Aguijon de Pablo: enfermedad?

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Es decir: que no lo puede sostener, verdad?... bien, pues aprenda del Espíritu Santo. Si Él no habló de ello, usted aprenda a no hacerlo a su vez.

Un saludo


Raul

Lamento su pesima actitud como siempre. Yo termino nuevamente mi intercambio con usted. Pense por unos instantes que en realidad usted queria intercambiar con respeto aun cuando difiera de mi, de Leal, de Creyente, de Grasshopper, y de muchos otros que tienen posiciones muy similares (por no decir igual) a la mia. Pero he visto como usted ha decidido solamente arremeter sin razon alguna con mi persona. No estoy dispuesta a un intercambio esteril, lleno de acusaciones que no contienen nada de la Palabra de Dios, solo odio o resentimiento de su parte.

Las utlimas paginas han sido de grande edificacion sin ningun tipo de personalismos por ningun usuario HASTA que nuevamente usted ha entrado con acusaciones y personalismos totalmente innecesarios que desvian la atencion del lector a este interesante tema.

No tengo problema alguno con responderle, y creo que eso todos lo han notado. A todos les respondo. Pero lo que si tengo problemas es sus acusaciones y personalismos que carecen de fundamento biblico.

Usted pregunta y acusa, pero no quiere responder. Porque? No tiene usted sustento biblico para lo que cree?

Digame:

Cual es el origen de la enfermedad segun usted? Explique con la Biblia donde yo estoy equivocada y asi saqueme de mi "error". Eso es lo que deberia hacer si en realidad tiene usted una respuesta a dicha creencia que usted considera erronea.

Raul, le suplico que aprenda a debatir con altura y deje el apasionamiento a un lado, que en muchas ocasiones resulta en malos testimonios a quienes nos leen.

Por favor, muestre con la Biblia como yo y otros (porque no soy la unica que cree de esa forma) estamos equivocados, con la Biblia. Si usted NO puede hacerlo, entendere que solo responde a mi persona por tener algo contra mi, o porque no tiene respuesta para ello.

Y si Raul, aprendo diariamente del Espiritu Santo, tanto a mi vida como atraves de otros, que con amor y mansedumbre, trazan la palabra correctamente y tienen un espiritu correcto para ensenar. Nadie aprende a "pedradas" por tanto considere su forma de escribir si es que quiere usar este medio para "ensenar" a otros.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

El no querer aceptar que la enfermedad es consecuencia del pecado como lo es la muerte, y que ambas son consecuencia de la justicia de Dios, por haber sido Dios quien determinó que como paga del pecado viene la muerte...sería como querer decir que tanto el pecado como la muerte, son consecuencia del hombre, lo cual queda desmentido por la ley, la cual fue dada por Dios, pues sin la ley que es producto de la justicia de Dios, es que conocemos el pecado y con este la muerte.

Raul

Mire este aporte de Grievin. El cree que la enfermedad es una consecuencia del pecado. Esta equivocado?


Claro, no quiero sacar de contexto sus palabras, porque su creencia tambien es merecedora de ser analizada aunque yo no este de acuerdo. Ya que tambien aqui explica que la muerte y la enfermedad es parte de la justicia de Dios.

Sin embargo, lo que quiero que quede claro es que no parece (que sea el quien lo corriga si estoy equivocada) que Dios haya colocado la enfermedad en el huerto del Eden, en el principio, en el plan de Dios para los primeros seres creados, que fue lo que yo dije. Aqui Greivin deja claro que la enfermedad vino como una CONSECUENCIA del pecado, o sea, antes de eso no existia. Porque a el no le pide que sustente con la Biblia lo que dice?
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Raul

Lamento su pesima actitud como siempre.

Ya, le pido sustento bíblico, es incapaz de traerlo, y es un servidor quien tiene una pésima actitud... pues verá, con doctrinitas de hombres no va a llegar a lugar alguno.

Que tenga suerte por este camino libertario que ha tomado.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Las utlimas paginas han sido de grande edificacion sin ningun tipo de personalismos por ningun usuario HASTA que nuevamente usted ha entrado con acusaciones y personalismos totalmente innecesarios que desvian la atencion del lector a este interesante tema.

Primero no mienta, por tanto que únicamente le he pedido sustento bíblico. Por lo tanto no sea tan arrogante, y si no puede sostener sus argumentos en base a la Escritura. Simplemente reconozca QUE NO ANDA EN BASE A NADA DE NADA. ¿claro?... bien, pues no vuelva a mentir porque lo único que he hecho es pedir SUSTENTO BÍBLICO DEL CUAL USTED CARECE Y TOTALMENTE.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No tengo problema alguno con responderle, y creo que eso todos lo han notado. A todos les respondo. Pero lo que si tengo problemas es sus acusaciones y personalismos que carecen de fundamento biblico.

Pues verá, sigo esperando que me responda, y esto es lo que le vengo indicando desde el principio:

Esto debería sustentarlo mediante la Escritura, porque sino y de nuevo estarán hablando en base a supuestos. Si está tan segura, es porque dispone del debido sustento. Así pues, haga el favor y exponga donde la Escritura da testimonio de ello, y por ello: todos podremos saber en base a que defiende usted ello.

No le he dicho que me de sus razones en base a sus elucubraciones. Le he dicho que LO SUSTENTE.

Si no hay sustento simplemente es DOCTRINA DE HOMBRES.

¿claro?... pues cuando pueda, si es que puede, susténtelo. Gracias.

Es decir: que no lo puede sostener, verdad?... bien, pues aprenda del Espíritu Santo. Si Él no habló de ello, usted aprenda a no hacerlo a su vez.

Un saludo

Por lo tanto, si no tiene SUSTENTO ALGUNO BÍBLICO A SUS ARGUMENTOS, simplemente reconozca QUE ANDA EN BASE A SUPUESTO Y AÑADIDOS A TAL CUAL SUS GUSTOS.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Digame:

Cual es el origen de la enfermedad segun usted? Explique con la Biblia donde yo estoy equivocada y asi saqueme de mi "error". Eso es lo que deberia hacer si en realidad tiene usted una respuesta a dicha creencia que usted considera erronea.

Verá, es usted quien pretende enseñar lo que la Escritura NO DICE por lugar alguno. Por lo tanto la única que ha de sustentar sus pretendidos lo es usted, que no un servidor, el cual no anda hablando de lo que no existe en lugar alguno.

Raul, le suplico que aprenda a debatir con altura y deje el apasionamiento a un lado, que en muchas ocasiones resulta en malos testimonios a quienes nos leen.

Verá, debato sobre la Escritura, nunca en base a supuestos, porque en estos casos siempre cada cual anda a tal cual sus gustos, y nomás busca su bien propio. De ahí que le pedí sustento, pero veo que no quiere debatir, sino imponer sus particulares razonamientos.

Por favor, muestre con la Biblia como yo y otros (porque no soy la unica que cree de esa forma) estamos equivocados, con la Biblia. Si usted NO puede hacerlo, entendere que solo responde a mi persona por tener algo contra mi, o porque no tiene respuesta para ello.

Ya se lo he demostrado: NO PUEDE Y DE MODO ALGUNO SOSTENER SUS ARGUMENTOS.

Y si Raul, aprendo diariamente del Espiritu Santo, tanto a mi vida como atraves de otros, que con amor y mansedumbre, trazan la palabra correctamente y tienen un espiritu correcto para ensenar. Nadie aprende a "pedradas" por tanto considere su forma de escribir si es que quiere usar este medio para "ensenar" a otros.

Es curioso pero el Espíritu Santo NO HA DADO EN MOMENTO ALGUNO SUSTENTO A SUS PRETENDIDOS. De ahí que le pido que nos indique en base a qué usted anda enseñando lo que no logramos que demuestre por lugar alguno.

Por lo tanto, cuando pueda, si es que puede, de el debido sustento, y si no, al igual que hace el Espíritu Santo...
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Primero no mienta, por tanto que únicamente le he pedido sustento bíblico.

No estoy mintiendo Raul. Yo le he pedido sustento biblico y usted no lo ha hecho. Sigue acusandome de traer "supuestos" pero usted NO cita la Biblia para refutarme.

Por lo tanto no sea tan arrogante,

Y esto no es una acusacion, un personalismo y un insulto?

Porque tiene usted que llamarme arrogante cuando le he tratado con respeto? En donde esta mi arrogancia, y si asi fuere, que tiene que ver con el tema?

Yo le he pedido que muestre mi error. Eso es ser arrogante? Estoy dispuesta a recibir su argumento y ensenanza. En estar de acuerdo si es correcto, y en diferir si esta incorrecto. Donde esta la arrogancia?

Usted se comporta como un caballero sin ningun tipo de educacion y respeto hacia las mujeres. No importa si usted no me considera cristiana, la mujer DEBE ser respetada, y mas aun por personas que dicen tener a Cristo en sus corazones y guiados por el Espiritu Santo.

Ahora, GREIVIN tambien ha dicho que el pecado es consecuencia del pecado. Esto es que ANTES no existia. Porque a el no le dice usted que le sustente con la Biblia tal cosa? Su deseo es solo contender conmigo, de manera viciosa, prejuiciada y ofensiva. Yo no estoy dispuesta a ello. Asi que cuando usted tenga a bien intercambiar conmigo como un verdadero cristiano, entonces con gusto charlamos.

Dios le ilumine.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Raul, digame de donde Greiven se saca esto:

El no querer aceptar que la enfermedad es consecuencia del pecado como lo es la muerte, y que ambas son consecuencia de la justicia de Dios, por haber sido Dios quien determinó que como paga del pecado viene la muerte...sería como querer decir que tanto el pecado como la muerte, son consecuencia del hombre, lo cual queda desmentido por la ley, la cual fue dada por Dios, pues sin la ley que es producto de la justicia de Dios, es que conocemos el pecado y con este la muerte.

Greivin acepta y entiende que la enfermedad vino como consecuencia del pecado.

Claro, el usuario ha elaborado en otros puntos de la justicia divina que pueden tratarse aparte. Pero especificamente el punto donde YO he afirmado que la enfermedad NO fue parte del plan de Dios para los primeros seres humanos creados, y que no estaba en el huerto del Eden todos coincidimos, menos usted aparentemente.

Usted me ha dicho que eso NO aparece en la Biblia pero Greivin tambien ha expuesto lo mismo, esto es, que la enfermedad es CONSECUENCIA DEL PECADO y yendose mas profundo dice que es parte de la justicia de Dios. Podria usted preguntarle de donde se saca tal cosa que la Biblia, segun usted, no dice? O solamente es conmigo la cosa por tener algo contra mi persona? Porque no le pregunta a El de donde obtiene tal afirmacion y en base a que textos escriturales y no a "supuestos"? Veamos si usted es justo.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Me despido por el momento del tema ya que voy para la congregacion. Nos espera un servicio glorioso, porque donde esta el Espiritu de Dios, hay gozo, libertad, bendicion.

Por tanto, cuando regrese si hay algun argumento que merezca contestacion, sin duda lo hare. Pero no caere en distracciones y cosas que a Dios no agradan. No quiero decir con mis labios (mas bien escribir con mis manos) cosas que a Dios desagradan, para luego ir a una congregacion a adorar a Dios con esa misma boca y esas mismas manos que se utilizaron para ofender o arremeter contra hermanos o amigos en la red (si es que no les consideran ya hermanos). Mi deseo es agradar a Dios en todo, y aun cuando no estemos de acuerdo, respetarnos.

Espero que los que aqui se congregan tambien tengan un maravilloso dia, y un servicio a Dios muy especial.

Dios les bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No estoy mintiendo Raul. Yo le he pedido sustento biblico y usted no lo ha hecho. Sigue acusandome de traer "supuestos" pero usted NO cita la Biblia para refutarme.

¿pero qué he de refutarle?... ¿Refutarle qué?... ¿lo que no existe?... ¿lo que no hay sustento alguno?... ¿qué más refutación quiere?.


Y esto no es una acusacion, un personalismo y un insulto?

El pedirle que de sustento?...

Yo le he pedido que muestre mi error. Eso es ser arrogante? Estoy dispuesta a recibir su argumento y ensenanza. En estar de acuerdo si es correcto, y en diferir si esta incorrecto. Donde esta la arrogancia?

Ya le he mostrado su error NO HAY SUSTENTO POSIBLE.

Usted se comporta como un caballero sin ningun tipo de educacion y respeto hacia las mujeres. No importa si usted no me considera cristiana, la mujer DEBE ser respetada, y mas aun por personas que dicen tener a Cristo en sus corazones y guiados por el Espiritu Santo.

No estoy para agradar a los hombres.

¿Puede o no puede sostener sus argumentos?... si no puede diga simplemente NO PUEDO, y tema resuelto. Si puede, HÁGALO.

Es simple, es sencillo.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Usted se comporta como un caballero sin ningun tipo de educacion y respeto hacia las mujeres. No importa si usted no me considera cristiana, la mujer DEBE ser respetada, y mas aun por personas que dicen tener a Cristo en sus corazones y guiados por el Espiritu Santo.

Cuidado, no tome la sartén por el mango. Si quiere utilizar la Escritura para hacer ver que la mujer ha de ser respetada, no olvide que esta misma Escritura le dice QUE NO LE ESTÁ PERMITIDO HABLAR EN PÚBLICO, Y MENOS AUN ENSEÑAR, SIN OLVIDAR QUE HA DE ESTAR SUJETA AL HOMBRE.

¿claro?... bien, no tome y siempre la sartén por el mango.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Me despido por el momento del tema ya que voy para la congregacion. Nos espera un servicio glorioso, porque donde esta el Espiritu de Dios, hay gozo, libertad, bendicion.

El Espíritu de Dios mora en los creyentes. Por lo tanto le voy a dar un consejo: NO LO BUSQUE EN TEMPLOS HUMANOS Y MÁS ALLÁ DE USTED MISMO.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

Yo digo lo que veo en tu caso, pero tú sabes mejor pues fue tu experiencia. El pasaje que citas es una verdad; pero tampoco resuelve el enigma del aguijón de Pablo. Con él lo único que podemos afirmar es que el aguijón le sirvió para que no se gloriara desmedidamente.
Bueno estimado Leal.... me agrada mucho esto que dices y que remarco;... en oxcasiones, cuando algunos se atrreven a disertar a conjeturar y aún hasta casi hacer doctrina por experiencia que

Para que el aguijón se pueda relacionar a una enfermedad, tendría que ser una enfermedad permanente, de por vida, no una pasajera. Siendo ese el caso, veo poco probable que dicha enfermedad no haya salido a relucir en algún comentario suyo. Ni Pablo ni Lucas, ni ningún otro autor en el NT mencionan dicha enfermedad. Observa los comentarios sobre sus asuntos personales que hace el apóstol: 1 Cor. 16:5-24;


Ef.6:27

21Para que también vosotros sepáis mis asuntos, y lo que hago, todo os lo hará saber Tíquico, hermano amado y fiel ministro en el Señor, 22el cual envié a vosotros para esto mismo, para que sepáis lo tocante a nosotros, y que consuele vuestros corazones.

2Tim.4:19

19Saluda a Prisca y a Aquila, y a la casa de Onesíforo. 20Erasto se quedó en Corinto, y a Trófimo dejé en Mileto enfermo. 21Procura venir antes del invierno. Eubulo te saluda, y Pudente, Lino, Claudia y todos los hermanos.


Tito 3:12

12Cuando envíe a ti a Artemas o a Tíquico, apresúrate a venir a mí en Nicópolis, porque allí he determinado pasar el invierno. 13A Zenas intérprete de la ley, y a Apolos, encamínales con solicitud, de modo que nada les falte. 14Y aprendan también los nuestros a ocuparse en buenas obras para los casos de necesidad, para que no sean sin fruto.


Filemón

21Te he escrito confiando en tu obediencia, sabiendo que harás aun más de lo que te digo. 22Prepárame también alojamiento; porque espero que por vuestras oraciones os seré concedido.


2Tim.4:9

9Procura venir pronto a verme, 10porque Demas me ha desamparado, amando este mundo, y se ha ido a Tesalónica. Crescente fue a Galacia, y Tito a Dalmacia. 11Sólo Lucas está conmigo. Toma a Marcos y tráele contigo, porque me es útil para el ministerio. 12A Tíquico lo envié a Efeso. 13Trae, cuando vengas, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo, y los libros, mayormente los pergaminos. 14Alejandro el calderero me ha causado muchos males; el Señor le pague conforme a sus hechos. 15Guárdate tú también de él,

¿No te parece extremadamente raro que por ningún lado hable ni tan siquiera implícitamente de su supuesta enfermedad permanente de por vida?


Saludos,

Leal[/QUOTE]
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La enfermedad y la muerte, son parte de la justicia de Dios, como lo he venido compartiendo y asegurando.

Si analizamos, desde cuando existía la enfermedad y con ella la muerte, nos encontramos con que aún antes de que el hombre trasgrediera o desobedeciera a Dios, ya la muerte y por ende la enfermedad, estaban aguardando, a que esa trasgreción se diera, pues se iba a dar, eso era algo inebitable, Lo que refleja aún mas la justicia de Dios y su plan de salvación.

Este pasaje de Génesis, nos habla de la adevertencia que hace Dios al hombre, pero a la vez deja claro que las consecuencias del pecado, ya estaban en el Eden, antes de la transgreción del hombre:

"Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás." Génesis 2:16.

Ya en ese árbol de la ciencia del bien y del mal, estaba la muerte y con ella la enfermedad, pues la enfermedad produce muerte también. Y en este caso específico, el comer del fruto de este árbol, haría que el hombre enfermara y muriera. ¿Porque podemos decir esto con propiedad? Porque una vez que el hombre comió del fruto de ese árbol, no cayó fulminado inmediatamente, sino que continuó con una vida limitada por Dios, pero acarriaba en su ser la enfermedad y la muerte, que ya habían sido heredadas a consecuencia del pecado de trasgreción que había cometido.

Ahora...¿quien había plantado ese árbol allí? Veamos:

"Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal."

!Exactamente! El mismo Dios lo plantó o lo hiso nacer de la tierra. ¿Porqué es importante entender y aceptar esto? Porque esto nos comprueba, que la enfermedad y la muerte, son parte de la justicia de Dios y no provienen de nadie más que de Dios. ¿Para que? Para esto:

"Y si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Será injusto Dios que da castigo? (Hablo como hombre.) En ninguna manera; de otro modo, ¿cómo juzgaría Dios al mundo?" Romanos.

Tanto la enfermedad que produce muerte, como la muerte, como consecuencia de nuestra injusticia, son una forma de dar castigo por parte de Dios, de otra forma ¿Como juzgaría Dios al mundo?. ¿Hace esto a Dios injusto? En ninguna manera, sino que refleja su justicia y deja al descubierto nuestra injusticia.

Ahora...basado en esa misma justicia que a Dios caracteriza, de la misma forma en que Dios hiso nacer en el huerto del Eden, el árbol de la ciencia del bién y del mal, hizo nacer el árbol de la vida, para que así como por la comer del árbol de la ciencia del bien y del mal, el hombre quedara condenado a enfermar y morir; De esa misma forma, el hombre podía volver a vivir y ahora eternamente, al comer del árbol de la vida:

"Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre." Génesis 3:22

El intervalo que va desde que el hombre comió la enfermedad y la muerte, hasta que Dios le permite en su justicia, poder tomar del árbol de la vida, comer y vivir para siempre, fue un tiempo de enfremedad y de muerte, como parte de la justicia de Dios, pero Dios siendo aún mas justo, le da la ley al hombre para advertirle de las consecuencias de la trasgresión y con ella los resultados de muerte y enfermedad.

Pero es aquí donde debemos entender la provisión divina y la justicia de Dios reflejada en nosotros. !Todos aquellos que no han alargado su mano para tomar comer del árbol de la vida, siguen bajo las consecuencias de la justicia de Dios reflejada en la enfermedad y la muerte, como consecuencia de haber comido del árbol de la ciencia del bién y del mal!. Pero !Todos aquellos que hemos reconocido en Jesús, la provisión de Dios en su justicia para redimirnos del pecado, hemos terminado con la muerte y la enfermedad, comom consecuencia de aquella trasgresión de la cual nos ha libertado su sacrificio!

Pero...pero...Y es aquí donde debemos entender, porque, a pesar de que hemos sido redimidos del pecado, seguimos enfermando y muriendo, lo que no debería pasar. La respuesta es simple para el que la quiere entender y aceptar.

La consecuencia del pecado seguirá siendo la misma siempre que este se de y a esto se refire este pasaje, y no necesariamente a una forma indevida de comer, sino a una forma indevida de ver, aceptar y vivir, la muerte y resurrección de Cristo, como redensión por nuestros pecados:

"De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor. Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa. Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí. Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen." 1 Corintios 11:27-30

Aquí se ve claramente porque algunos siguen enfremos y hasta mueren a pesar de la redensión y como la justicia de Dios se sigue dando, así como para vida tambien para enfermedad y muerte.

Dios les bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hola Greivin: Que la Paz del Señor sea contigo.

He de serte sincero. Aun no logro entender muy bien de que estás hablando, y a la vez, no veo que ello contradiga en nada cuanto estoy pidiendo y reclamando. De ahí que me tienes un poco confuso: no se si estás tratando de hacerme ver que por mi parte logre entender, o por el contrario que lo sean otros.

Se muy bien que NADA EXISTE en este mundo, en la Creación misma, que no esté bajo la mano de Dios, bajo su total Gobierno: sea la vida, la muerte, la enfermedad... TODO. De hecho, para Dios NO EXISTE LA MUERTE. Ella es únicamente una condición del hombre. Para Él somos espíritus eternos. Dios no contempla la muerte por tanto que Dios es ETERNO.

Pero bueno, Greivin, ando un poco confundido porque no se si estás tratando de responderme a mi, o por el contrario quieres que entiendan otros.

Si puedes aclarármelo te lo agradecería.

Un saludo y bendiciones.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

Yo digo lo que veo en tu caso, pero tú sabes mejor pues fue tu experiencia. El pasaje que citas es una verdad; pero tampoco resuelve el enigma del aguijón de Pablo. Con él lo único que podemos afirmar es que el aguijón le sirvió para que no se gloriara desmedidamente.
Bueno estimado Leal.... me agrada mucho esto que dices y que remarco;... en ocasiones, cuando algunos se atreven a disertar, o a conjeturar, y aún hasta casi hacer doctrina por experiencias que UNO HA VIVIDO PERSONALMENTE, Esto es muy importante, respetar lo que uno vivió, y la enseñanza y resultados que UNO MISMO experimentó. No se puede deducir ligeramente y opinar en cuanto a lo que uno vivió con el Señor. No podemos ignorar que muchas experiencias que nos toca vivir, son muy particulares y específicas y que tienen ribetes especiales y característico y valor especial para cada uno;... como fue el caso de Pablo con SU aguijón.

Para que el aguijón se pueda relacionar a una enfermedad, tendría que ser una enfermedad permanente, de por vida, no una pasajera. Siendo ese el caso, veo poco probable que dicha enfermedad no haya salido a relucir en algún comentario suyo. Ni Pablo ni Lucas, ni ningún otro autor en el NT mencionan dicha enfermedad. Observa los comentarios sobre sus asuntos personales que hace el apóstol: 1 Cor. 16:5-24;
Bien, yo no estaba hablando del aguijón de Pablo en particular; estaba relacionando mi experiencia con lo que pudo o puede ser la experiencia de muchos cristianos.

Pues yo me inclino porque la posible enfermedad de Pablo, (no olvides que TODOS estamos conjeturando en cuanto al aguijón de Pablo) era precisamente para toda la vida: una miopía, quizás asociada a algún otro síntoma o complicaciòn.
Es decir la pérdida de visión paulatina e inexorable hasta la pérdida total... esta es mi concepción del aguijón de pablo, apoyado por cierto en pasajes que ya entregué explicado abundantemente en algún aporte anterior.

Ef.6:27

21Para que también vosotros sepáis mis asuntos, y lo que hago, todo os lo hará saber Tíquico, hermano amado y fiel ministro en el Señor, 22el cual envié a vosotros para esto mismo, para que sepáis lo tocante a nosotros, y que consuele vuestros corazones.

2Tim.4:19

19Saluda a Prisca y a Aquila, y a la casa de Onesíforo. 20Erasto se quedó en Corinto, y a Trófimo dejé en Mileto enfermo. 21Procura venir antes del invierno. Eubulo te saluda, y Pudente, Lino, Claudia y todos los hermanos.


Tito 3:12

12Cuando envíe a ti a Artemas o a Tíquico, apresúrate a venir a mí en Nicópolis, porque allí he determinado pasar el invierno. 13A Zenas intérprete de la ley, y a Apolos, encamínales con solicitud, de modo que nada les falte. 14Y aprendan también los nuestros a ocuparse en buenas obras para los casos de necesidad, para que no sean sin fruto.


Filemón

21Te he escrito confiando en tu obediencia, sabiendo que harás aun más de lo que te digo. 22Prepárame también alojamiento; porque espero que por vuestras oraciones os seré concedido.


2Tim.4:9

9Procura venir pronto a verme, 10porque Demas me ha desamparado, amando este mundo, y se ha ido a Tesalónica. Crescente fue a Galacia, y Tito a Dalmacia. 11Sólo Lucas está conmigo. Toma a Marcos y tráele contigo, porque me es útil para el ministerio. 12A Tíquico lo envié a Efeso. 13Trae, cuando vengas, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo, y los libros, mayormente los pergaminos. 14Alejandro el calderero me ha causado muchos males; el Señor le pague conforme a sus hechos. 15Guárdate tú también de él,

¿No te parece extremadamente raro que por ningún lado hable ni tan siquiera implícitamente de su supuesta enfermedad permanente de por vida?


Saludos,

Leal
Esto mi estimado hermano, lo encuentro un sustento muy débil, muy pobre. Hay cientos de situaciones que algunos creyentes vivieron y no existe mención o registro alguno de todas sus experiencias.

Timoteo, sufría de su estomago, y también, al parecer, de otras FRECUENTES enfermedades;... es decir, reincidentes enfermedades; sin embargo se hace mención solo en una ocasión, y ni siquiera para buscar sanidad en el Señor, sino en un paliativo como era el cambio de agua por vino; que, por otro lado, nadie sabe a ciencia cierta si le resultó a Timoeto este remedio "casero" o no. Sin embargo de las frecuentes enfermedades (plural) y del padecimiento de su estómago, Pablo ni siquiera considera importante hacer mencion del nombre de algunas de ellas.

De Eliseo quien sufrió de una enfermedad de por vida, y murió de ella, su palabra no menciona más que un breve y conciso comentario del escritor del libro; a pesar que da a entender que era una enfermedad seguramente conocida de sus contemporáneos, y que con lo breve de la menciòn de la enfermedad de Eliseso, da por hecho que era concioda por los que leerían.

Pablo no menciona en ninguna parte lo que debió ser una experiencia bastante relevante; ser presentado ante César. Sin embargo sabemos que si fue presentado ante César, porque Dios se lo había dicho;;... pero de la experiencia en sí..¡nada!.

Cuantas experiencias que no han quedado registradas en su Palabra; y que ni siquiera sabemos de su existencia, aunque acontecieron; como las muchas vivencias, milagros y señales de Jesus que Juan dice que hizo, pero que no quedaron registradas. (Juan 20:21) Por ello, ¿hemos de deducir que no acontecieron?

Yo considero que el efecto, el resultado del aguijón que era puesto sobre Pablo, perdió interés y sentido de ser tocado o tratado por Pablo, cuando el oró a Dios y él le respondió que, parafraseado, ..no se preocupara más de aquel sufrimiento o aflicciòn, si no que se conformara y consolara con la gracia que estaba recibiendo abundantemente de parte de Dios; es decir, Pablo lo consideró un asunto muy personal entre él y Dios, y terminado, zanjado... y por tanto, "no se habló más del asunto"... pienso...

Dios te bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hola Greivin: Que la Paz del Señor sea contigo.

He de serte sincero. Aun no logro entender muy bien de que estás hablando, y a la vez, no veo que ello contradiga en nada cuanto estoy pidiendo y reclamando. De ahí que me tienes un poco confuso: no se si estás tratando de hacerme ver que por mi parte logre entender, o por el contrario que lo sean otros.

Se muy bien que NADA EXISTE en este mundo, en la Creación misma, que no esté bajo la mano de Dios, bajo su total Gobierno: sea la vida, la muerte, la enfermedad... TODO. De hecho, para Dios NO EXISTE LA MUERTE. Ella es únicamente una condición del hombre. Para Él somos espíritus eternos. Dios no contempla la muerte por tanto que Dios es ETERNO.

Pero bueno, Greivin, ando un poco confundido porque no se si estás tratando de responderme a mi, o por el contrario quieres que entiendan otros.

Si puedes aclarármelo te lo agradecería.

Un saludo y bendiciones.
Lo que he compartido es para todos, de lo contrario te hubiera referido.

La razón es le demostrar, que en la justicia de Dios, se incluye la enfermedad y la muerte, así como la vida y que todo procede de él, pues hay muchso que quieren separar ambas cosas y dar a entender, que a Dios se le escapa o que otro es el responsable, de lo malo que al hombre le sucede. Siendo consecuencia de su actuar, el que al hombre lo afecte lo malo o lo bueno.

En El huerto había o hay dos árboles y ambos fueron plantados por Dios. Los frutos que ambos árboles dan, son diferentes, el que los cosecha es el que es bendecido o maldecido.

Lee con detenimiento mi escrito, se que Dios te guía a la verdad al igual que a mi y a muchos, lo único que nos ciega muchas veces, son doctrinas de hombres que nos afectan y nuestra propia sabiduría.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Lo que he compartido es para todos, de lo contrario te hubiera referido.

La razón es le demostrar, que en la justicia de Dios, se incluye la enfermedad y la muerte, así como la vida y que todo procede de él, pues hay muchso que quieren separar ambas cosas y dar a entender, que a Dios se le escapa o que otro es el responsable, de lo malo que al hombre le sucede. Siendo consecuencia de su actuar, el que al hombre lo afecte lo malo o lo bueno.

En El huerto había o hay dos árboles y ambos fueron plantados por Dios. Los frutos que ambos árboles dan, son diferentes, el que los cosecha es el que es bendecido o maldecido.

Lee con detenimiento mi escrito, se que Dios te guía a la verdad al igual que a mi y a muchos, lo único que nos ciega muchas veces, son doctrinas de hombres que nos afectan y nuestra propia sabiduría.

Dios te bendice!

Greivin.

Gracias Greivin por la aclaración. Ahora si puedo entenderte. :bienhecho
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La enfermedad y la muerte, son parte de la justicia de Dios, como lo he venido compartiendo y asegurando.

Si analizamos, desde cuando existía la enfermedad y con ella la muerte, nos encontramos con que aún antes de que el hombre trasgrediera o desobedeciera a Dios, ya la muerte y por ende la enfermedad, estaban aguardando, a que esa trasgreción se diera, pues se iba a dar, eso era algo inebitable, Lo que refleja aún mas la justicia de Dios y su plan de salvación.

Este pasaje de Génesis, nos habla de la adevertencia que hace Dios al hombre, pero a la vez deja claro que las consecuencias del pecado, ya estaban en el Eden, antes de la transgreción del hombre:

"Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás." Génesis 2:16.

Ya en ese árbol de la ciencia del bien y del mal, estaba la muerte y con ella la enfermedad, pues la enfermedad produce muerte también. Y en este caso específico, el comer del fruto de este árbol, haría que el hombre enfermara y muriera. ¿Porque podemos decir esto con propiedad? Porque una vez que el hombre comió del fruto de ese árbol, no cayó fulminado inmediatamente, sino que continuó con una vida limitada por Dios, pero acarriaba en su ser la enfermedad y la muerte, que ya habían sido heredadas a consecuencia del pecado de trasgreción que había cometido.

Ahora...¿quien había plantado ese árbol allí? Veamos:

"Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal."

!Exactamente! El mismo Dios lo plantó o lo hiso nacer de la tierra. ¿Porqué es importante entender y aceptar esto? Porque esto nos comprueba, que la enfermedad y la muerte, son parte de la justicia de Dios y no provienen de nadie más que de Dios. ¿Para que? Para esto:

"Y si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Será injusto Dios que da castigo? (Hablo como hombre.) En ninguna manera; de otro modo, ¿cómo juzgaría Dios al mundo?" Romanos.

Tanto la enfermedad que produce muerte, como la muerte, como consecuencia de nuestra injusticia, son una forma de dar castigo por parte de Dios, de otra forma ¿Como juzgaría Dios al mundo?. ¿Hace esto a Dios injusto? En ninguna manera, sino que refleja su justicia y deja al descubierto nuestra injusticia.

Ahora...basado en esa misma justicia que a Dios caracteriza, de la misma forma en que Dios hiso nacer en el huerto del Eden, el árbol de la ciencia del bién y del mal, hizo nacer el árbol de la vida, para que así como por la comer del árbol de la ciencia del bien y del mal, el hombre quedara condenado a enfermar y morir; De esa misma forma, el hombre podía volver a vivir y ahora eternamente, al comer del árbol de la vida:

"Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre." Génesis 3:22

El intervalo que va desde que el hombre comió la enfermedad y la muerte, hasta que Dios le permite en su justicia, poder tomar del árbol de la vida, comer y vivir para siempre, fue un tiempo de enfremedad y de muerte, como parte de la justicia de Dios, pero Dios siendo aún mas justo, le da la ley al hombre para advertirle de las consecuencias de la trasgresión y con ella los resultados de muerte y enfermedad.

Pero es aquí donde debemos entender la provisión divina y la justicia de Dios reflejada en nosotros. !Todos aquellos que no han alargado su mano para tomar comer del árbol de la vida, siguen bajo las consecuencias de la justicia de Dios reflejada en la enfermedad y la muerte, como consecuencia de haber comido del árbol de la ciencia del bién y del mal!. Pero !Todos aquellos que hemos reconocido en Jesús, la provisión de Dios en su justicia para redimirnos del pecado, hemos terminado con la muerte y la enfermedad, comom consecuencia de aquella trasgresión de la cual nos ha libertado su sacrificio!

Pero...pero...Y es aquí donde debemos entender, porque, a pesar de que hemos sido redimidos del pecado, seguimos enfermando y muriendo, lo que no debería pasar. La respuesta es simple para el que la quiere entender y aceptar.

La consecuencia del pecado seguirá siendo la misma siempre que este se de y a esto se refire este pasaje, y no necesariamente a una forma indevida de comer, sino a una forma indevida de ver, aceptar y vivir, la muerte y resurrección de Cristo, como redensión por nuestros pecados:

"De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor. Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa. Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí. Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen." 1 Corintios 11:27-30

Aquí se ve claramente porque algunos siguen enfremos y hasta mueren a pesar de la redensión y como la justicia de Dios se sigue dando, así como para vida tambien para enfermedad y muerte.

Dios les bendice!

Greivin.

Estimado Greivin

Yo diría, que el castigo o juicio divino sobre el pecado, no fue la enfermedad; no se si tu realmente lo entiendes de otra manera o no has sabido explicarte. Pero su palabra señala que el resultado del pecado fue la muerte. Esa fue la sentencia de Dios sobre el pecado que el hombre cometió. Es decir, la enfermedad, como tambièn otras vivencias semejantes de sufrimiento en sí, incluso hasta el tener que procurarse el pan con el sudor (esfuerzo) o trabajo de su manos, está implícito en "la muerte"

Todo lo que nos lleve finalmente a morir, está implícito en el juicio de Dios, que fue la muerte para el hombre, tanto sufrimientos de diversa índole, como la misma enfemedad;... que nos va "gastando" paulatinamente y deteriorando hasta llevarnos a la muerte, que fue la sentencia de Dios.

Así lo entiendo yo.


Dios te bendiga.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimado Greivin

Yo diría, que el castigo o juicio divino sobre el pecado, no fue la enfermedad; no se si tu realmente lo entiendes de otra manera o no has sabido explicarte. Pero su palabra señala que el resultado del pecado fue la muerte. Esa fue la sentencia de Dios sobre el pecado que el hombre cometió. Es decir, la enfermedad, como tambièn otras vivencias semejantes de sufrimiento en sí, incluso hasta el tener que procurarse el pan con el sudor (esfuerzo) o trabajo de su manos, está implícito en "la muerte"

Todo lo que nos lleve finalmente a morir, está implícito en el juicio de Dios, que fue la muerte para el hombre, tanto sufrimientos de diversa índole, como la misma enfemedad;... que nos va "gastando" paulatinamente y deteriorando hasta llevarnos a la muerte, que fue la sentencia de Dios.

Así lo entiendo yo.


Dios te bendiga.

Es decir, estimado hermano,... decir "la muerte Y la enfermedad", o "la enfemedad Y la muerte", no me cabe.... YO diría "la muerte" y punto... la enfermedad (como otras cosas), va implícita en "la muerte" que fue la sentencia de Dios.

Dios te bendiga.