Aguijon de Pablo: enfermedad?

[OSO]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Para que quede claro:

Ustedes niegan ser limpiados de maldad, una nueva creación, crucificado con Cristo, hechos justos en El.

Y afirman que son pecadores por naturaleza, siervos del pecado, entregan sus miembros como instrumentos de pecado, no son nuevas creaciones, y no son 'hechura suya.'


Ok. Ahora lo entiendo.

No Faithman,

Lo que se te ha dicho es que todos somos pecadores (desde luego que inlcuyéndote tú). Se te ha dicho que tú no eres la excepción.

Se te ha explicado que hay una ley que es la ley del pecado, y que mientras estees en tu cuerpo mortal seguiras pecando, confesando tus pecados,arrpintiéndote, pidiendo cada día la dirección de Dios, dia a día, todos los días.

No eres inmaculado, tampoco dejas de ser pecador, como tu mismo lo has puesto en evidencia al acusar a tu hermano

No confundas glorificación con santificación.

Un saludo.

 

[OSO]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimado Faithman disculpame pue sme equivoqué, esto es, en el post anterior me referí a la acusación de Grasshopper a Raúl para demostrar que pecamos, mil disculpas.


Lo puse de ejemplo, que en nuestros propios dichos pecamos

Un slaudo

 

[Ponchoperiodist]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?


Con esta participación, doy por concluido el tema que han aborado Raul68 y Dagoberto Juan, los cuales verdaderamente demuestran con sus aportaciones que NO CONOCEN LO MEDULAR DE la Santa Escritura.
Rom 7:14-25
(14) Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.

(15) Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.(B)

(16) Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.

(17) De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.

(18) Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.

(19) Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.

(20) Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.

(21) Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.

(22) Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;

(23) pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.

(24) !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?

(25) Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

Rom 8:1-3
(1) Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

(2) Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

(3) Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne.

Y SI AUN PERSISTEN EN ENSEÑAR DOCTRINA CONTRARIA A LA BIBLIA EN CUANTO A LA SANIDAD DIVINA, yo amablemente me retiro.

Atte. Ponchoperiodist

 

[OSO]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Con esta participación, doy por concluido el tema que han aborado Raul68 y Dagoberto Juan, los cuales verdaderamente demuestran con sus aportaciones que NO CONOCEN LO MEDULAR DE la Santa Escritura.
Rom 7:14-25
(14) Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.

(15) Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.(B)

(16) Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.

(17) De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.

(18) Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.

(19) Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.

(20) Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.

(21) Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.

(22) Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;

(23) pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.

(24) !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?

(25) Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

Rom 8:1-3
(1) Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

(2) Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

(3) Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne.

Y SI AUN PERSISTEN EN ENSEÑAR DOCTRINA CONTRARIA A LA BIBLIA EN CUANTO A LA SANIDAD DIVINA, yo amablemente me retiro.

Atte. Ponchoperiodist

¿Reconoces que eres pecador? ¿que pecas y que has pecado?

Gracias

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Con esta participación, doy por concluido el tema que han aborado Raul68 y Dagoberto Juan, los cuales verdaderamente demuestran con sus aportaciones que NO CONOCEN LO MEDULAR DE la Santa Escritura.
Rom 7:14-25
(14) Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.

(15) Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.(B)

(16) Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.

(17) De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.

(18) Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.

(19) Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.

(20) Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.

(21) Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.

(22) Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;

(23) pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.

(24) !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?

(25) Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

Rom 8:1-3
(1) Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

(2) Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

(3) Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne.

Y SI AUN PERSISTEN EN ENSEÑAR DOCTRINA CONTRARIA A LA BIBLIA EN CUANTO A LA SANIDAD DIVINA, yo amablemente me retiro.

Atte. Ponchoperiodist

Lo que usted señala en rojo, expresa una verdad que no da lugar a equibocaciones:

!Porsupuesto que la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús, nos ha librado de la ley del pecado y de la muerte, por eso es que hemos pasado de muerte a vida y ahora la vida que vivimos la vivimos en Cristo. Pero por otro lado la escritura es clara en cuanto a que esa ley de pecado ha sido condenada a vivir en la carne y por pecadora, la carne ha sido condenada a muerte, para que muriendo la carne, nosotros seamos libres del pecado a causa de la vida que nos dió Cristo.

Es por eso que nuestra alma ha sido redimida del pecado, pero nuestra carne condenada a causa de este. Pero tenemos que entender que en esta vida que todavía vivimos los cristianos, los creyentes, los redimidos; nuestra alma redimida del pecado, aún vive en este cuerpo de pecado, por lo que Pablo nos recuerda que el pecado vive en nosotros, en nuestra carne, aunque gracias a Dios nuestra alma haya sido redimida de él y hecha heredera de vida eterna.

No veo lo dificil de entender.

Claro que el pecado vive todavía en nosotros, este morirá cuando muera la carne, cumpliéndose el juici de Dios en la carne y la vicotoria de Cristo con el regreso de nuestra alma a la gloria de Dios en Cristo Jesús.

Dios los bendiga!

Greivin.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Si NO SANAN TODOS, es falla de los sanadores.

No estimado. Jesus sano donde hubo fe. Donde no hubo fe, no pudo sanar.

Crees que Jesus perdia su tiempo haciendo preguntas innecesarias como "crees que puedo hacer esto"? Si no importa el hecho de que crean o no que El puede hacerlo, para que preguntar?

Entonces Jesus pudo sanar donde creyeron que El podia hacerlo. La Biblia no indica lo contrario.

?????????????????????????????????????????????...............
¿Que tiene que ver el hermano Oso?... ¿Que implicancia le ve usted amada hermana a que yo cambie de postura porque está el hermano Oso?... ¿Realmente no le entiendo???
¿Cual es mi nueva postura?... ¿Que Jesús sanó a todos?... ¡me extraña hermana! ¿Quien puede negar que Jesús sano a todos; ... sino solamente ustedes que han dicho que "no pudo sanar a todos"?

Usted nunca ha afirmado que Jesus sano a todos durante su ministerio terrenal. Y si lo ha hecho, entonces faltaria a la verdad que muestra la Biblia donde nos dice que no pudo hacer milagros alli por causa de la incredulidad.

Lo que encuentro nuevo en usted (por llamarle de alguna forma) es que adjudique todos los milagros de Jesus, durante su ministerio terrenal "necesarios" para la predicacion del evangelio de modo que los presentes creyeran en El como Mesias. No recuerdo que usted en 80 y un poco mas de paginas, afirmara tal cosa hasta que llego OSO. Eso fue lo que dije, sin embargo, no lo afirmo, es por eso que le hice algunas preguntas porque no quiero concluir erroneamente. Por tanto, relajese, que solo es mi percepcion en la cual pudiera estar equivocada.

¿Cual cree ustwed que sería la razón de "cambiar de postura" porque está el hermano Oso?... ¿congraciarme con él?... o que?

En realidad no se. Diganos usted.

Tranquila estimada hermana, estaba respondiendo TODOS los mensajes y estaba llegando al suyo, (porque lo tenía pendiente de responder) cuando me vi en la necesidad de responderle uno nuevo que usted envió. Pero pierda cuidado, que más tarde o más temprano, se lo voy a responder...

Dios le bendiga

Gracias pues se que necesitara tiempo para elaborar.

Bendiciones

 

[King's Daughter]

Re: FE DE ERRATAS

Re: FE DE ERRATAS

Mil disculpas, en atención a la terrible confusión que he ocasionado en función de mi comentario hecho al forista Dagoberto Juan y que la forista King's Daughter leyendo reclama que dije algo que no me consta, pido un perdón publico y aplico a continuación la siguiente

Fe de erratas

Donde dije Lázaro reucito, si pero luego enfermó y murió

Deberá decir

Lázaro resucitó, si pero luego murió.

Saludos

Muchas Gracias. Admirable el que pueda reconocer que hubo un error en su escrito.

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimado Faithman disculpame pue sme equivoqué, esto es, en el post anterior me referí a la acusación de Grasshopper a Raúl para demostrar que pecamos, mil disculpas.


Lo puse de ejemplo, que en nuestros propios dichos pecamos

Un slaudo

Oso,

No importa, pero gracias por la aclaración.

Para alcarar (espero) el tema del pecador y el pecado; el hecho que un Cristiano peca no le clasifica como pecador. Un pecador por naturaleza e identidad es un incrédulo, un no converso, un no nacido de nuevo. Su identidad espiritual es 'pecador.' Pecan porque son pecadores. Aún haciendo lo 'bueno' no basta porque lo que no es de fe es pecado.

Pero.....el Cristiano por la fe vive, y por la fe es una nueva creación, y por la fe ES la justicia de Dios, hechura Suya, un espíritu con El, transformado espiritualmente. El Cristiano tiene una nueva identidad espiritual. Su espíritu NO PUEDE PECAR porque ha nacido de Dios.

Entonces, el Cristiano que peca no pierde su identidad de 'justo,' y no pierde la transformación del nuevo nacimiento. Dios vive en él, y sigue siendo Templo del E.S. Si el Cristiano peca, el pecado es de su carne y su mente, no de su espíritu. Existe el pecado en sus miembros, pero por el Espíritu es libre de la ley del pecado. Si peca, es una decisión de la mente no renovada que busca satisfacerse por la carne en lugar del Espíritu de Dios. Su identidad no cambia. No es un 'pecador' por naturaleza, pero peca.

Un gusano que se transforma en mariposa (una nueva creación) jamás se llama gusano después de la transformación. Tal vez come las mismas hojas como antes, pero es mariposa y siempre será una mariposa. Los hechos de la mariposa no cambian su identidad.

Como Cristianos es importante que nos identifiquemos con el 'nuevo hombre' y no con el 'viejo hombre' que fue crucificado con Cristo. No tiene sentido identificarnos con un muerto. Ya no vivimos nosotros.

No soy pecador por naturaleza. Mi espíritu renacido no puede pecar. Soy hecho justicia de Dios. ¿Peco? A veces, sí. El espíritu sigue en su lucha contra la carne. Pero mi nueva identidad no cambia.

Bendiciones

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hermanos

Sin animos de ser malinterpretada, por favor entren a revisar sus ultimos aportes. Son agresivos y no creo que el corazon de nuestro Senor se agrade de esas formas de expresion. Lo interesante es que uno acusa al otro de lo mismo que hace y dice. No es necesario, por favor entiendanlo. Hago un sincero llamado a que "bajen" las revoluciones en sus mensajes, somos hermanos.

Lei mas de 6 paginas, donde lo deje ayer. Y todo se fue en insultos, provocaciones y off-topics. Sobre el pecado se pudiera hacer un tema aparte, interesante por demas, no para provocar ni para "ganar puntos" en una discusion. Solo pude responder un aporte de Dagoberto, que tenia que ver con el tema.

Espero su consideracion, en entrar a leer, aunque no sea para responder, sino para meditar en la forma que estamos respondiendo a nuestro "oponente" en este tema.

Muchas gracias y que Dios les bendiga grandemente.

Hija del Rey

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hermanos

Sin animos de ser malinterpretada, por favor entren a revisar sus ultimos aportes. Son agresivos y no creo que el corazon de nuestro Senor se agrade de esas formas de expresion. Lo interesante es que uno acusa al otro de lo mismo que hace y dice. No es necesario, por favor entiendanlo. Hago un sincero llamado a que "bajen" las revoluciones en sus mensajes, somos hermanos.

Lei mas de 6 paginas, donde lo deje ayer. Y todo se fue en insultos, provocaciones y off-topics. Sobre el pecado se pudiera hacer un tema aparte, interesante por demas, no para provocar ni para "ganar puntos" en una discusion. Solo pude responder un aporte de Dagoberto, que tenia que ver con el tema.

Espero su consideracion, en entrar a leer, aunque no sea para responder, sino para meditar en la forma que estamos respondiendo a nuestro "oponente" en este tema.

Muchas gracias y que Dios les bendiga grandemente.

Hija del Rey

Gracias King's Daughter por la exhortación. Tienes toda la razón. Ya comencé un nuevo tema: 'Nuestra Identidad en Cristo' para que ellos que quieran responder más al tema del 'pecado y los pecadores' pueden contestar ahí, y no en este tema de la sanidad.

Disculpe el off topic.

Bendiciones

 

[Ponchoperiodist]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Es por eso que nuestra alma ha sido redimida del pecado, pero nuestra carne condenada a causa de este. Pero tenemos que entender que en esta vida que todavía vivimos los cristianos, los creyentes, los redimidos; nuestra alma redimida del pecado, aún vive en este cuerpo de pecado, por lo que Pablo nos recuerda que el pecado vive en nosotros, en nuestra carne, aunque gracias a Dios nuestra alma haya sido redimida de él y hecha heredera de vida eterna.
No veo lo dificil de entender.

Estimado Greivin: Esto es el "cuento de nunca acabar". ¿Por qué dice el Apóstol Pablo lo siguiente:

Gal 2:18-20

(18) Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago.

(19) Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.

(20) Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

Comentario: Pablo entendía y aceptaba en el presente de su existencia que él YA NO ERA ÉL; SINO CRISTO MISMO EN ÉL.

Pregunta: ¿Cristo peca?

Saludos y Bendiciones.
Atte. Ponchoperiodist

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hay en medio nuestro hermanos que piensan que Dios en efecto pudiera utilizar una enfermedad con algun proposito, para mostrarnos u ensenarnos algo. A estos quisiera preguntarle:

Si por "alguna razon que solo El sabe", Dios decide no sanar a alguien: Como ha de saberlo esa persona?

Cree usted que si una persona NO SANA es indicativo de que Dios quiere "no sanarle", o sea, dejarle enfermo por alguna razon que no ha sido manifestada en Su palabra o a nuestras vidas?

Como sabra una persona si la enfermedad que esta atravesando es "usada" por Dios con algun proposito y por tal razon El ha decidido no sanarle?

Supongamos que esa premisa es correcta, o sea, que si alguien no sana es porque Dios "por alguna razon decide no sanarle y quiere mostrarle algo atraves de esa enfermedad"; y esa persona va al medico, habiendo Dios decidido no sanarle, no esta pecando por irse en contra de la voluntad de Dios que quiere que siga enfermo "por alguna razon"? Voy mas alla en esta pregunta que quiero que mediten. Aqui hay hermanos que han asegurado que de algo tenemos que morirnos : enfermedad o accidente. Por tanto, si segun ese razonamiento, la enfermedad de esa persona es para muerte (sin importar la edad, enfermedad, etc), no estara la persona pecando al ir a un medico? Yo sospecho que la respuesta es: "si la persona no sana aun yendo a los medicos, entonces alli Dios esta manifestando su voluntad." O sea, que NO HAY forma que un CREYENTE sepa si su enfermedad "es para muerte, es parte de la voluntad de Dios" a no ser por los "resultados? Si sana es porque esa enfermedad no era de Dios, y si no sana es porque Dios no queria?

Si la voluntad de Jesus fuese mantenernos enfermos por alguna razon, entonces por logica seria incorrecto visitar un medico para que nos "ayude" en nuestra enfermedad. Correcto?

Amados, creo que es una posicion comoda, comformista pensar de tal forma. Porque? Porque aun cuando el aguijon de Pablo, fuese una enfermedad (que no lo creo, y ya explique las razones), Dios le hablo a Pablo y no le dejo "oculto" las razones por las que no quito dicho aguijon. Pablo sabia perfectamente la razon y proposito de su aguijon (para que no se enalteciera), y encima de eso, Pablo tambien conocia porque no habia sido removido dicho aguijon, de la "boca" del mismo Dios. Dios hablo ayer, y habla hoy. Tenemos al Espiritu Santo. Sin embargo, a posicion inicial (me refiero al argumento suyo) es que Dios "no nos dice y nos deja oculto" la razon por la cual decide NO SANAR a alguna persona. Eso tampoco seria escritural, y repito, es una posicion comoda y conformista ante la enfermedad. Porque conformista? Porque si no sano, no es por mi fe o porque tenga algun problema de falta de fe, sino porque "Dios no quiere, por alguna razon".

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estoy absolutamente de acuerdo. Por eso, en relaciòn a que las sanidades eran para testimonio; he dicho que prácticamente todas las sanidades se hicieron en gente inconversa....

No es el hombre quien sana, aunque uno sea investido del don de sanidad, SIEMPRE ES DIOS QUIEN SANA. Por tanto, ¿no podía Dios sanar a Epafrodito, Timoteo, Daniel, Eliseo, Tabita, Trófimo, Gayo, David, Tito, etc. etc.?

De acuerdo hermano, muy de acuerdo...

Dios te bendiga

Me quede con una duda en esta respuesta suya.

Usted hace una diferencia (corrigame si estoy equivocada) entre las sanidades realizadas a inconversos y las sanidades realizadas a creyentes.

Usted cree que las sanidades que se hicieron a inconversos fueron para testimonio. (a eso me referia que antes no habia expuesto esta postura hasta que llego OSO, pero de todas formas solo fue mi percepcion, y por tal razon pregunte). La pregunta es: y la sanidad a los creyentes para que son?

Estamos de acuerdo que Dios es el que sana. Nadie ha dicho que el hombre sana. El hombre es usado por Dios, instrumento. Ahora, en cuanto a los convertidos que usted menciona, le pregunto: cree usted que ellos no necesitaban tener fe para que Dios los sanara? Cree usted que el hecho de que creian en Dios, automaticamente Dios tenia/debia sanarles sin importar que tuvieran o no fe ? OJO, que no he dicho que estos hombres tenian poca, mucha, media fe. La Biblia no lo dice. Lo que la Biblia si dice es que la fe es necesaria para recibir cualquier cosa de parte de Dios. Sin embargo, su pregunta acerca si Dios podia sanar a todos esos hombres a que se refiere? A que si se mantuvieron enfermos o no sanaron de sus enfermedades es porque Dios quiso que atravesaran por dicha enfermedad con algun proposito? Lo manifiesta asi las Escrituras? Esto es, que Dios les "dejo enfermos" con algun proposito especifico?

Saludos

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Excelente estimada hermana...¡excelente!

No se extrañe de esta actitud de tergivesar o acomodar la Palabra a la postura particular de ellos... Ya desde rato, por ejemplo, han echo una exégesis bastante lejos de la realidad de: que Jesús no pudo sanar por la incredulidad de la gente... Como si Jesús andaba preocupado de sanar a la gente, y hubiese relegado a un último lugar la salvación que es lo que él vino a dar.

Lo que ellos ignoran voluntariamente es que casi todos, por no decir todos, los que fueron sanados, no eran creyentes, y estaban fuera del contexto que esgrimen: que Jesús sanó a todos porque en la cruz o en su muerte, el murió por los pecados y por nuestras enfermedades; asi es que ya somos sanos... Pero Jesús murió después de andar sanando a todos.

Dios te bendiga ricamente estimada Manhattan.

Gracias hermano. Lo importante es la realidad de la compasión de Jesús (que algunos parecen ignorar )por las multitudes que le seguian y muchos ni creian, se acercaban porque estaban enfermos y habian oido de alguien que sanaba.....y a estos Jesús no les defraudo. Sin embargo a los "entendidos y sabios" que no quisieron creer en Él, a esos fué a los que no sano.

Recorría Jesús todas las ciudades y aldeas, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo.
Y al ver las multitudes, tuvo compasión de ellas; porque estaban desamparadas y dispersas como ovejas que no tienen pastor. Mateo 9:35-36.

Tambien debemos examinar pasajes como 9:36-37 y 14.14, donde se pone en evidencia que el Señor sanó movido a compasión por las multitudes que sufrian.

Que Dios te bendiga estimado hermano.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Lo que aquí quiero decir, es que cuando ustedes dicen que Jesús llevó nuestros pecados y nuestras enfermedades en la cruz; entonces todos tienen que sanar; porque desde ahí en adelante debemos por fe aceptar lo que Cristo ganó en la cruz... están fuera de contexto, porque Jesús, cuando andaba sanado a todos, todavía no había muerto, por lo tanto sanó a todos, no para cumplimiento de la profecía de Isaías, sino, porque era el Hijo de Dios, y su ministerio era completa y absolutamente perfecto.

Aqui nuevamente he quedado confundida con su postura. Durante su ministerio terrenal, antes de haber sido crucificado, Mateo adjudica las sanidades hechas por Jesus, al cumplimiento de las palabras del profeta Isaias. Mostre los textos. Sigo sin entender porque usted indica que no es asi.

No así ahora, que muchos sanadores quedan avergonzados porque NO SANAN A TODOS LOS ENFERMOS... y quedan avergonzados, disculpándose con la cómoda expresión cliché: "no tenía fe" Jesús nunca se disculpó.

Cierto. De que debia disculparse Jesus si mostro claramente que la voluntad de Dios era sanar al enfermo? Ciertamente, Jesus nunca se disculpo, ya que siempre dejo claro que no era su responsabilidad sino la fe del solicitante. Eso tambien se mostro en versos anteriores, todas las veces que les dijo: incredulos, hombres de poca fe, porque dudaste?, conforme a vuestra fe sea hecho, etc. Jesus nunca se hizo responsable de que un milagro o sanidad NO REALIZADA, dejando claro que era por falta de fe y/o incredulidad. Los textos creo que se han mostrado una y otra vez.

Absolutamente de acuerdo con las Escrituras... ¿quien puede negar eso?

Ahora, con la interpretación y connotación que usted le da a mis palabras... en desacuerdo... o... quizás debo explicarme mejor.

Estimado es usted quien debe explicarse mejor. Mire su primer parrafo. Usted dice no negar las Escrituras, sin embargo es obvio que esta interpretando diferente lo dicho por Mateo sobre Isaias. Usted indica que Jesus sano a todos NO POR LO DICHO POR ISAIAS, porque aun no habia muerto, sin embargo MATEO dice que las sanidades realizadas por Cristo antes de morir SI SON el cumplimiento de las palabras de Isaias.

Puede notar que usted esta concluyendo diferente a lo que dice el texto de Mateo?

¿Cual es el problema para que lo dicho por Isaías, por Mateo, no armonice con que Jesús sanaba enfermos que eran incrédulos???... ¿Pretente usted decir que la sanidad es solo para los creyentes?... ¿Me dirá usted que nunca en su iglesia ha sido sanado un inconverso??? ¿Me dirá usted que en las campañas de sanidad de algunos grandes evangelistas, no son en su mayoría inconversos los sanados por Dios????

Estimado, por favor no piense mas alla de lo que yo no he escrito. Yo no pretendo decir nada. Es usted, NO YO, quien afirma que las sanidades realizadas por Jesucristo NO ENCAJAN en el contexto sobre ISAIAS por tratarse de inconversos en su mayoria. Lo puse en negrillas y subrayado en el primer parrafo suyo. Sin embargo, es MATEO-LA BILBIA, no yo, quien dice que SI. Es Mateo quien dice que las sanidades realizadas por JESUS durante su ministerio terrenal era para que se cumpliese lo dicho por Isaias.

Por favor, entonces explique porque Mateo dijo que las sanidades de Jesucristo durante su ministerio terrenal eran el cumplimiento de lo dicho por el profeta Isaias? (Isaias 53).

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Yo todavia estoy esperando que faithman y grasshooper me muestren que la medida o metron de fe crece. Esto claro sin sacar la escritura de contexto.

Perdon por el Off topic,

Voz tu crees que todos tienen la misma fe, o sea, igual "medida" de fe?

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

AMEN...

Muy buen razonamiento estimada hermana... sin embargo, es muy dificil que le respondan este aporte.

Dios le bendiga ricamente

Lo que nos muestra la enfermedad de Trófimo , que lo mismo que ocurre ahora, ocurria entonces entre grandes hombres de Dios...se enfermaban, y la Biblia lo dice.

Dios te bendiga hermano.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Preparaba y enseñaba Jesús a la gente antes de sanar?

Luke 5:15 Pero su fama se extendía más y más; y se reunía mucha gente para oírle, y para que les sanase de sus enfermedades.

Luke 19:47 Y enseñaba cada día en el templo; pero los principales sacerdotes, los escribas y los principales del pueblo procuraban matarle.
48 Y no hallaban nada que pudieran hacerle, porque todo el pueblo estaba suspenso oyéndole.

Mat. 4:23 Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo

Mat. 9:35 Recorría Jesús todas las ciudades y aldeas, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo.

Luke 13:10 Enseñaba Jesús en una sinagoga en el día de reposo; 11 y había allí una mujer que desde hacía dieciocho años tenía espíritu de enfermedad, y andaba encorvada, y en ninguna manera se podía enderezar. 12 Cuando Jesús la vio, la llamó y le dijo: Mujer, eres libre de tu enfermedad.

Luke 21: 37 Y enseñaba de día en el templo; y de noche, saliendo, se estaba en el monte que se llama de los Olivos. 38 Y todo el pueblo venía a él por la mañana, para oírle en el templo.


Las referencias al ministerio de enseñanza de Jesús son MUCHAS. La gente le seguía por que El predicaba la Palabra, y las señales siguen la Palabra. La gente necesitaba fe en la Palabra de Jesús para recibir de El.

Muy buen aporte. Por supuesto que Jesus ensenaba. Dudo grandemente que las ensenanzas de Jesus estuviesen enfrascadas en genealogias, y otros asuntos que no tenian importancia. Jesus ensenaba sobre las buenas nuevas de salvacion, el evangelio que incluye la sanidad divina. En sus ensenanzas hablaba de la Fe. La pregunta que le hizo a Marta asi lo demuestra:

Joh 11:40 Jesús le dijo: ¿No te he dicho que si crees, verás la gloria de Dios?

Sabemos que Jesus iba a la casa de Marta, Maria y Lazaro, y ensenaba. Jesus hablaba y ensenaba de la fe constantemente. La frase: "no te he dicho que si crees" demuestra que era algo que ya le habia ensenado. Tenia que hacerlo ya que la fe es vital y necesaria. Sin fe, nada puede suceder.

Por tanto la gente constantemente estaba escuchando ensenanzas y predicaciones sobre las buenas nuevas, el evangelio de salvacion y sanidad. Un evangelio completo, pues Dios salvo, redimio y sano nuestros tres aspectos: espiritu, alma y cuerpo.

Congregaciones hoy, dan "clases de bautismos" antes de llevar a alguien a las aguas. Para que? Para que tengan conocimiento de lo que estan haciendo. Es incorrecto? Por supuesto que no. Sin embargo, hay algun ejemplo escritural que demuestre que la iglesia primitiva daba unas clases de bautismo anteriores a llevar a las vidas a las aguas? No, no existe. Lo mas cercano a "clases de bautismo" es el ejemplo de Felipe y el eunuco, donde en un mismo viaje le hablo lo que el eunuco necesitaba saber para ser bautizado.

Por tanto, es incorrecto hablar y ensenar sobre la fe, que es necesaria para que pueda haber sanidad divina? Por supuesto que no. En efecto Jesus enseno, y su mensaje era completo. El proposito de predicar y ensenar es precisamente preparar la mente y el corazon del oyente, para que reciba la Palabra, porque las Escrituras dicen claramente que la fe viene por el oir, y el oir por la Palabra de Dios.

Saludos

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Lo que nos muestra la enfermedad de Trófimo , que lo mismo que ocurre ahora, ocurria entonces entre grandes hombres de Dios...se enfermaban, y la Biblia lo dice.

Nadie ha negado que los creyentes enferman. Pero la Biblia no indica que Trofimo estuvo SIEMPRE enfermo y que nunca sano. La Biblia no indica que la enfermedad de Trofimo era parte de un "proposito divino". Pablo solamente explico porque Trofimo no pudo acompanarle en un momento dado, debido a una enfermedad, que tampoco especifica cual es.

Por tanto, el caso de Trofimo es simple: enfermo en un momento dado y no pudo acompanar a Pablo debido a esa enfermedad. Especular sobre detalles de que Pablo no le oro, Pablo le cuestiono su fe, Pablo le dijo o no le dijo, es solo eso, especular.

Hombres y mujeres enferman. Pero Dios proveyo sanidad atraves de Jesucristo. Eso es lo que necesitamos saber, y aplicar nuestra fe para recibir salud.

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Lo que nos muestra la enfermedad de Trófimo , que lo mismo que ocurre ahora, ocurria entonces entre grandes hombres de Dios...se enfermaban, y la Biblia lo dice.

Dios te bendiga hermano.

La compasión de Jesús para los perdidos y enfermos no ha cambiado. El sigue salvando y sanando a todos que vienen a El en fe.

Los hombres de Dios también viven en cuerpos susceptibles a las enfermedades. Por eso la sanidad existe. Trófimo y otros se enfermaban de vez en cuando, pero se sanaban también. No se quedaron en casa año tras año sufriendo. Vencieron las enfermedades por fe y volvían a la obra.

La sanidad es para todos, tanto como el amor de Dios es para todos.

Bendiciones