Conociendo el Islam

[AntiSistemas]

Videos de larga duración con portadas estridentes, no. Videos académicos o de universidades, sí.
Lo que afirmas es sumamente grave y necesita un abordaje serio.

La historicidad de la existencia del Profeta y del Noble Corán, que ha sido el objeto de numerosos estudios modernos, no puede ser puesta en tela de juicio puesta sin grandes evidencias de por medio.
El ejemplar coránico más antiguo es el manuscrito descubierto por la Universidad de Birmingham y datado por radiocarbono en laboratorios de la Universidad de Oxford entre el 568 y 645 DC. Es posible incluso que se haya escrito mientras El Profeta aún vivía.

Les dejo este video que dura menos de 3 minutos y es producido por la misma Universidad de Birmingham.

No puedes, simplemente NO puedes llamar al Corán "Noble Corán" a un "presunto profeta enviado de Dios" que se acostaba con niñas menores de edad. Simplemente, no puedes. Menos, llamarle "Sagrado Corán" a un libro que incita al odio contra cristianos y judíos.

En segundo lugar:

No entiendo tu amor por el Islam. ¿Tu no eras Bahaí? A menos que ahora me digas de que, el "bahaísmo" consiste en amar a todas las religiones por igual. Entonces se entiende no ésta, sino todas tus participaciones en éste foro. Ya que recuerdo al lector, de que él mismo ha confesado en múltiples oportunidades "no ser cristiano".

En tercer lugar:

Si hice las "aseveraciones" que hice, es porque tengo una buena razón y una buena causa para hacerlo. ¿No crees? Sino hubiese NADA que respaldase mis afirmaciones, tan siquiera me hubiese atrevido a hacer esas "graves acusaciones contra el Islam" (desde tu punto de vista).

Si NADA hubiese traído, como digo, que respaldasen mis afirmaciones, bien pudieses decirme (y con razón) que sólo "busco llamar la atención". Pero no es el caso.

Simplemente te digo: no puedes, Alissa, simplemente NO PUEDES (con independencia de tu revelado celo por el Islam) obviar las decenas de obras y relatos históricos etc. donde PONEN DE MANIFIESTO que lo que aquí (en este foro) traje, respecto al Islam, son cosas ciertas. Y que se abordan de manera CERTERA en los vídeos que presento a continuación:

🚨INVASION ARABE Y RECONQUISTA JAMAS SUCEDIERON‼️ PT.1-Colin Rivas Show

EXISTIO MAHOMA? EXISTIAN LOS MUSULMANES EN EL 711? QUE FACTORES LLEVARON A UNA INVASION A HISPANIA LLENA DE MILLONES DE GODOS E HISPANOS ARMADOS HASTA LOS DIENTES...

colinrivas.show

🚨INVASION ARABE Y RECONQUISTA NUNCA SUCEDIERON PT.2-Colin Rivas Show

Visita la entrada para saber más.

colinrivas.show

LA INVASION ISLAMICA Y AL ANDALUS ES FALSA (PT. 3 FINAL)-Colin Rivas Show

CON MENENDEZ PIDAL, UNAMUNO, ORTGA GASSET Y IGANCIO OLAGUE

colinrivas.show

Saludos.

 

[OSO]

ENTONCES NO ACEPTAS LO QUE DICE LA BIBLIA?
Además el ángel del Señor le dijo: “Aumentaré tanto tus descendientes, que nadie los podrá contar. 11 Estás encinta y tendrás un hijo, y le pondrás por nombre Ismael GEN. 16:10

Insisto

La herencia y la bendición, de donde vendría el Mesías, recae sobre Isaac (Jacob), no sobre Ismael.

Lo siento

 

[Pancho Frijoles]

Estimados @AntiSistemas , @OSO y demás compañeros

En el post 1612 de su hilo sobre preterismo “El Retorno del Rey en el año 70 DC” el compañero AntiSistemas afirma que
“EL CORAN NO SE ESCRIBIÓ HASTA 1801 Y MAHOMA NO EXISTIÓ NI NUNCA HUBO MEZQUITAS EN EUROPA.”

Es sobre esta declaración, y declaraciones asociadas que niegan la historia de manera salvaje y ridícula, y no sobre un debate teológico, que estoy señalando el proceder el compañero.
Si el compañero está poniendo en tela de juicio los consensos de los eruditos sobre el origen del Corán o la existencia de Mahoma, plasmados en miles de publicaciones y objetos arqueológicos, debe presentar evidencias. La carga de la prueba esta sobre él.
Para ello, no puede esperar que gastemos horas examinando videos de muy dudosa procedencia, habida cuenta del historial de este forista sobre muchos otros temas en el manejo de pseudoevidencias.
Debe hacer un resumen escrito o bien presentar videos cortos de fuentes académicas, como yo lo he hecho con el corto video de la Universidad de Brimingham.

El proceder del compañero es similar al que ha tenido al defender el reino milenial de Cristo en Tartaria, o la Tierra Plana.
Un desprecio profundo por el consenso académico y una morbosa afinidad por la pseudociencia.

Es eso lo que estoy señalando, y señalando con dolor y pena ajena, porque estimo al compañero.

 

[AntiSistemas]

no puede esperar que gastemos horas examinando videos de muy dudosa procedencia, habida cuenta del historial de este forista sobre muchos otros temas en el manejo de pseudoevidencias.

Así funciona "el cuento de la vieja"; si se afirma algo de manera rotunda y no se traen evidencias, se le tacha a uno de "ignorante" o de "negacionista". Pero si les traen las evidencias, entonces el pretexto puesto es que "son demasiado extensas". Ah, pues AMIGO, sinó te ves dispuesto a examinar las evidencias que de mi mano traje, NO ME CENSURES sin saber ANTES lo que estoy presentando como EVIDENCIAS.

¿No te parece ilógica tu forma de actuar?

Esto dijo Napoleón Bonaparte sobre "la Historia":

"La historia es un conjunto de mentiras acordadas".

Y sobre la "falsamente llamada ciencia" la Biblia dice esto otro:

"Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas y vanas palabrerías y los argumentos de la falsamente llamada ciencia". 1 Tim 6:20

Te insto a que reconsideres tu postura. Pues lo que no entra dentro de lo normal, es tu ataque sin siquiera estar dispuesto a mover siquiera el cursor de tu ratón para examinar el material que presenté.
Esto es lo que me parece fuera de toda justicia y razón.


Saludos.

 

[Esteban84]

Estimados @AntiSistemas , @OSO y demás compañeros

En el post 1612 de su hilo sobre preterismo “El Retorno del Rey en el año 70 DC” el compañero AntiSistemas afirma que
“EL CORAN NO SE ESCRIBIÓ HASTA 1801 Y MAHOMA NO EXISTIÓ NI NUNCA HUBO MEZQUITAS EN EUROPA.”

Es sobre esta declaración, y declaraciones asociadas que niegan la historia de manera salvaje y ridícula, y no sobre un debate teológico, que estoy señalando el proceder el compañero.
Si el compañero está poniendo en tela de juicio los consensos de los eruditos sobre el origen del Corán o la existencia de Mahoma, plasmados en miles de publicaciones y objetos arqueológicos, debe presentar evidencias. La carga de la prueba esta sobre él.
Para ello, no puede esperar que gastemos horas examinando videos de muy dudosa procedencia, habida cuenta del historial de este forista sobre muchos otros temas en el manejo de pseudoevidencias.
Debe hacer un resumen escrito o bien presentar videos cortos de fuentes académicas, como yo lo he hecho con el corto video de la Universidad de Brimingham.

El proceder del compañero es similar al que ha tenido al defender el reino milenial de Cristo en Tartaria, o la Tierra Plana.
Un desprecio profundo por el consenso académico y una morbosa afinidad por la pseudociencia.

Es eso lo que estoy señalando, y señalando con dolor y pena ajena, porque estimo al compañero.

Si yo creyera que Churchill era japonés, que las serpientes vuelan y hablan o que la luna es un cuadro en el cielo, lo único que faltaría hacer es ignorarme... demás en que te molesta? La cosa es que esas bobadas no sean enseñadas a la nación... demás no hay problema la gente tiene derecho a creer en cualquier estupidez que se le antoje y más en un foro.

 

[Robespengler]

El Islam es otro camino hacia el Infierno:

Chick.com: Spanish - Pilgrimage, The

Abdul Ali died when his plane crashed returning home from his pilgrimage to Mecca. Expecting to wake up with Allah in paradise, he found himself standing before the judge he had rejected ... Jesus!

www.chick.com

 

[Pancho Frijoles]

No puedes, simplemente NO puedes llamar al Corán "Noble Corán" a un "presunto profeta enviado de Dios" que se acostaba con niñas menores de edad. Simplemente, no puedes. Menos, llamarle "Sagrado Corán" a un libro que incita al odio contra cristianos y judíos.

“Por cierto que quienes creyeron [en los Mensajes que trajeron los Profetas anteriores a Moisés], los judíos, los cristianos y los sabeos que hayan tenido fe en Allah y en el Día del Juicio, y hayan obrado correctamente tendrán su recompensa junto a su Señor, y no temerán ni se entristecerán.” (El Corán, 2:62)

A la Sagrada Biblia se le han hecho las mismas acusaciones que al Sagrado Corán.
También de la Biblia podemos tomar cualquier pasaje fuera de contexto y acusarla de incitar el odio, el genocidio, la misoginia, la homofobia, la esclavitud, y de presentar a un Dios que se deleita en la sangre, la violencia, la obedicencia ciega, que sostiene superticiones, y mil cosas más.
No hay una sola acusación contra la moralidad coránica que no se haya hecho contra la bíblica.

En el caso de los judíos y cristianos, estos fueron de altísima estima para El Profeta, pero la élite de estos grupos en Arabia se convirtió en acérrima opositora del Islam. Así como los líderes fariseos eran duramente criticados por Jesús, así también los liderazgos judíos y cristianos, en tanto opositores a la Causa de Dios. Cualquier verso coránico que se interprete como violento palidece ante los llamados bíblicos exterminar pueblos enteros.

En segundo lugar:

No entiendo tu amor por el Islam. ¿Tu no eras Bahaí?

Los bahai reconocemos el origen divino del Islam, y del Corán. Reconocemos en Mohammed como Enviado del Padre, como Manifestación de Dios. En Él se manifestó El Otro Consolador, el Espíritu de Dios que explicaría a Jesús y a los profetas.
El Islam, para nosotros, es la mujer que vio el Autor de Apocalipsis, en su estado de huida al desierto por 1260 días/ años lunares, comprendidos entre la Hégira y la Proclamación del Báb en 1844.
El Islam (= “Sumisión”) es otro nombre para el evangelio eterno (Ap 14:6)el mismo que predicó y ejemplificó Jesús con su vida de sumisión a la voluntad de Alá. Este es el evangelio que nos invita a adorar Único Dios, al Creador de todo, que es conocido como Elohim, Yavé, Alá.

Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo, diciendo a gran voz: Temed a Dios y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.

A menos que ahora me digas de que, el "bahaísmo" consiste en amar a todas las religiones por igual.

Creemos que en esencia, todas las religiones son facetas o capítulos de una misma religión.

 

[AntiSistemas]

que hayan tenido fe en Allah

¿Y sino la han tenido, qué? Porque te recuerdo Alissa: "Allah" NO es el Dios al que adoramos y seguimos los cristianos.

"Para los salafistas y los yihadistas "La Guía de la Yihad". son aquellas enseñanzas del libro de Mahoma en que se basan para torturar y ejecutar a los "infieles" (judíos y cristianos).

Los capítulos que hacen referencia a la violencia":

Sura 2, versículo 191
"Matadles donde deis con ellos y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: esa es la retribución de los infieles".

Sura 2, versículo 193
"Combatid contra ellos hasta que dejen de induciros a apostatar y se rinda culto a Alá. Si cesan, no haya más hostilidades que contra los impíos".

Sura 2, versículo 216
"Se os ha prescrito que combatáis, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis".

Sura 2, versículo 218
"Quienes creyeron y quienes dejaron sus hogares, combatiendo esforzadamente por Alá, pueden esperar la misericordia de Alá. Alá es indulgente, misericordioso".

Sura 2, versículo 244
"¡Combatid por Alá y sabed que Alá todo lo oye, todo lo sabe!"

Sura 3, versículo 157
"Y si sois muertos por Alá o morís de muerte natural, el perdón y misericordia de Alá son mejores que lo que ellos amasan".

Sura 3, versículo 158
"Si morís de muerte natural o sois muertos en el camino de Alá, seréis, sí, congregados/llevados hacia Alá".

Sura 3, versículo 169
"Y no penséis que quienes han caído por Alá hayan muerto. ¡Al contrario! Están vivos y sustentados junto a su Señor".

Sura 3, versículo 195
"Su Señor escuchó su plegaria: 'No dejaré que se pierda obra de ninguno de vosotros, lo mismo si es varón que si es hembra, que habéis salido los unos de los otros. He de borrar las malas obras de quienes emigraron y fueron expulsados de sus hogares, de quienes padecieron por causa Mía, de quienes combatieron y fueron muertos, y he de introducirles en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos: recompensa de Alá'. Alá tiene junto a sí la bella recompensa".

Sura 4, versículo 56 y 57
"A quienes no crean en Nuestro signos arrojaremos al fuego. Siempre que se les consuma la piel, se la reprondremos, par que gusten el castigo. Alá es poderoso, sabio".

"A quienes crean y obren bien, les introduciremos en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos, en los que estarán eternamente, para siempre. Allí tendrán esposas purificadas y haremos que les dé una sombra espesa".

Sura 4, versículo 71
"¡Creyentes! ¡Tened cuidado! Acometed en destacamentos o formando un solo cuerpo".

Sura 4, versículo 74
"¡Quienes cambian la vida de acá por la otra combatan por Alá! A quien, combatiendo por Alá, sea muerto o salga victorioso, le daremos una magnífica recompensa".

Sura 4, versículo 84
"¡Combate, pues, por Alá! Sólo de ti eres responsable. ¡Anima a los creyentes! Puede que Alá contenga el ímpetu de los infieles. Alá dispone de más violencia y es más terrible en castigar".

Sura 4, versículo 89
"Querrían que, como ellos, no creyerais, para ser iguales que ellos. No hagáis, pues, amigos entre ellos hasta que hayan emigrado por Alá. Si cambian a propósito, apoderaos de ellos y matadles donde les encontréis. No aceptéis su amistad ni auxilio".

Sura 4, versículo 91
"Hallaréis a otros que desean vivir en paz con vosotros y con su propia gente. Siempre que se les invita a la apostasía, caen en ella. Si no se mantienen aparte, si no os ofrecen someterse, si no deponen las armas, apoderaos de ellos y matadles donde deis con ellos. Os hemos dado pleno poder sobre ellos".

Sura 4, versículo 101
"Cuando estéis de viaje, no hay inconveniente en que abreviés la azalá, si teméis un ataque de los infieles. Los infieles son para vosotros un enemigo declarado".

Sura 4, versículo 144
"¡Creyentes! No toméis a los infieles como amigos, en lugar de tomar a los creyentes. ¿Queréis dar a Alá un argumento manifiesto en contra vuestra?".

Sura 5, versículo 33
"Retribución de quienes hacen la guerra a Alá y a Su Enviado y se dan a corromper en la tierra: serán muertos sin piedad, o crucificados, o amputados de manos y pies opuestos, o desterrados del país. Sufrirán ignominia en la vida de acá y terrible castigo en la otra".ç

Sura 5, versículo 35
"¡Creyentes! ¡Temed a Alá y buscad el medio de acercaron a Él! ¡Combatid por Su causa! Quizás, así, prosperéis".

Sura 8, versículo 12
"Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: 'Yo estoy con vosotros. ¡Confirmad, pues a los que creen! Infundiré terror en los corazones de quienes no crean. ¡Cortadles el cuello, pegadles en todos los dedos!'".

Sura 8, versículo 17
"No erais vosotros quienes les mataban, era Alá quien les mataba. Cuando tirabas, no eras tú quien tiraba, era Ala quien tiraba, para hacer experimentar a los creyentes un favor venido de Él. Alá todo lo oye, todo lo sabe".

Sura 8, versículo 39
"Combatid contra ellos hasta que dejen de induciros a apostatar y se rinda todo el culto a Alá. Si cesan, Alá ve bien lo que hacen".

Sura 8, versículo 60
"¡Preparad contra ellos toda la fuerza, toda la caballería que podáis para amedrentar al enemigo de Alá y vuestro y a otros fuera de ellos, que no conocéis pero que Alá conoce! Cualquier cosa que gastéis por la causa de Alá os será devuelta, sin que seáis tratados injustamente".

Sura 8, versículo 65
"¡Profeta! ¡Anima a los creyentes al combate! Si hay entre vosotros veinte hombres tenaces, vencerán a doscientos. Y si cien, vencerán a mil infieles, pues éstos son gente que no comprende".

Sura 8, versículo 74
"Los creyentes que emigraron y lucharon por Alá, y quienes les dieron refugio y auxilio, ésos son los creyentes de verdad. Tendrán perdón y generoso sustento".

Sura 8, versículo 75
"Quienes, después, creyeron, emigraron y combatieron con vosotros, ésos son de los vuestros. Con todo, y según la Escritura de Alá, los unidos por lazos de consanguinidad están más cerca unos de otros. Alá es omnisciente".

Sura 9, versículo 5
"Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Dios es indulgente, misericordioso".

Sura 9, versículo 14
"¡Combatid contra ellos! Dios le castigará a manos vuestras y les llenará de vergüenza, mientras que a vosotros os auxiliará contra ellos, curando así los pechos de gente creyente".

Sura 9, versículo 20
"Quienes crean, emigren y luchen por Dios con su hacienda y sus personas tendrán una categoría más elevada junto a Dios. Ésos serán los que triunfen".

Sura 9, versículo 24
"Di: 'Si preferís vuestros padres, vuestros hijos varones, vuestros hermanos, vuestras esposas, vuestra tribu, la hacienda que habéis adquirido, un negocio por cuyo resultado teméis y casas que os placen, a Alá y a Su Enviado y a la lucha por Su causa, esperad a que venga Alá con Su orden...'. Alá no dirige al pueblo perverso".

Sura 9, versículo 29
"¡Combatid contra quienes, habiendo recibido la Escritura, no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!".

Sura 9, versículo 36
"El número de meses, para Alá, es de doce. Fueron inscritos en la Escritura de Alá el día que creó los cielos y la tierra. De ellos, cuatro son sagrados: ésa es la religión verdadera. ¡No seáis injustos con vosotros mismos no respetándolos! ¡Y combatid todos contra los asociadores como ellos también combaten todos contra vosotros! Y sabed que Alá está con los que Le temen".

Sura 9, versículo 38
"¡Creyentes! ¿Qué os pasa? ¿Por qué, cuando se os dice: '¡Id a la guerra por la causa de Dios!', permanecéis clavados en tierra? ¿Preferís la vida de acá a la otra? Y ¿qué es el breve disfrute de la vida de acá comparado con la otra, sino bien poco...?".

Sura 9, versículo 39
"Si no vais a la guerra, os infligirá un doloroso castigo. Hará que otro pueblo os sustituya, sin que podáis causarle ningún daño. Alá es omnipotente".

Sura 9, versículo 41
"¡Id a la guerra, tanto si os es fácil como si os es difícil! ¡Luchad por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais...".

Sura 9, versículo 73
"¡Profeta! ¡Combate contra los infieles y los hipócritas, sé duro con ellos! Su refugio será la gehena. ¡Qué mal fin...!".

Sura 9, versículo 111
"Alá ha comprado a los creyentes sus personas y su hacienda, ofreciéndoles, a cambio, el Jardín. Combaten por Alá: matan o les matan. Es una promesa que Le obliga, verdad, contenida en la Tora, en el Evangelio y en el Corán. Y ¿quién respeta mejor su alianza que Alá? ¡Regocijaos por el trato que habéis cerrado con Él! ¡Ése es el éxito grandioso!".

Sura 9, versículo 123
"¡Creyentes! ¡Combatid contra los infieles que tengáis cerca! ¡Que os encuentren duros! ¡Sabed que Dios está con los que Le temen!".

Sura 22, versículo 58
"A quienes, habiendo emigrado por Alá, sean muertos o mueran, Alá les proveerá de bello sustento. Alá es el Mejor de los proveedores".

Sura 22, versículo 78
"¡Luchad por Alá como Él se merece! Él os eligió y no os ha impuesto ninguna carga en la religión! ¡La religión de vuestro padre Abraham! Él os llamó 'musulmanes' anteriormente y aquí, para que el Enviado sea testigo de vosotros y que vosotros seáis testigos de los hombres. ¡Haced la azalá y dad el azaque! ¡Y aferraos a Alá! ¡Él es vuestro Protector! ¡Es un protector excelente, un auxiliar excelente!".

Sura 25, versículo 52
"No obedezcas, pues, a los infieles y lucha esforzadamente contra ellos, por medio de él".

Sura 29, versículo 6

"Quien combate por Alá combate, en realidad, en provecho propio. Alá, ciertamente, puede prescindir de las criaturas".

Sura 47, versículo 4
"Cuando sostengáis, pues, un encuentro con los infieles, descargad los golpes en el cuello hasta someterlos. Entonces, atadlos fuertemente. Luego, devolvedles la libertad, de gracia o mediante rescate, para que cese la guerra. Es así como debéis hacer. Si Alá quisiera, se defendería de ellos, pero quiere probaros a unos por medio de otros. No dejará que se pierdan las obras de los que hayan caído por Alá".

Sura 49, versículo 15
"Son creyentes únicamente los que creen en Alá y en Su Enviado, sin abrigar ninguna duda, y combaten por Alá con su hacienda y sus personas. ¡Ésos son los veraces!".

Sura 61, versículo 4
"Alá ama a los que luchan en fila por Su causa, como si fueran un sólido edificio".

Sura 61, versículo 11 y 12
"¡Creed en Alá y en Su Enviado y combatid por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais...".

"Así, os perdonará vuestros pecados y os introducirá en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos y en viviendas agradables en los jardines del edén. ¡Ese es el éxito grandioso!".

Sura 66, versículo 9
"¡Profeta! ¡Combate contra los infieles y los hipócritas! ¡Muéstrate duro con ellos! Tendrán la gehena por morada.

¡Qué mal fin...!".

Los versículos del Corán que inspiran a los terroristas del Estado Islámico

Para los salafistas y los yihadistas "La Guía de la Yihad". son aquellas enseñanzas del libro de Mahoma en que se basan para torturar y ejecutar a l...

www.religionenlibertad.com

de presentar a un Dios que se deleita en la sangre, la violencia, la obedicencia ciega,

Ahí te puse más arriba los "suras" donde se muestra a "Allah" en todo su esplendor.

Mientras que el verdadero enviado de Dios, Jesús, su Hijo, no nos manda a "combatir" contra los inconversos, mucho menos perseguirlos y asesinarlos. Sino que nos manda, diciendo:

"Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; 45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos. 46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos? 47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles? 48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto".

¿Que es difícil amar al que te hace mal, y además de todo, bendecirlo? MUCHO. Pero, Dios NO NOS MANDA a odiarlo, ni a perseguirlo, ni a combatirle, ni mucho menos, a quitarle la vida, como sí hace "Allah".


Saludos.

 

[Pancho Frijoles]

¿Y sino la han tenido, qué? Porque te recuerdo Alissa: "Allah" NO es el Dios al que adoramos y seguimos los cristianos.

Te voy a decir algo con toda sinceridad: no tengo la menor idea de por què dices eso.
Fue una sorpresa para mí cuando llegué al foro, que @OSO me dijera que Alá no es el Dios que adoran los cristianos.

Mi mamá apenas acabó la escuela secundaria (con la muerte de su padre tuvo que tranajr desde muy joven para ayudar a sostener a su familia), pero desde mi infancia, cuando era católico, me enseñó que el Alá de los musulmanes era nuestro mismo Dios.
Luego, como adventista, JAMÁS escuché un solo sermón en que un pastor afirmara lo contrario. Como mormón tampoco.
Toda la vida he creído que las religiones abrahámicas adoran al Dios de Abraham.

De dónde entonces, @AntiSistemas y @OSO, sale tal noción de que Alá es un Dios diferente?
Se los enseñaron en la escuela dominical? Se enseña eso en algún seminario teolögico bautista o metodista? ¿Lo enseñó Lutero? Hermano @Leall y @Ricardo: lo enseñó Calvino?

¿Aparece algo en el catecismo católico al respecto, @VALENCIA , @Eddy González ?
Cuando el Papa se reune con musulmanes, ¿no acaso la premisa es que adoran al mismo Dios?

Cito la Enciclopedia Británica

Etymologically, the name Allah is probably a contraction of the Arabic al-Ilāh, “the God.” The name’s origin can be traced to the earliest Semitic writings in which the word for god was il, el, or eloah, the latter two used in the Hebrew Bible (Old Testament). Allah is the standard Arabic word for God and is used by Arabic-speaking Christians and Jews as well as by Muslims

Lo digo con seriedad: estoy sorprendido.
Es como si te dijeran, AntiSistemas, que el Jesucristo en el que crees no es el mismo en el que creen los trinitarios porque el tuyo no es Dios.

Amigo, tú sabes bien que Alá es el nombre árabe para el Dios de Abraham, Isaac y Jacob.
El nombre para referirse a YHVH, el Padre, Único Dios Verdadero de Jesús, en el que crees.
El Dios indivisible, no trino, que has defendido en los debates en este foro. El Creador de todo cuanto existe.
Es el nombre con el que Jesús se dirigió a su Padre en la cruz, en su versión aramaica, diciendo “Eli, Eli, laba sabactami?” (“Alá, Alá, ¿por qué me has abandonado?”).

 

[Ricardo]

Te voy a decir algo con toda sinceridad: no tengo la menor idea de por què dices eso.
...

-Entiendo que esa idea proviene de la etimología; la misma que también relaciona el nombre de Dios en el tetragrama hebreo con divinidades mesopotámicas o con el Zeus griego. Acá en Sudamérica los guaraníes llaman a Dios como Tupá, de modo que la Biblia en ese idioma así lo traduce, y todos los paraguayos saben que cuando se habla de Tupá es con referencia al único Dios verdadero. Lo mismo con Alá entre los árabes e islamistas. Al diálogo favorecen los puentes y no las murallas. Cuando los profesores judíos, árabes y cristianos paseaban juntos en los patios de la antigua Universidad de Córdoba (España), a ninguno se le hubiera ocurrido pensar que Dios o Alá no fuese El Eterno de los hebreos. Y si no lo creen así ¡pregúntenle a Maimónides y Averroes!

 

[AntiSistemas]

Te voy a decir algo con toda sinceridad: no tengo la menor idea de por què dices eso.
Fue una sorpresa para mí cuando llegué al foro, que @OSO me dijera que Alá no es el Dios que adoran los cristianos.

Yo también deseo decirte algo con toda sinceridad: "Allah" (el dios luna) NO es JEHOVÁ: DIOS
(así como "Mahoma" no es el HIJO DE DIOS).

Así como te muestras, igual de sorprendido me muestro yo respecto de tí, compañero. Porque, de acuerdo: para mí, mi madre es la mujer más importante del mundo. Luego de Dios, se lo debo todo, pero todo a élla. Tanto, que al ponerlo por escrito, logro emocionarme.

Ahora bien, @Alissa : si mi mamá me hubiese enseñado algo mal, no por el hecho de ser mi mamá le diría: "Amén".

Me sorprende Alissa. Me sorprende cómo puedes leer los "Suras" que te presenté anteriormente (y lo que dice la Escritura respecto de cómo tratar a nuestros enemigos) y mantenerte en la creencia de que "Allah"
(el dios luna) sea EL MISMO DIOS que el DIOS de cristianos y judíos. Simplemente, no lo entiendo.
Así de simple.



Saludos.

 

[AntiSistemas]

Cuando el Papa se reune con musulmanes, ¿no acaso la premisa es que adoran al mismo Dios?

Eso. En eso consiste el ecumenismo. En su máximo esplendor.

Pues: la premisa es errada.


Saludos.

 

[Esteban84]

-Entiendo que esa idea proviene de la etimología; la misma que también relaciona el nombre de Dios en el tetragrama hebreo con divinidades mesopotámicas o con el Zeus griego. Acá en Sudamérica los guaraníes llaman a Dios como Tupá, de modo que la Biblia en ese idioma así lo traduce, y todos los paraguayos saben que cuando se habla de Tupá es con referencia al único Dios verdadero. Lo mismo con Alá entre los árabes e islamistas. Al diálogo favorecen los puentes y no las murallas. Cuando los profesores judíos, árabes y cristianos paseaban juntos en los patios de la antigua Universidad de Córdoba (España), a ninguno se le hubiera ocurrido pensar que Dios o Alá no fuese El Eterno de los hebreos. Y si no lo creen así ¡pregúntenle a Maimónides y Averroes!

Así es. Y los más inseguros suelen también ser los más fanáticos, eso también pasa entre los musulmanes... los judíos también tienen sus fanáticos pero suelen ser menos para ser honestos.

 

[Pancho Frijoles]

Yo también deseo decirte algo con toda sinceridad: "Allah" (el dios luna) NO es JEHOVÁ: DIOS
(así como "Mahoma" no es el HIJO DE DIOS).

Así como te muestras, igual de sorprendido me muestro yo respecto de tí, compañero. Porque, de acuerdo: para mí, mi madre es la mujer más importante del mundo. Luego de Dios, se lo debo todo, pero todo a élla. Tanto, que al ponerlo por escrito, logro emocionarme.

Ahora bien, @Alissa : si mi mamá me hubiese enseñado algo mal, no por el hecho de ser mi mamá le diría: "Amén".

Me sorprende Alissa. Me sorprende cómo puedes leer los "Suras" que te presenté anteriormente (y lo que dice la Escritura respecto de cómo tratar a nuestros enemigos) y mantenerte en la creencia de que "Allah"
(el dios luna) sea EL MISMO DIOS que el DIOS de cristianos y judíos. Simplemente, no lo entiendo.
Así de simple.

Ver el archivo adjunto 3327512

Saludos.

Amigo: No todas las suras que has presentado hablan de una lucha literal o física. Solo una fracción.
Y la cantidad de versículos de la Biblia que un ateo puede presentarte, que muestran a YHVH como vengativo, violento, genocida, misógino, homofóbico, injusto, rencoroso, celoso, etc. son numerosos. ¿Dejarás de creer en YHVH por ello? ¿Quieres que invitemos a @Karina Moreno a presentarnos la larga cantidad de citas bíblicas que la hacen dudar que el Dios de la Biblia sea bueno, o todopoderoso?


Respecto a mi mamá, lo usé como ejemplo de que cualquier persona medianamente versada en religiones comparadas, sabe que los árabes, sean musulmanes o cristianos, llaman Alá al Creador, el Padre de Jesucristo. Que difieran en algunos puntos de la teología, es otro boleto.

Lo mismo con los guaraníes que menciona @Ricardo y cualquier otro pueblo que adore a un Dios Supremo y Creador. Dios es Dios, independientemente de nuestras imaginaciones, tradiciones y escritos sagrados. Y Dios se revela al hombre, por muchísimos métodos y canales.

Recuerda: La Biblia no inventó a Dios. El Corán tampoco.

 

[Pancho Frijoles]

El Islam es otro camino hacia el Infierno:

Chick.com: Spanish - Pilgrimage, The

Abdul Ali died when his plane crashed returning home from his pilgrimage to Mecca. Expecting to wake up with Allah in paradise, he found himself standing before the judge he had rejected ... Jesus!

www.chick.com

Compañero @AntiSistemas.. ¿por qué has dado “like” a esta declaración?
¿No acaso tú mismo ha vivido en carne propia ser acusado de hereje, anti-cristiano, aborrecedor de Cristo, y condenado al infierno, por no creer que Jesús es Dios? ¿Por qué entonces piensas que tus hermanos musulmanes, campeones de la defensa de la noción de Dios Único, merecen ser atormentados para siempre entre las llamas?

 

[Pancho Frijoles]

Eso. En eso consiste el ecumenismo. En su máximo esplendor.

Pues: la premisa es errada.


Saludos.

No es errada.
Es correcta. Respaldada por teólogos, eruditos y líderes tanto católicos como islámicos.
Tu postura es minoritaria, y errada, mi amigo.

 

[Karina Moreno]

@Alissa:

¿Quieres que invitemos a @Karina Moreno a presentarnos la larga cantidad de citas bíblicas que la hacen dudar que el Dios de la Biblia sea bueno, o todopoderoso?

Pero claro. De hecho, no soy la única, no recuerdo el nombre de una herejía medieval que sostenía que el Dios del Antiguo Testamento era Satanás (el Dios malo) y el Dios del Nuevo Testamento era el Dios bueno. Yo creo que incluso dentro del Antiguo Testamento hay varios Dios. Un análisis exhaustivo demuestra que hay diferentes personajes que llevan el nombre de Dios. Sus sentimientos, comportamientos y actitudes nos indican que o no son el mismo ser, o es el ser con los cambios de personalidad más notables de la historia. Y ya no hablemos del politeísmo judío, en dónde Yahvé es considerado sólo el dios de la guerra, pero el que socialmente logró prominencia y luego fue convertido en el “Dios Único”. Todo eso hablando únicamente del Antiguo Testamento.

Y sobre citas de maldad, tienes mucha razón. El Dios del Antiguo Testamento permite la esclavitud (y el Dios del Nuevo Testamento JAMÁS se pronuncia en contra). El Dios del Antiguo Testamento es misógino, igual que el Dios de San Pablo, aunque Jesús, que también es Dios, nunca lo fuera. O bueno, no en los evangelios canónicos, porque en el supuesto Evangelio de María Magdalena dice unas cosas que los grupos feministas se desmayan. El Dios del Antiguo Testamento pide la muerte de mujeres y niños. Moisés incluso les da permiso a sus hombres de quedarse con las vírgenes de los pueblos conquistados, mientras manda a asesinar a las mujeres no-vírgenes. Y bueno, ya ni mencionar cuando Dios pide que la mujer se case con su violador después de pagarle a su padre por la ofensa. Sin olvidar que la ley dice claramente que el tipo nunca podrá divorciarse de ella. Que bueno es Dios, obligando a la mujer a casarse y vivir por siempre con su violador. ¿Y el castigo del violador? Pagarle dinero al padre de ella. Todos estos son ejemplos de las joyas de “bondad” que se pueden encontrar en la Biblia.

Recuerda: La Biblia no inventó a Dios. El Corán tampoco.

Sí, en realidad sí.

De hecho, el Dios de la Biblia es tan inconsistente de una historia a otra, de un Testamento a otro, que es claramente un personaje creado. Muchos creen que es un personaje creado por escritores malos. Yo creo que es un personaje creado por escritores con un mensaje específico y particular. Cada libro de la Biblia tiene un Dios acorde al público a quien iba dirigido y a la época en que fue escrito. Por eso Dios a veces es vengativo, a veces es comprensivo, a veces es cruel y a veces es bondadoso, a veces es celoso y a veces perdona. Que ya luego hayan publicado juntos todos esos libros, creando un Dios incoherente a cada paso ya es otra cosa.

Karina.

 

[Ricardo]

...

De hecho, el Dios de la Biblia es tan inconsistente de una historia a otra, de un Testamento a otro, que es claramente un personaje creado. Muchos creen que es un personaje creado por escritores malos. Yo creo que es un personaje creado por escritores con un mensaje específico y particular. Cada libro de la Biblia tiene un Dios acorde al público a quien iba dirigido y a la época en que fue escrito. Por eso Dios a veces es vengativo, a veces es comprensivo, a veces es cruel y a veces es bondadoso, a veces es celoso y a veces perdona. Que ya luego hayan publicado juntos todos esos libros, creando un Dios incoherente a cada paso ya es otra cosa.

-Esto que dices no es cierto. La Biblia presenta a Dios tal como es, pues es obvio que siendo Soberano y Omnipotente actuaría distinto con diferentes personas y circunstancias. Los inconsistentes somos muchas veces los usuarios de la Biblia cuando vestimos a Dios con nuestros propios harapos.

Cordiales saludos

 

[Karina Moreno]

-Esto que dices no es cierto. La Biblia presenta a Dios tal como es, pues es obvio que siendo Soberano y Omnipotente actuaría distinto con diferentes personas y circunstancias. Los inconsistentes somos muchas veces los usuarios de la Biblia cuando vestimos a Dios con nuestros propios harapos.

Cordiales saludos

No estamos hablando sólo de cómo actúa, sino de lo que hace, sus acciones, enseñanzas y leyes. Es un Dios que es contradictorio, insisto. Una evidencia (de muchas otras) de que la Biblia es un libro humano, escrito a partir de la condición humana, con enseñanzas que sus escritores consideraron necesarias en el tiempo de la escritura. Pero cuando a-priori decides que la Biblia es un libro santo, entonces tienes que construir argumentos para tapar estos problemas... Como decir que la Biblia es consistente y que somos nosotros los que vestimos a Dios con nuestros propios harapos. La Biblia no es contradictoria, seguramente somos todos los no-cristianos los que le inventamos las contradicciones.

Karina.

 

[Ricardo]

No estamos hablando sólo de cómo actúa, sino de lo que hace, sus acciones, enseñanzas y leyes. Es un Dios que es contradictorio, insisto. Una evidencia (de muchas otras) de que la Biblia es un libro humano, escrito a partir de la condición humana, con enseñanzas que sus escritores consideraron necesarias en el tiempo de la escritura. Pero cuando a-priori decides que la Biblia es un libro santo, entonces tienes que construir argumentos para tapar estos problemas... Como decir que la Biblia es consistente y que somos nosotros los que vestimos a Dios con nuestros propios harapos. La Biblia no es contradictoria, seguramente somos todos los no-cristianos los que le inventamos las contradicciones.

Karina.

-Hay cosas que pueden ser paradójicas y a una mentalidad poco lógica le parecerán absurdas.
-Hace 75 años comencé a leer las Escrituras ¡todavía no encontré contradicciones sino en mentes lectoras!