¡Amén!



Yo soy la iglesia... ¿por qué no habría de gustarme a mí mismo? No entiendo tu manera de pensar.



Yo no me puedo ir de la iglesia. YO soy iglesia. Puedo abandonar una religión y una institución... pero ¿abandonar Su Cuerpo. del cuál formo parte? Eso es imposible.



Conoce a Dios y ámale. El conocimiento del que ahora careces ya llegará.

Amor,
Ibero

Exacto dejaba un poder central un Obispo a cargo de su iglesia que guiara al pueblo y los obispos dejaban otras personas.Asi se conservaba la doctrina mucho antes de que esta fuera escrita. Habia varias Iglesias y comunidades, pero todas en communion. Creian en lo mismo y si habia un problema en x doctrina se reunion a debatirla y unificarla como sucedio en el concilio de Jerusalen . Ya en el siglo 2 Irineo combatia las herejias que se desviaban de la iglesia. el fue discipulo de Policarpo que a su vez este fue discipulo directo de Juan y ambos martires como credenciales.

Los que expulsaban a Demonios en su nombre, Jesus es claro el que no esta contra el. no estaba hablando mal de su iglesia naciente ni de Jesus. Peo si otros expulsaban demonios en su nombre y estan contra el y su iglesia ? Por eso mas delante dice a lo que le dicen : que no predicamos en tu nombre que no expulsamos demonios en tu nombre y Jesus dice apartense de mi no los conozco.
«No todo el que me diga: "Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial. Muchos me dirán aquel Día: "Señor, Señor, ¿no profetiñamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?" Y entonces les declararé: "¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!"
-Mateo 7,21-23.
A Pablo Ananhias le impuso las manos. Asi como se las imponian a los que predicaban. Pablo no predico hasta que no se entrevisto con Pedro y algunos los apostoles. No predico por su cuenta ni algo diferente a los apostoles. Y Pablo ordenaba e IMPONIA las manos a los que mandaba a predicar. No es como hoy en dia que cualquiera se autonombra pastor, que puede predicar por su cuenta la verdad o que Dios lo mando por que tuvo una vision.

Ahora tu dices abandonaste la religion, te equivocas. La diferiencia es que ahora tienes tu PROPIA religion, un Dios a tu gusto. Dejaste una religion y estas en una propia. Eso es muy tentador por que la autoridad es tu propia medida. Creo tampoco tienes claro el concepto de religion . Viene de la palabra latin religare, lo que te ata y une.. en este caso a Dios. Si caes en una de estas categorias tienes religion. Con que des culto a Dios eso ya es religion ya seas tu solo o en grupo.
religión.

(Del lat. religĭo, -ōnis).


1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.

2. f. Virtud que mueve a dar a Dios el culto debido.

3. f. Profesión y observancia de la doctrina religiosa.

4. f. Obligación de conciencia, cumplimiento de un deber. La religión del juramento.

5. f. orden (‖ instituto religioso).

~ católica.

1. f. Confesión cristiana regida por el Papa de Roma.

~ natural.

1. f. religión descubierta por la sola razón y que funda las relaciones del hombre con la divinidad en la misma naturaleza de las cosas.

~ reformada.


Se oye bonito no tengo religion, solo los ateos no tienen religion por que no reconocen ningun Dios a quien rendirle culto u obedecer. Pero por lo visto a si como inventas tus propios conceptos asi has de interpreter la biblia.

Dios nunca deja de hablar al que tenga oidos, suena bonito, asi no se obedece a las autoridades. Te falta leer San Pablo
Apóstol Pablo escribió: “Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas. De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. Rom 13
Los obispos son autoridad y estos no se acabaron al murir el ultimo apostol.

que ames a Dios no lo dudo, pero que tienes muchos conceptos errados tampoco. Al parecer me recuerdas como los que pronosticaban el protestantismo que se ira fragmentando hasta llegar a quedar en individuos solos sin congregacion y es que con la regla de sola escritura quien puede estar mal ?

Dios te bendiga y creas en lo que creas apartate donde prediquen odio.

 

[KarinaMoreno]

Re: Constantino y la ICAR

HECTOR:

ja , es un chiste verdad???

No, en lo absoluto. ¿O es que la Biblia cayó del cielo ya como la conocemos hoy en día?

Besos,
K.

 

[hectorlugo]

Re: Constantino y la ICAR

HECTOR:



No, en lo absoluto. ¿O es que la Biblia cayó del cielo ya como la conocemos hoy en día?

Besos,
K.

por supuesto que no ..de loslibros del at el destinatario era israel y juda ,ademas de edom y otros lugares de mesopotamia

de las cartas del nt sus destinatarios eran los hebreos llos filipenses colosenses tesalonisenses y otroslugares de asia menor y los de la diaspora y solo una carta a roma . todas por los apostoles judios y san pablo que si escribio desde roma era porque estaba pricionero en ella . je .

lee la biblia ,

nada bueno sale de roma .

asi que como ves . ninguna probiene de roma .

 

[KarinaMoreno]

Re: Constantino y la ICAR

HECTOR:

Ninguna sale de Roma. Yo no pregunté de dónde salieron cada uno de los documentos de la Biblia, lo que pregunté es de dónde salió la Biblia, es decir, quién o quiénes eligieron que esos documentos deben formar parte de la Biblia. Quién eligió esos cuatro Evangelios por sobre los otros tantísimos que hay. Quién eligió esas cartas sobre otras tantas que hay. ¿Quién decidió en el Siglo IV que un libro lleno de simbología sobre el futuro escrito por un tal "Juan" (que sólo firma "Juan") era en realidad Juan Apostol y que debía ser el último libro de la escritura? ¿Quién decidió que muchos otros textos apocalípticos quedaran fuera? En una sola pregunta, ¿de dónde salió la Biblia como la conoces actualmente?

Besos,
K.

 

[7angel]

Re: Constantino y la ICAR

A ver, miremos qué piensa la mayoría de este tema.

Aquí hay información seria que apoya esa idea:

http://www.gotquestions.org/Espanol/origen-Iglesia-Catolica.html

http://www.amazon.com/Two-Babylons-...keywords=the+two+babylons+by+alexander+hislop

http://www.amazon.com/Mujer-Cabalga...4&sr=1-1&keywords=una+mujer+cabalga+la+bestia

DIOS NO CREO NI FUNDÓ RELIGIONES.... SOLO DIJO.. DICHOSO EL QUE ESCUCHA MIS PALABRAS Y LAS PRACTICA

 

[hectorlugo]

Re: Constantino y la ICAR

HECTOR:

Ninguna sale de Roma. Yo no pregunté de dónde salieron cada uno de los documentos de la Biblia, lo que pregunté es de dónde salió la Biblia, es decir, quién o quiénes eligieron que esos documentos deben formar parte de la Biblia. Quién eligió esos cuatro Evangelios por sobre los otros tantísimos que hay. Quién eligió esas cartas sobre otras tantas que hay. ¿Quién decidió en el Siglo IV que un libro lleno de simbología sobre el futuro escrito por un tal "Juan" (que sólo firma "Juan") era en realidad Juan Apostol y que debía ser el último libro de la escritura? ¿Quién decidió que muchos otros textos apocalípticos quedaran fuera? En una sola pregunta, ¿de dónde salió la Biblia como la conoces actualmente?

Besos,
K.

bueno siglos despues de total aseptacion y consenso en lacomunidad cristiana de todas partes muchos hicieron listas de los que ellos concideraban libros y cartas genuinas ,,,el primero de ellos atanacio de alejandria no de roma,

y varios concilios con diferencias no sustanciales haciendo varios canones canon ortodoxo catolico romano protestante judio y africano .


nada que ver con que de alguno de ellos salio una biblia .. podriamos decir que todos ellos aseptaron libros que ya eran lanormativa cristiana con pequenas diferencias entre ellos ,,,,e hicieron su respectivo canoon ,,,

los librosy cartas de la biblia salieron de Dios a traves de losprimeros cristianos indistintamente sean de roma o no ,lo que ami entender ninguno era de roma . que yo sepa.

 

[IBERO]

Re: Constantino y la ICAR

para empezar ,desde hace muchos siglos es bien definido que es el catolicismo. Por lo visto no solo biblicamente si no que academicamente tienes tus propias creencias individuales . Segun el diccionario que rige nuestra lengua:
catolicismo.

(De católico).


1. m. Comunidad y gremio universal de quienes viven en la religión católica.

2. m. Creencia de la Iglesia católica.


Ahora viene la pregunta que es la iglesia catolica? cosa que tambien es bien definida que es y en que se cree. No se puede decir soy catolico pero no creo en la Trinidad o la Eucaristia o en la autoridad ,los obispos etc. Se es catolico y se acepta todo o no se es catolico. Si hay una iglesia que tiene bien definida su doctrina y que se sabe cual es es esta iglesia. Ahora cuales son tus puntos por los cuales te consideras catolico al no caer en este concepto ?

Soy católico porque Cristo es universal. Alcanza al universo entero. ¿Te parece poca premisa?

Los cristianos de la reforma mucho despues del catolicismo acunaron el nombre de cristianos y dejar de reconocer a la iglesia que defendio el cristianismo durante siglos, ahora tambien quieren acunar la palabra catolico ?

Yo no soy hijo de la reforma, sino de Dios. La reforma no me compró con su sangre. La ICR tampoco me compró con su sangre.

Exacto dejaba un poder central un Obispo a cargo de su iglesia que guiara al pueblo y los obispos dejaban otras personas.Asi se conservaba la doctrina mucho antes de que esta fuera escrita. Habia varias Iglesias y comunidades, pero todas en communion. Creian en lo mismo y si habia un problema en x doctrina se reunion a debatirla y unificarla como sucedio en el concilio de Jerusalen . Ya en el siglo 2 Irineo combatia las herejias que se desviaban de la iglesia. el fue discipulo de Policarpo que a su vez este fue discipulo directo de Juan y ambos martires como credenciales.

Seguramente estaría de acuerdo con la mayoría de las cosas que dijeron Policarpo e Ireneo. Tan sólo estaríamos divididos en lo que el Espíritu Santo dijera en contrario.

Siempre ha sido así.

Los que expulsaban a Demonios en su nombre, Jesus es claro el que no esta contra el. no estaba hablando mal de su iglesia naciente ni de Jesus. Peo si otros expulsaban demonios en su nombre y estan contra el y su iglesia ? Por eso mas delante dice a lo que le dicen : que no predicamos en tu nombre que no expulsamos demonios en tu nombre y Jesus dice apartense de mi no los conozco.

«No todo el que me diga: "Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial. Muchos me dirán aquel Día: "Señor, Señor, ¿no profetiñamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?" Y entonces les declararé: "¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!"
-Mateo 7,21-23.

Mat 7:21-23 no estaba hablando de los primeros (los que iban predicando en Su nombre) necesariamente.

A Pablo Ananhias le impuso las manos. Asi como se las imponian a los que predicaban. Pablo no predico hasta que no se entrevisto con Pedro y algunos los apostoles. No predico por su cuenta ni algo diferente a los apostoles. Y Pablo ordenaba e IMPONIA las manos a los que mandaba a predicar. No es como hoy en dia que cualquiera se autonombra pastor, que puede predicar por su cuenta la verdad o que Dios lo mando por que tuvo una vision.

Correcto. Lo que pasa es que Ananías hay muchos, fuera y dentro de la ICR.

Ahora tu dices abandonaste la religion, te equivocas. La diferiencia es que ahora tienes tu PROPIA religion, un Dios a tu gusto. Dejaste una religion y estas en una propia. Eso es muy tentador por que la autoridad es tu propia medida. Creo tampoco tienes claro el concepto de religion . Viene de la palabra latin religare, lo que te ata y une.. en este caso a Dios. Si caes en una de estas categorias tienes religion. Con que des culto a Dios eso ya es religion ya seas tu solo o en grupo.

Aceptando tu definición de religión (que no es lo que entiende el mundo), Dios nunca me ha dejado, así según tu definición es imposible que haya cambiado de religión, porque no he cambiado de Dios. La autoridad eclesiástica que tú conoces (impuesta por hombres, donde la grey nada tiene que decir) no tiene nada que ver con la autoridad delegada del Cuerpo, autoridad dada por Dios y (NECESARIAMENTE) reconocida por la Grey.

Se oye bonito no tengo religion, solo los ateos no tienen religion por que no reconocen ningun Dios a quien rendirle culto u obedecer. Pero por lo visto a si como inventas tus propios conceptos asi has de interpreter la biblia.

Los ateos conforman una religión, con altar, libros, sacerdotes y dioses. Abre los ojos.

Dios nunca deja de hablar al que tenga oidos, suena bonito, asi no se obedece a las autoridades. Te falta leer San Pablo
Apóstol Pablo escribió: “Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas. De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. Rom 13

Eso lo estaba hablando respecto al poder político, no la autoridad dentro de la ekklesia. De nuevo, quítate las gafas.

Los obispos son autoridad y estos no se acabaron al murir el ultimo apostol.

Por supuesto que no.

que ames a Dios no lo dudo, pero que tienes muchos conceptos errados tampoco. Al parecer me recuerdas como los que pronosticaban el protestantismo que se ira fragmentando hasta llegar a quedar en individuos solos sin congregacion y es que con la regla de sola escritura quien puede estar mal ?

Vuestro problema es que no creéis ni escucháis: "Cuando se reúnen dos o tres en Mi Nombre, yo estoy ahí en medio de ellos".

Dios te bendiga y creas en lo que creas apartate donde prediquen odio.

Igualmente. Dios te guarde y te de toda bendición y conocimiento en Cristo Jesús, nuestro Señor.


Amor,
Ibero

 

[hectorlugo]

Re: Constantino y la ICAR

HECTOR:

Ninguna sale de Roma. Yo no pregunté de dónde salieron cada uno de los documentos de la Biblia, lo que pregunté es de dónde salió la Biblia, es decir, quién o quiénes eligieron que esos documentos deben formar parte de la Biblia. Quién eligió esos cuatro Evangelios por sobre los otros tantísimos que hay. Quién eligió esas cartas sobre otras tantas que hay. ¿Quién decidió en el Siglo IV que un libro lleno de simbología sobre el futuro escrito por un tal "Juan" (que sólo firma "Juan") era en realidad Juan Apostol y que debía ser el último libro de la escritura? ¿Quién decidió que muchos otros textos apocalípticos quedaran fuera? En una sola pregunta, ¿de dónde salió la Biblia como la conoces actualmente?

Besos,
K.

por otra parte ,,,

el q la iglesia de roma alla aseptado como inspirados una cantidad de libros que por siglos ya eran aseptados por el cristiabnismo en general no los hace autores o duenos

 

[KarinaMoreno]

Re: Constantino y la ICAR

HECTOR:

el q la iglesia de roma alla aseptado como inspirados una cantidad de libros que por siglos ya eran aseptados por el cristiabnismo en general no los hace autores o duenos

Eso no es del todo cierto, un montón de comunidades cristianas antiguas consideraban inspirados un montón de libros de los que hoy se consideran entre los llamados apócrifos. Incluso fue Roma, de la que "no sale nada bueno" la que consideró Herejías muchas de las otras agrupaciones cristianas, entre otras cosas, por las interpretaciones alternas de los libros canónicos o por considerar como "inspirados" un montón de libros que hoy no forman parte de la Biblia simplemente porque Roma así lo consideró. Así que, de un modo o de otro, aunque esos libros hayan sido consierados "inspirados" desde mucho antes, la Biblia como hoy la conoces salió de Roma.

Por cierto, las Revelaciones de San Juan (el Apocalipsis) se consideró inspirado hasta el Siglo IV por medio de los procesos de Roma. Y fue un proceso largo y complicado porque no concluian si debía o no formar parte del Cannon. ¿Realmente crees que ese ya estaba considerado como inspirado desde antes de que Roma así lo concluyera? No en realidad. Y empero tú lo consideras no sólo inspirado, sino profético. Pero si nada bueno sale de Roma... no deberías considerarlo.

Por cierto, ¿qué haces escribiendo en español? Nuestras letras son romanas, nuestra habla tiene bases romanas y la mayoría de nuestras palabras son latinas. Nuestro derecho es de bases romanas, nuestro pensamiento tiene bases grecorromanas. Si nada bueno sale de Roma, no deberías pensar como piensas, ni escribir como escribes, ni hablar como hablas. Es más, si hoy eres cristiano es gracias a que Roma expandió el cristianismo por todo el mundo occidental.

Vaya, de Roma han salido un montón de cosas grandiosas. Decir que de Roma no sale nada bueno es una exageración, un extremo, un absoluto totalmente errado, desde mi punto de vista.

Besos,
K.

Besos,
K.

 

[NovoHispano]

Re: Constantino y la ICAR

Imposible, el Espíritu Santo no se equivoca. ¡Es infalible!

Con mas razón el testimonio de san Ireneo es de suma importancia y total validez.

Me temo que Dios no juega a ningún juego.

Exacto y es por eso que la Sucesión Apostólica no es algo fortuito sino un hecho palpable.

Lo cuál, de nuevo, es un camino de doble avenida. Puede (y sólo digo puede) que seas tú el que lo malinterprete basado a su vez en otras malinterpretaciones. Sería la "malinterpretación" de la "malinterpretación". Si esto es así... ¡cuán grande la oscuridad!



Amor,
Ibero

Pero san Ireneo no se presta a malinterpretaciones:
sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos a la Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo.
Contra los Herejes. 3, 3, 2.

Tan simple como claro y concreto.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: Constantino y la ICAR

HECTOR:



Eso no es del todo cierto, un montón de comunidades cristianas antiguas consideraban inspirados un montón de libros de los que hoy se consideran entre los llamados apócrifos. Incluso fue Roma, de la que "no sale nada bueno" la que consideró Herejías muchas de las otras agrupaciones cristianas, entre otras cosas, por las interpretaciones alternas de los libros canónicos o por considerar como "inspirados" un montón de libros que hoy no forman parte de la Biblia simplemente porque Roma así lo consideró. Así que, de un modo o de otro, aunque esos libros hayan sido consierados "inspirados" desde mucho antes, la Biblia como hoy la conoces salió de Roma.

Por cierto, las Revelaciones de San Juan (el Apocalipsis) se consideró inspirado hasta el Siglo IV por medio de los procesos de Roma. Y fue un proceso largo y complicado porque no concluian si debía o no formar parte del Cannon. ¿Realmente crees que ese ya estaba considerado como inspirado desde antes de que Roma así lo concluyera? No en realidad. Y empero tú lo consideras no sólo inspirado, sino profético. Pero si nada bueno sale de Roma... no deberías considerarlo.

Por cierto, ¿qué haces escribiendo en español? Nuestras letras son romanas, nuestra habla tiene bases romanas y la mayoría de nuestras palabras son latinas. Nuestro derecho es de bases romanas, nuestro pensamiento tiene bases grecorromanas. Si nada bueno sale de Roma, no deberías pensar como piensas, ni escribir como escribes, ni hablar como hablas. Es más, si hoy eres cristiano es gracias a que Roma expandió el cristianismo por todo el mundo occidental.

Vaya, de Roma han salido un montón de cosas grandiosas. Decir que de Roma no sale nada bueno es una exageración, un extremo, un absoluto totalmente errado, desde mi punto de vista.

Besos,
K.

Besos,
K.

en partetienes razon ,cada uno de nosotros cuenta con bibliotecas= biblia o conjunto de libros

los cuales concideramos como verdades de Dios y no estan en ningun canoon ,,

no obstante coincidimos en unos que son comunmdnte aseptados por todos y algunos q son aseptados no por todos ejemplo,,

entre el canoon catolico romano y el evangelico de 77 libros 66 son aseptados por todos ,

los 11 libros en los q diferimos no reflejan directamente nuestras diferencias doctrinales ,

esdecir nuestras grandes diferencias concisten la mayotria en interpretaciones de pasajes de libros q ambos aseptamos como canonicos ..

incluso a mi concideracion aun libros apocrifos han llevAdo a error no por ser apocrifos sino por ser mal aplicados ,,

por otra parte la teologia sistematica de 66 libros no puede romperse por los 11 en los cuales nunca han sido creidos por todos incluyendo muchos catolicos romanos y padres de la iglesia ..

el mismo san geronimo quien tradujo la vulgata latina puso los apocrifos aparte por no considerarlos apocrifos ,,

asi q no hay caso

feliz navidad.

 

[hectorlugo]

Re: Constantino y la ICAR

en partetienes razon ,cada uno de nosotros cuenta con bibliotecas= biblia o conjunto de libros

los cuales concideramos como verdades de Dios y no estan en ningun canoon ,,

no obstante coincidimos en unos que son comunmdnte aseptados por todos y algunos q son aseptados no por todos ejemplo,,

entre el canoon catolico romano y el evangelico de 77 libros 66 son aseptados por todos ,

los 11 libros en los q diferimos no reflejan directamente nuestras diferencias doctrinales ,

esdecir nuestras grandes diferencias concisten la mayotria en interpretaciones de pasajes de libros q ambos aseptamos como canonicos ..

incluso a mi concideracion aun libros apocrifos han llevAdo a error no por ser apocrifos sino por ser mal aplicados ,,

por otra parte la teologia sistematica de 66 libros no puede romperse por los 11 en los cuales nunca han sido creidos por todos incluyendo muchos catolicos romanos y padres de la iglesia ..

el mismo san geronimo quien tradujo la vulgata latina puso los apocrifos aparte por no considerarlos apocrifos ,,

asi q no hay caso

feliz navidad.

perdon quise decir ,,el mismo san geronimo puso aparte esos libros por que los concidero como no inspirados..

 

[KarinaMoreno]

Re: Constantino y la ICAR

HECTOR:

Cuando tú hablas de "apócrifos" hablas de lo que los católicos llaman "deuterocanónicos". Yo no hablo de esos apócrifos.

Besos,
K.

 

[hectorlugo]

Re: Constantino y la ICAR

por otra parte los eruditos judios q en jamnia determinaron el canoon del at tenian muy buenas razones pero la mas contundente ,,

los mismos libros apocrifos dicen q despues del profeta malakias Dios hiso silencio por 400 anos

es decir no hablo por profeta alguno sea de palabra o en forma escrita ni de ninguna forma ,,

entonses si es q creemos q los apocrifos dicen la verdad pues el mismo libro dice q no es inspirado por Dios .

 

[hectorlugo]

Re: Constantino y la ICAR

HECTOR:

Cuando tú hablas de "apócrifos" hablas de lo que los católicos llaman "deuterocanónicos". Yo no hablo de esos apócrifos.

Besos,
K.

ahh ok ,,, de todas maneras es igual l,,cada grupo religioso adpta y a adoptado el canoon q cree por las razones que sea

ahora bien yo puedo decirte porque razon no aseptamos el libro de tobias como inspirado

podrias preguntarle a un catolico romano porque si lo asepta como inspirado mas sin envargo no asepto el libro de enoc igualmente clasificado??

o cuales fueron los parametros q le llevaron a incluir los libros q jamas fueron parte del canoon hebreo??

 

[cristiano098]

Re: Constantino y la ICAR

Muy bien y entonces ahora cuales eran los verdaderos obispos de la verdadera iglesia ? donde estaban y quienes eran ?
Durante casi 300 anios antes, se persiguieron y se tienen datos de ellos, obras y lugares.
Me imagino hubo datos despues 313 en adelante. Es aqui donde entra la historia y no cualquiera le entra por que se dara cuenta su iglesia tiene 30,100,200 o a lo mucho 500 anios.

Te animo a estudiar la parabola del trigo y la cizaña.

 

[IBERO]

Re: Constantino y la ICAR

Con mas razón el testimonio de san Ireneo es de suma importancia y total validez.

Por supuesto, en todo lo que concuerde con el testimonio interior del Espíritu Santo. En lo restante, NO. Ya nos lo dijo Pablo:

Gal 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Fíjate que dice, si aún nosotros...

Exacto y es por eso que la Sucesión Apostólica no es algo fortuito sino un hecho palpable.

No has entendido nada, querido. Al no jugar Dios a tus jueguecitos de sucesiones y papados y mandamientos de hombres, e idolatría y lujuria de poder, es precisamente por lo que no hay sucesión apostólica ninguna. Dios sólo ha tenido 12 apóstoles, las 12 piedras de la Ciudad Santa, y ha enviado apóstoles (en cuanto al ministerio) allí dónde los ha necesitado durante estos 2000 años.

Pero san Ireneo no se presta a malinterpretaciones:
sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos a la Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo.
Contra los Herejes. 3, 3, 2.

Ese documento para mí tiene el mismo valor que el papel del water. No tengo testimonio interior de nada de lo que me está diciendo usted que dice Ireneo, con lo cuál hay dos posibilidades:

1) Ireneo era parte del problema.
2) Ustedes han manipulado convenientemente los escritos del tal Ireneo.

Tan simple como claro y concreto. Pax.

Efectivamente, es muy sencillo: todo depende de tu escuchar. ¿No escuchas al Espíritu Santo? No oyes... vives (literalmente) sordo.

Amor,
Ibero