Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Rafael
Le pido disculpas pero no le entendi. Disculpe mi ignorancia.
Podria explicar su ejemplo?
Rafael
Le pido disculpas pero no le entendi. Disculpe mi ignorancia.
Podria explicar su ejemplo?
Aguijon de Pablo: enfermedad?
- Autor King's Daughter
- Fecha de inicio
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Rafael
Entonces tu crees que la enfermedad proviene de Dios?
Quiero entenderle claro.
Rafael
Entonces tu crees que la enfermedad proviene de Dios?
Quiero entenderle claro.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
"Y él le dijo: Como suele hablar cualquiera de las mujeres fatuas, has hablado. ¿Qué? ¿Recibiremos de Dios el bien, y el mal no lo recibiremos? En todo esto no pecó Job con sus labios." Job
Un ignorante no hubiera sido catalogado como uno de los tres justos de la tierra,:
"Hijo de hombre, cuando la tierra pecare contra mí rebelándose pérfidamente, y extendiere yo mi mano sobre ella, y le quebrantare el sustento del pan, y enviare en ella hambre, y cortare de ella hombres y bestias, si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor." Ezequiel
y mucho menos justificado por la misma palabra al decir: "...en todo esto no pecó Job con sus labios..." Por lo que si Job achacó a Dios lo que se recibe bueno o malo y no pecó, fue porque habló verdad.
Pero como de costumbre, usted tiene todo el derecho de diferir.
Dios la bendice!
Greivin.
Bueno esa es su opinión!!! Si eso fuera cierto, la palabra no diría lo que dice después de que Job le respondiera así a su necia esposa:
"Y él le dijo: Como suele hablar cualquiera de las mujeres fatuas, has hablado. ¿Qué? ¿Recibiremos de Dios el bien, y el mal no lo recibiremos? En todo esto no pecó Job con sus labios." Job
Un ignorante no hubiera sido catalogado como uno de los tres justos de la tierra,:
"Hijo de hombre, cuando la tierra pecare contra mí rebelándose pérfidamente, y extendiere yo mi mano sobre ella, y le quebrantare el sustento del pan, y enviare en ella hambre, y cortare de ella hombres y bestias, si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor." Ezequiel
y mucho menos justificado por la misma palabra al decir: "...en todo esto no pecó Job con sus labios..." Por lo que si Job achacó a Dios lo que se recibe bueno o malo y no pecó, fue porque habló verdad.
Pero como de costumbre, usted tiene todo el derecho de diferir.
Dios la bendice!
Greivin.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Igual que la suya Greivin. Usted esta expresando su opinion en base a lo que usted interpreta del texto.
La Biblia deja claro que los azotes de Job no provenian de Dios.
Ciertamente Job creia que Dios habia enviado ese mal sobre el, y por eso se expreso de esa forma. Pero nosotros sabemos atraves de las Escrituras que quien ocasiono todo ese mal, no fue Dios, sino Satanas.
Usted opina que fue Dios quien envio ese mal sobre el? En otras palabras, que el diablo "le hace los mandados" a Dios, el trabajo sucio?
Greiven, una vez escuche un predicador que dijo: "Moises no era manso, era menso". Dijo esto refiriendose al momento que Moises intercedio delante de Dios por los israelitas, que le hacian la vida de cuadritos. Para serle honesta, me incomodo el comentario proveniente de un predicador de la Palabra de Dios, ya que tenemos que estar en los zapatos de los demas para poder entenderles. Fue Moises menso? No lo creo. Creo que era un hombre con gran calidad de ser humano, creyente, integridad, y madurez.
Fijese, yo no le diria su necia esposa a la esposa de Job, la cual interesantemente Job nunca abandono aun despues de haber sido restaurado. Ni siquiera Dios mismo la llamo de esa forma diciendole a Job "que necia esposa tienes". Fijese que Dios censuro los amigos de Job, pero no asi a su esposa. Porque hacerlo nosotros? Por tanto debemos tener cuidado con nuestras interpretaciones hacia lo que dicen las Escrituras y llamando necios a otros.
Mat 5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.
Una cosa es NO pensar con claridad en el momento de una prueba tan dificil y proceder con necedad en un momento dado. A quien no le ha pasado? Estamos libre de esto? No lo creo. Pero otra cosa es decir que una persona es necia como usted acaba de afirmar.
Piense por un momento en la esposa de Job con objetividad. Acaso crees que fue facil para ella perder a sus hijos y ver a su esposo decayendo fisicamente? Pongase por un breve instante en los zapatos de esta mujer.
No justifico lo que ella le dijo a Job, pero trato de entender la frustracion y el dolor que esta mujer tambien tuvo que estar pasando, viendo lo sucedido con sus hijos y tambien con su esposo, a quien ella amaba sin tener una explicacion logica. Ella tambien perdio sus hijos! Ella estaba viendo un esposo deteriorarse fisicamente! En lugar de verlo como una necia, vealo como una mujer desesperada, confundida, y sin saber que hacer o decir.
Ni siquiera Job le llamo necia a su esposa. Es un intercambio entre esposos. Como esposo le hablo con claridad, y le dijo que COMO una mujer fatua ella se habia expresado. Es un intercambio haciendola entrar en razon.
Sin embargo vuelves a malinterpretar lo que yo expongo. No niego lo que las Escrituras dicen, pero no puedes obviar que Job desconocia de la existencia de Satanas, y de lo que estaba sucediendo en el ambito espiritual. Job creia que el mal recibido venia de parte de Dios. En el AT el conocimiento del mal era sumamente limitado. El diablo es raramente mencionado, y es en el NT que vemos con mas amplitud sobre Satanas y sus secuaces.
Vuelvo y repito que Job hablo en ignorancia. Esto es, con el limitado conocimiento que tenia sobre Dios hasta ese momento e instante.
Greivin
Crees que difiero de ti, en que Job achaca a Dios el mal recibido? En eso estoy de acuerdo.
Lo no estoy de acuerdo, expuse y aclare, y al parecer usted NO me entendio es que Job hablo en ignorancia. Job creia que el mal recibido venia de parte de Dios. Nosotros sabemos que no fue asi, pues la Biblia indica que todo el mal sucedido fue provocado por Satanas.
Ciertamente tengo la costumbre de diferir cuando entiendo que no se le esta brindando una correcta interpretacion a un pasaje biblico y creo que estamos de acuerdo en que para eso es el tema y el foro. Cuando se difiere, se intercambia, se debate. Esa es la dinamica.
Ahora veamos porque fue que diferi de su escrito. Usted le dijo a Leal lo siguiente:
En ese escrito suyo, yo entiendo e interpreto que usted opina que lo bueno y lo malo proviene de Dios cuando se trata de "ensenarnos" algo o de juicio (para bien o para mal). Luego utiliza usted la expresion de Job para sustentar su argumento. Si estoy equvocada en lo que he concluido de su escrito, por favor dejeme saber.
A esa interpretacion suya es lo que difiero. Las Escrituras para mi son claras en ese particular, es en su particular forma de interpretarlas lo que yo difiero y expongo. Job hablo en su ignorancia. Job SI CREIA que el mal que habia recibido provenia de Dios. Eso no lo niego. Lo que si aclaro es que Job hablo en ignorancia, por falta de conocimiento a lo que estaba sucediendo en el ambito espiritual. Job no sabia que el mal recibido provenia de Satanas y NO de Dios.
Espero que haya quedado claro ahora mi comentario.
Dios le bendiga.
Igual que la suya Greivin. Usted esta expresando su opinion en base a lo que usted interpreta del texto.
La Biblia deja claro que los azotes de Job no provenian de Dios.
Ciertamente Job creia que Dios habia enviado ese mal sobre el, y por eso se expreso de esa forma. Pero nosotros sabemos atraves de las Escrituras que quien ocasiono todo ese mal, no fue Dios, sino Satanas.
Usted opina que fue Dios quien envio ese mal sobre el? En otras palabras, que el diablo "le hace los mandados" a Dios, el trabajo sucio?
Greiven, una vez escuche un predicador que dijo: "Moises no era manso, era menso". Dijo esto refiriendose al momento que Moises intercedio delante de Dios por los israelitas, que le hacian la vida de cuadritos. Para serle honesta, me incomodo el comentario proveniente de un predicador de la Palabra de Dios, ya que tenemos que estar en los zapatos de los demas para poder entenderles. Fue Moises menso? No lo creo. Creo que era un hombre con gran calidad de ser humano, creyente, integridad, y madurez.
Fijese, yo no le diria su necia esposa a la esposa de Job, la cual interesantemente Job nunca abandono aun despues de haber sido restaurado. Ni siquiera Dios mismo la llamo de esa forma diciendole a Job "que necia esposa tienes". Fijese que Dios censuro los amigos de Job, pero no asi a su esposa. Porque hacerlo nosotros? Por tanto debemos tener cuidado con nuestras interpretaciones hacia lo que dicen las Escrituras y llamando necios a otros.
Mat 5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.
Una cosa es NO pensar con claridad en el momento de una prueba tan dificil y proceder con necedad en un momento dado. A quien no le ha pasado? Estamos libre de esto? No lo creo. Pero otra cosa es decir que una persona es necia como usted acaba de afirmar.
Piense por un momento en la esposa de Job con objetividad. Acaso crees que fue facil para ella perder a sus hijos y ver a su esposo decayendo fisicamente? Pongase por un breve instante en los zapatos de esta mujer.
No justifico lo que ella le dijo a Job, pero trato de entender la frustracion y el dolor que esta mujer tambien tuvo que estar pasando, viendo lo sucedido con sus hijos y tambien con su esposo, a quien ella amaba sin tener una explicacion logica. Ella tambien perdio sus hijos! Ella estaba viendo un esposo deteriorarse fisicamente! En lugar de verlo como una necia, vealo como una mujer desesperada, confundida, y sin saber que hacer o decir.
Ni siquiera Job le llamo necia a su esposa. Es un intercambio entre esposos. Como esposo le hablo con claridad, y le dijo que COMO una mujer fatua ella se habia expresado. Es un intercambio haciendola entrar en razon.
Sin embargo vuelves a malinterpretar lo que yo expongo. No niego lo que las Escrituras dicen, pero no puedes obviar que Job desconocia de la existencia de Satanas, y de lo que estaba sucediendo en el ambito espiritual. Job creia que el mal recibido venia de parte de Dios. En el AT el conocimiento del mal era sumamente limitado. El diablo es raramente mencionado, y es en el NT que vemos con mas amplitud sobre Satanas y sus secuaces.
Vuelvo y repito que Job hablo en ignorancia. Esto es, con el limitado conocimiento que tenia sobre Dios hasta ese momento e instante.
Greivin
Crees que difiero de ti, en que Job achaca a Dios el mal recibido? En eso estoy de acuerdo.
Lo no estoy de acuerdo, expuse y aclare, y al parecer usted NO me entendio es que Job hablo en ignorancia. Job creia que el mal recibido venia de parte de Dios. Nosotros sabemos que no fue asi, pues la Biblia indica que todo el mal sucedido fue provocado por Satanas.
Ciertamente tengo la costumbre de diferir cuando entiendo que no se le esta brindando una correcta interpretacion a un pasaje biblico y creo que estamos de acuerdo en que para eso es el tema y el foro. Cuando se difiere, se intercambia, se debate. Esa es la dinamica.
Ahora veamos porque fue que diferi de su escrito. Usted le dijo a Leal lo siguiente:
Greivin dijo:
En ese escrito suyo, yo entiendo e interpreto que usted opina que lo bueno y lo malo proviene de Dios cuando se trata de "ensenarnos" algo o de juicio (para bien o para mal). Luego utiliza usted la expresion de Job para sustentar su argumento. Si estoy equvocada en lo que he concluido de su escrito, por favor dejeme saber.
A esa interpretacion suya es lo que difiero. Las Escrituras para mi son claras en ese particular, es en su particular forma de interpretarlas lo que yo difiero y expongo. Job hablo en su ignorancia. Job SI CREIA que el mal que habia recibido provenia de Dios. Eso no lo niego. Lo que si aclaro es que Job hablo en ignorancia, por falta de conocimiento a lo que estaba sucediendo en el ambito espiritual. Job no sabia que el mal recibido provenia de Satanas y NO de Dios.
Espero que haya quedado claro ahora mi comentario.
Dios le bendiga.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Dios fue el que plantó el árbol del conocimiento del bien y del mal en el Eden. Empezando por ahí. Por otro lado, lo que mcuhos consiedran malo, es bueno para otros. Esto lo vemos en los pueblos que arrasaron los Israelitas y el mismo David. Para los israelitas, ellos hacían lo bueno y eran los buenos, para los pueblos, éstos eran los malos y hacían el mal.
Pero sin ir muy lejos. Muchos cristianos, creen que la muerte es algo malo y con ella las enfermedades que podrían llevar a la muerte. De la misma forma, que la vida es algo bueno y lo que lleva a la vida.
Pero la palabra me dice que Tanto la vida como la muerte, están en las manos de Dios, y que el es el que hace morir y el que hace vivir.
Es por tanto una interpretación del hombre, lo que hace de una cosa algo bueno y de otras algo malo. A eso agregamos la ley, que nos enlista todo lo que Dios considera como malo o pecado y todo lo que Dios consiedra como bueno y justo.
Pero tanto lo uno como lo otro proviene de Dios, pues en su omniciencia, no le es desconocido nada y en su omknipotencia, todo es hecho por él y para él.
Cuando el Espíritu de Dios se movía sobre las faz del abismo, allá, antes de la fundación del mundo, no había ni bien ni mal, solamente Dios. De el salió y sale absolutamente todo. No hay absolutamente nada que podamos decir que no provenga de él.
Lo que pasa es que el mismo nos hiso ver que era malo y que era bueno, y nosotros decidimos de que lado actuar y de acuerdo a nuestro actuar respecto de lo bueno o lo malo, cosechamos para bien o para mal, para agradar a Dios o para no agradarle.
Por eso la plabar dice que para el que algo es malo para el lo es, así como nada es malo en su propia naturaleza.
Pero una vez que tenemos o entendemos lo que para Dios es malo, de entre lo que se nos enlistó por el mismo Dios como malo, y lo hacemos nos es pecado, pues tambien tenemos la lista de lo que para Dios es bueno.
Espero haberme explicado mejor.!
Dios le bendice!
Greivin.
El concepto del bien y del mal, está muy mal manejado o entendido por muchos cristianos y usted no es la escepción.
Dios fue el que plantó el árbol del conocimiento del bien y del mal en el Eden. Empezando por ahí. Por otro lado, lo que mcuhos consiedran malo, es bueno para otros. Esto lo vemos en los pueblos que arrasaron los Israelitas y el mismo David. Para los israelitas, ellos hacían lo bueno y eran los buenos, para los pueblos, éstos eran los malos y hacían el mal.
Pero sin ir muy lejos. Muchos cristianos, creen que la muerte es algo malo y con ella las enfermedades que podrían llevar a la muerte. De la misma forma, que la vida es algo bueno y lo que lleva a la vida.
Pero la palabra me dice que Tanto la vida como la muerte, están en las manos de Dios, y que el es el que hace morir y el que hace vivir.
Es por tanto una interpretación del hombre, lo que hace de una cosa algo bueno y de otras algo malo. A eso agregamos la ley, que nos enlista todo lo que Dios considera como malo o pecado y todo lo que Dios consiedra como bueno y justo.
Pero tanto lo uno como lo otro proviene de Dios, pues en su omniciencia, no le es desconocido nada y en su omknipotencia, todo es hecho por él y para él.
Cuando el Espíritu de Dios se movía sobre las faz del abismo, allá, antes de la fundación del mundo, no había ni bien ni mal, solamente Dios. De el salió y sale absolutamente todo. No hay absolutamente nada que podamos decir que no provenga de él.
Lo que pasa es que el mismo nos hiso ver que era malo y que era bueno, y nosotros decidimos de que lado actuar y de acuerdo a nuestro actuar respecto de lo bueno o lo malo, cosechamos para bien o para mal, para agradar a Dios o para no agradarle.
Por eso la plabar dice que para el que algo es malo para el lo es, así como nada es malo en su propia naturaleza.
Pero una vez que tenemos o entendemos lo que para Dios es malo, de entre lo que se nos enlistó por el mismo Dios como malo, y lo hacemos nos es pecado, pues tambien tenemos la lista de lo que para Dios es bueno.
Espero haberme explicado mejor.!
Dios le bendice!
Greivin.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Greivin
Me voy en la obligacion de hacer una aclaracion ya que al parecer, el decir que alguien hablo en ignorancia es una ofensa, un error o pecado para usted y quizas alguien mas.
Ahora tambien debo aclarar que yo no dije que Job era un ignorante. Lo que si dije es que el verso que usted trajo, fue Job hablando en ignorancia. Son dos cosas muy distintas. En ese particular momento Job hablo con desconocimiento de lo que estaba sucediendo, y adjudico a Dios el mal que estaba recibiendo.
En la epoca de Job, el Espiritu Santo no moraba en las personas. La revelacion en el AT era limitada, asi como el conocimiento del bien y del mal.
No he negado que Job era un hombre justo, temeroso de Dios, pero con las mismas falllas, miedos y faltas que cualquier otro ser humano. Creo que Job amaba a Dios grandemente y creo que era JUSTO. En que contradice lo anterior a que Job hablo con ignorancia o falta de conocimiento en un momento dado?
Estoy bajo la impresion de que usted cree que los hombres del AT eran perfectos (o casi perfectos) con pleno conocimiento y revelacion de todo y que no se puede interpretar en ningun momento que carecian de conocimiento en areas espirituales o aspectos divinos.
Sabe o cree usted tener mas ventajas y privilegio que los hombres y mujeres del AT? Ellos no tenian el Espiritu Santo en ellos; y usted lo tiene. Ellos no conocian de Satanas, y usted si. Dios les hablaba directamente a algunos escogidos, y/o por medio de sacerdotes u profetas.
Sobre Satanas en el AT casi ni se menciona. Job ni siquiera menciona a Satanas, ni habla conociendo de su existencia. Quien lo menciona es el autor del libro a quienes algunos se lo adjudican a Moises, y otros se lo adjudican a varios escribas.
Job penso que su mal provenia de Dios. Y hablo en ignorancia. Usted mismo dice que Job era justo. Entonces si fue Dios quien le envio ese mal, de que lo estaba "enjuiciando"? Porque le envio juicio Dios a un hombre justo? Quiero que quede claro que mis preguntas proceden unicamente a lo que usted esta exponiendo, dejando ver que Dios envia bien y mal; y lo clasifica como "la justicia de Dios".
Sin embargo, yo difiero y reitero que Job hablo con desconocimiento, en ignorancia. Ni siquiera Job niega esto. Por eso al final del libro podemos apreciar que en efecto Job mismo admite y reconoce desconcer sobre Dios aun con todo su amor hacia El.
Job 42:4 Oye, te ruego, y hablaré;
Te preguntaré, y tú me enseñarás.
Job 42:5 De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven.
Job 42:6 Por tanto me aborrezco,
Y me arrepiento en polvo y ceniza.
Greivin
Me voy en la obligacion de hacer una aclaracion ya que al parecer, el decir que alguien hablo en ignorancia es una ofensa, un error o pecado para usted y quizas alguien mas.
Ahora tambien debo aclarar que yo no dije que Job era un ignorante. Lo que si dije es que el verso que usted trajo, fue Job hablando en ignorancia. Son dos cosas muy distintas. En ese particular momento Job hablo con desconocimiento de lo que estaba sucediendo, y adjudico a Dios el mal que estaba recibiendo.
En la epoca de Job, el Espiritu Santo no moraba en las personas. La revelacion en el AT era limitada, asi como el conocimiento del bien y del mal.
No he negado que Job era un hombre justo, temeroso de Dios, pero con las mismas falllas, miedos y faltas que cualquier otro ser humano. Creo que Job amaba a Dios grandemente y creo que era JUSTO. En que contradice lo anterior a que Job hablo con ignorancia o falta de conocimiento en un momento dado?
Estoy bajo la impresion de que usted cree que los hombres del AT eran perfectos (o casi perfectos) con pleno conocimiento y revelacion de todo y que no se puede interpretar en ningun momento que carecian de conocimiento en areas espirituales o aspectos divinos.
Sabe o cree usted tener mas ventajas y privilegio que los hombres y mujeres del AT? Ellos no tenian el Espiritu Santo en ellos; y usted lo tiene. Ellos no conocian de Satanas, y usted si. Dios les hablaba directamente a algunos escogidos, y/o por medio de sacerdotes u profetas.
Sobre Satanas en el AT casi ni se menciona. Job ni siquiera menciona a Satanas, ni habla conociendo de su existencia. Quien lo menciona es el autor del libro a quienes algunos se lo adjudican a Moises, y otros se lo adjudican a varios escribas.
Job penso que su mal provenia de Dios. Y hablo en ignorancia. Usted mismo dice que Job era justo. Entonces si fue Dios quien le envio ese mal, de que lo estaba "enjuiciando"? Porque le envio juicio Dios a un hombre justo? Quiero que quede claro que mis preguntas proceden unicamente a lo que usted esta exponiendo, dejando ver que Dios envia bien y mal; y lo clasifica como "la justicia de Dios".
Sin embargo, yo difiero y reitero que Job hablo con desconocimiento, en ignorancia. Ni siquiera Job niega esto. Por eso al final del libro podemos apreciar que en efecto Job mismo admite y reconoce desconcer sobre Dios aun con todo su amor hacia El.
Job 42:4 Oye, te ruego, y hablaré;
Te preguntaré, y tú me enseñarás.
Job 42:5 De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven.
Job 42:6 Por tanto me aborrezco,
Y me arrepiento en polvo y ceniza.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Job no era un ignorante, ni siquiera era alguien que ignoraba algo acerca de Dios, lo que era Job, era, un hombre que con todo su conocimiento de Dios, no había visto a Dios, como Dios se le mostró desde el torbellino, por eso ahora podía decir que además de haber oido toda su vida de él, ahora podía decir que le había visto también.
Lo que job deja claro es que él nunca hayó despropósito alguno departe de Dios, en sus penurias incluyendo su enfermedad de todo el cuerpo. No porque no supiera de Satanás como usted opina, sino porque no le daba la gloria a nadie más que a Dios, de todo lo que pasaba en su vida. Al contrario de muchos que le asignan a Satanás lo que proviene de Dios por considerarlo malo.
Dios le bendice!
Greivin.
Yo no soy el que digo que Job era justo, Dios mismo lo dice, además a Job no puede usted comprarlo con el resto de los hombres, pues solamente él, Daniel y Noe, se salvarían si Dios hubiera decidio destruir a la humanidad. Eso es mucho decir por parte de Dios de alguien como para comprarlo con los demás hombres en sus inperfecciones y desconocimientos.
Job no era un ignorante, ni siquiera era alguien que ignoraba algo acerca de Dios, lo que era Job, era, un hombre que con todo su conocimiento de Dios, no había visto a Dios, como Dios se le mostró desde el torbellino, por eso ahora podía decir que además de haber oido toda su vida de él, ahora podía decir que le había visto también.
Lo que job deja claro es que él nunca hayó despropósito alguno departe de Dios, en sus penurias incluyendo su enfermedad de todo el cuerpo. No porque no supiera de Satanás como usted opina, sino porque no le daba la gloria a nadie más que a Dios, de todo lo que pasaba en su vida. Al contrario de muchos que le asignan a Satanás lo que proviene de Dios por considerarlo malo.
Dios le bendice!
Greivin.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
No se preocupe. Voy a explicarlo mejor :
Esto fue lo que le escribi :
Hermana King's Daugther , si un conejito en el jardin es codiciado carnivoramente por un tigre enojado , enjaulado en el mismo jardin, y viene el dueño del jardin y le abre la jaula al tigre ....???
Esto le escribi , porque dijo que
No se preocupe. Voy a explicarlo mejor :
Usted dijo que : lo malo que recibio Job no fue de parte de Dios
Y esto fue lo que le escribi :
Hermana King's Daugther , si un conejito en el jardin es codiciado carnivoramente por un tigre enojado , enjaulado en el mismo jardin, y viene el dueño del jardin y le abre la jaula al tigre ....???
Me voy a explicar mejor:
En el jardin hay una jaula cerrada con un tigre hambriento por el conejito y enojado adentro de la jaula. En este mismo jardin, hay un conejito el cual esta libre (no dentro de la jaula). El conejito no puede ser atacado por el tigre , porque este esta encerrado, pero luego viene el dueño del jardin y abre la jaula y el tigre ya puede atacar al conejito.
Quien ataco al conejito ?
El tigre
De quien dependia que el tigre atacara al conejito ?
Del dueño del jardin, ya que este tenia el poder de dejar encerrado al tigre o de liberarlo y permitir que atacase al conejito.
En el caso de Job vemos algo parecido, lo malo que recibio Job fue con el permiso de Dios , si El no lo hubiera permitido , el maligno no le hubiera atacado y a su vez, lograr hacerle daño
Y conclui citando a Lucas :
Por eso tenemos que saber quien es Dios , que tiene el poder de echar nuestras almas al infierno (Lucas 12:5).
Bendiciones
No se preocupe. Voy a explicarlo mejor :
Esto fue lo que le escribi :
Hermana King's Daugther , si un conejito en el jardin es codiciado carnivoramente por un tigre enojado , enjaulado en el mismo jardin, y viene el dueño del jardin y le abre la jaula al tigre ....???
Esto le escribi , porque dijo que
No se preocupe. Voy a explicarlo mejor :
Usted dijo que : lo malo que recibio Job no fue de parte de Dios
Y esto fue lo que le escribi :
Hermana King's Daugther , si un conejito en el jardin es codiciado carnivoramente por un tigre enojado , enjaulado en el mismo jardin, y viene el dueño del jardin y le abre la jaula al tigre ....???
Me voy a explicar mejor:
En el jardin hay una jaula cerrada con un tigre hambriento por el conejito y enojado adentro de la jaula. En este mismo jardin, hay un conejito el cual esta libre (no dentro de la jaula). El conejito no puede ser atacado por el tigre , porque este esta encerrado, pero luego viene el dueño del jardin y abre la jaula y el tigre ya puede atacar al conejito.
Quien ataco al conejito ?
El tigre
De quien dependia que el tigre atacara al conejito ?
Del dueño del jardin, ya que este tenia el poder de dejar encerrado al tigre o de liberarlo y permitir que atacase al conejito.
En el caso de Job vemos algo parecido, lo malo que recibio Job fue con el permiso de Dios , si El no lo hubiera permitido , el maligno no le hubiera atacado y a su vez, lograr hacerle daño
Y conclui citando a Lucas :
Por eso tenemos que saber quien es Dios , que tiene el poder de echar nuestras almas al infierno (Lucas 12:5).
Bendiciones
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
En el jardin hay una jaula cerrada con un tigre hambriento y enojado adentro de la jaula. En este mismo jardin, hay un conejito el cual esta libre (no dentro de la jaula). El conejito no puede ser atacado por el tigre , porque este esta encerrado, pero luego viene el dueño del jardin y abre la jaula y el tigre ya puede atacar al conejito.
Quien ataco al conejito ?
El tigre
De quien dependia que el tigre atacara al conejito ?
Del dueño del jardin, ya que este tenia el poder de dejar encerrado al tigre o de liberarlo y permitir que atacase al conejito.
En el caso de Job vemos algo parecido, lo malo que recibio Job fue con el permiso de Dios , si El no lo hubiera permitido , el maligno no le hubiera atacado y a su vez, lograr hacerle daño
Y conclui citando a Lucas :
Por eso tenemos que saber quien es Dios , que tiene el poder de echar nuestras almas al infierno (Lucas 12:5).
Bendiciones
En el jardin hay una jaula cerrada con un tigre hambriento y enojado adentro de la jaula. En este mismo jardin, hay un conejito el cual esta libre (no dentro de la jaula). El conejito no puede ser atacado por el tigre , porque este esta encerrado, pero luego viene el dueño del jardin y abre la jaula y el tigre ya puede atacar al conejito.
Quien ataco al conejito ?
El tigre
De quien dependia que el tigre atacara al conejito ?
Del dueño del jardin, ya que este tenia el poder de dejar encerrado al tigre o de liberarlo y permitir que atacase al conejito.
En el caso de Job vemos algo parecido, lo malo que recibio Job fue con el permiso de Dios , si El no lo hubiera permitido , el maligno no le hubiera atacado y a su vez, lograr hacerle daño
Y conclui citando a Lucas :
Por eso tenemos que saber quien es Dios , que tiene el poder de echar nuestras almas al infierno (Lucas 12:5).
Bendiciones
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Respeto su opinion pero difiero. Pero en realidad no quiero continuar hablando aca de lo que usted considera la justicia de Dios con sus opiniones e interpretaciones de pasajes distintos.
Me parecio leer que abrio un tema al respecto, correcto? Si pudiera colocar el enlace aca, porque lo busque y no lo encontre.
Gracias
Respeto su opinion pero difiero. Pero en realidad no quiero continuar hablando aca de lo que usted considera la justicia de Dios con sus opiniones e interpretaciones de pasajes distintos.
Me parecio leer que abrio un tema al respecto, correcto? Si pudiera colocar el enlace aca, porque lo busque y no lo encontre.
Gracias
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Dios la bendice!
Greivin.
No esperaba que no difiriera, y no he abierto ningún tema al respecto. Pero usted es libre no solo de diferir, sino de no debatir lo que le he planteado.
Dios la bendice!
Greivin.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Pero al parecer muchos incluyendo a la hija del rey, creen que hay cosas en esta creación que no provienen de Dios, quien es el único creador de todo lo que existe, incluyendo lo que para nosotros es malo, aunque para Dios, es parte de la ejecución de su justicia.
Dios te bendice!
Greivin.
Exacto! !Absolutamente todo!
Pero al parecer muchos incluyendo a la hija del rey, creen que hay cosas en esta creación que no provienen de Dios, quien es el único creador de todo lo que existe, incluyendo lo que para nosotros es malo, aunque para Dios, es parte de la ejecución de su justicia.
Dios te bendice!
Greivin.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Que la PAZ esté con vosotros.
El ser humano puede PADECER DOS tipos de ENFERMEDADES:
- El primer tipo de ENFERMEDADES afecta al CUERPO, y pueden MATARLO, pero NO QUITAN LA VIDA.
En 2ª de Corintios 12:10, está escrito: Por lo cual me complazdco en las ENFERMEDADES, en las persecuciones, en los aprietos por CRISTO: pués cuando parezco débil, entonces es cuando soy FUERTE.
Ya en el A.T. hay palabras de aliento y de CONFIANZA para los enfermos:
Salmo 41:4 : Le sostendrá YAVÉ en el lecho del DOLOR, le aliviará sobre su lecho en su ENFERMEDAD.
Salmo 38:9 : Hijo en tus ENFERMEDADES no te impacientes, sino que ruega al SEÑOR, y ÉL te curará.
38:12,13 : Y llama al MÉDICO, porque el SEÑOR le creó, y no le alejes de tí, pues te es NECESARIO. Hay ocasiones en que la SALUD está en sus manos.
El que se llama a sí mismo CRISTIANO, CONFÍA en DIOS y no le preocupa su SALUD física, ni su teórica longevidad.
1ª Pedro 4:19 : Así, pués, los que PADECEN según la VOLUNTAD de DIOS, encomienden al CREADOR FIEL sus ALMAS por la PRÁCTICA del BIEN.
Salmo 4:8 : Que la HONRADA VEJEZ NO es la de muchos AÑOS, ni se mide por el número de dias.
La PRUDENCIA es la verdadera CANICIE del hombre, y la verdadera ANCIANIDAD es una VIDA INMACULADA.
- El segundo tipo de ENFERMEDADES afecta al ESPÍRITU, NO MATAN, pero SI QUITAN LA VIDA.
No se detectan facilmente, ni se saben identificar bien, pero la mayoría de la humanidad las PADECE, muchos incluso, todas al tiempo, y son auténticas EPIDEMIAS en el siglo XXI.
Desde Moisés, DIOS (Bendito sea) quiso erradicarlas con sus LEYES, con su constante EXHORTACIÓN a través de los profetas, y JESUCRISTO sin PADECER ninguna de ellas, murió víctima de la CONTAMINACIÓN de los hombres, y son : la SOBERBIA, el ORGULLO, la VANIDAD, la CRUELDAD, la CODICIA, la AVARICIA, la MENTIRA, la GULA, la ALTANERÍA, el RENCOR, el ENGAÑO, el FRAUDE, el EGOISMO, la PREPOTENCIA, la IRA, el ODIO, la MALDAD, la CONCUPISCENCIA, la INDIFERENCIA,......la E.G.O.L.A.T.R.Í.A,...
Aunque se conocen casos de gran longevidad, el CUERPO es carne, y con el tiempo se AGOTA, es PERECEDERO, es CADUCO para TODOS; pero el ESPÍRITU si se "alimenta" día a día, es INMORTAL.
2ª Corintios 4:16 : Por lo cual no desmayamos, sino que mientras nuestro HOMBRE EXTERIOR se CORROMPE, nuestro HOMBRE INTERIOR se RENUEVA día a día. 4:18 : Y no ponemos nuestros ojos en las cosas visibles, sino en las invisibles, pues las VISIBLES son TEMPORALES, las INVISBLES ETERNAS.
La SALUD está en el CUMPLIMIENTO de los MANDATOS de JESUCRISTO, tal y como el DIJO, e HIZO.
Hebreos 5:9 : Y al ser consumado, vino a ser para TODOS los que le OBEDECEN causa de SALUD ETERNA.
Santiago 1:21,22 : Por esto, deponiendo toda sordidez y todo resto de MALDAD, recibid con mansedumbre la PALABRA injerta en vosotros, capaz de SALVAR vuestras ALMAS. Ponedla en PRÁCTICA y NO os contentéis con OIRLA, que os ENGAÑARÍA.
Sólo el AMOR SANA y SALVA, y sólo se puede AMAR, estando libres de ENFERMEDADES que MATAN la VIDA,....JESUCRISTO es el EJEMPLO.
El que AMA a su prójimo como a sí mismo, aunque enferme y muera de LEPRA, de PESTE, de CANCER,....está SANÍSIMO.
Que DIOS os bendiga a todos.
Que la PAZ esté con vosotros.
El ser humano puede PADECER DOS tipos de ENFERMEDADES:
- El primer tipo de ENFERMEDADES afecta al CUERPO, y pueden MATARLO, pero NO QUITAN LA VIDA.
En 2ª de Corintios 12:10, está escrito: Por lo cual me complazdco en las ENFERMEDADES, en las persecuciones, en los aprietos por CRISTO: pués cuando parezco débil, entonces es cuando soy FUERTE.
Ya en el A.T. hay palabras de aliento y de CONFIANZA para los enfermos:
Salmo 41:4 : Le sostendrá YAVÉ en el lecho del DOLOR, le aliviará sobre su lecho en su ENFERMEDAD.
Salmo 38:9 : Hijo en tus ENFERMEDADES no te impacientes, sino que ruega al SEÑOR, y ÉL te curará.
38:12,13 : Y llama al MÉDICO, porque el SEÑOR le creó, y no le alejes de tí, pues te es NECESARIO. Hay ocasiones en que la SALUD está en sus manos.
El que se llama a sí mismo CRISTIANO, CONFÍA en DIOS y no le preocupa su SALUD física, ni su teórica longevidad.
1ª Pedro 4:19 : Así, pués, los que PADECEN según la VOLUNTAD de DIOS, encomienden al CREADOR FIEL sus ALMAS por la PRÁCTICA del BIEN.
Salmo 4:8 : Que la HONRADA VEJEZ NO es la de muchos AÑOS, ni se mide por el número de dias.
La PRUDENCIA es la verdadera CANICIE del hombre, y la verdadera ANCIANIDAD es una VIDA INMACULADA.
- El segundo tipo de ENFERMEDADES afecta al ESPÍRITU, NO MATAN, pero SI QUITAN LA VIDA.
No se detectan facilmente, ni se saben identificar bien, pero la mayoría de la humanidad las PADECE, muchos incluso, todas al tiempo, y son auténticas EPIDEMIAS en el siglo XXI.
Desde Moisés, DIOS (Bendito sea) quiso erradicarlas con sus LEYES, con su constante EXHORTACIÓN a través de los profetas, y JESUCRISTO sin PADECER ninguna de ellas, murió víctima de la CONTAMINACIÓN de los hombres, y son : la SOBERBIA, el ORGULLO, la VANIDAD, la CRUELDAD, la CODICIA, la AVARICIA, la MENTIRA, la GULA, la ALTANERÍA, el RENCOR, el ENGAÑO, el FRAUDE, el EGOISMO, la PREPOTENCIA, la IRA, el ODIO, la MALDAD, la CONCUPISCENCIA, la INDIFERENCIA,......la E.G.O.L.A.T.R.Í.A,...
Aunque se conocen casos de gran longevidad, el CUERPO es carne, y con el tiempo se AGOTA, es PERECEDERO, es CADUCO para TODOS; pero el ESPÍRITU si se "alimenta" día a día, es INMORTAL.
2ª Corintios 4:16 : Por lo cual no desmayamos, sino que mientras nuestro HOMBRE EXTERIOR se CORROMPE, nuestro HOMBRE INTERIOR se RENUEVA día a día. 4:18 : Y no ponemos nuestros ojos en las cosas visibles, sino en las invisibles, pues las VISIBLES son TEMPORALES, las INVISBLES ETERNAS.
La SALUD está en el CUMPLIMIENTO de los MANDATOS de JESUCRISTO, tal y como el DIJO, e HIZO.
Hebreos 5:9 : Y al ser consumado, vino a ser para TODOS los que le OBEDECEN causa de SALUD ETERNA.
Santiago 1:21,22 : Por esto, deponiendo toda sordidez y todo resto de MALDAD, recibid con mansedumbre la PALABRA injerta en vosotros, capaz de SALVAR vuestras ALMAS. Ponedla en PRÁCTICA y NO os contentéis con OIRLA, que os ENGAÑARÍA.
Sólo el AMOR SANA y SALVA, y sólo se puede AMAR, estando libres de ENFERMEDADES que MATAN la VIDA,....JESUCRISTO es el EJEMPLO.
El que AMA a su prójimo como a sí mismo, aunque enferme y muera de LEPRA, de PESTE, de CANCER,....está SANÍSIMO.
Que DIOS os bendiga a todos.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
1 Juan 2:16
Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.
Hay infinidad de cosas que en la Palabra podemos ver que no provienen de Dios. Básicamente todo lo malo.
A modo de ejemplo: las tentaciones.
Santiago 1:13
Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
Sería muy largo hacer la lista de todo lo que no proviene de Dios.
Todo ha sido creado por Dios, eso es verdad. Pero ha dado libertad. A Dios nunca se le ocurrió ni planificó ni deseó ni quiso nada malo.
Es que simplemente ha dado una libertad tan grande, que incluye ir hasta en contra de su voluntad.
Es una libertad verdaderamente libre.
Ya sé que van a poner versículos sacados de contexto y esas cosas ahora para intentar decir que no es así.
Ahí tienen un par de versículos bien claros que dicen que hay cosas que no provienen de Dios. Si contradicen eso, hacen a Dios mentiroso.
1 Juan 2:16
Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.
Hay infinidad de cosas que en la Palabra podemos ver que no provienen de Dios. Básicamente todo lo malo.
A modo de ejemplo: las tentaciones.
Santiago 1:13
Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
Sería muy largo hacer la lista de todo lo que no proviene de Dios.
Todo ha sido creado por Dios, eso es verdad. Pero ha dado libertad. A Dios nunca se le ocurrió ni planificó ni deseó ni quiso nada malo.
Es que simplemente ha dado una libertad tan grande, que incluye ir hasta en contra de su voluntad.
Es una libertad verdaderamente libre.
Ya sé que van a poner versículos sacados de contexto y esas cosas ahora para intentar decir que no es así.
Ahí tienen un par de versículos bien claros que dicen que hay cosas que no provienen de Dios. Si contradicen eso, hacen a Dios mentiroso.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
No, porque Dios nunca creó enfermedades.
El origen de las cosas malas también está en la Biblia.
La creación en sí, es traer a la existencia cosas de la nada, cosas que antes no existían. Luego toda la manipulación que se hizo de esas cosas, por parte del hombre y peor aún por parte de otros "regidores", no fue obra de Dios.
No, porque Dios nunca creó enfermedades.
El origen de las cosas malas también está en la Biblia.
La creación en sí, es traer a la existencia cosas de la nada, cosas que antes no existían. Luego toda la manipulación que se hizo de esas cosas, por parte del hombre y peor aún por parte de otros "regidores", no fue obra de Dios.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Ok, entonces Dios permitio que se originaran las enfermedades? Eso si?
Ok, entonces Dios permitio que se originaran las enfermedades? Eso si?
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Sí, Dios permitió.
Estaba dentro de la libertad que ya había dado, no porque fuera lo que Él hubiera querido.
Saludos.
PD: sé que esto lleva a temas bien profundos, como presciencia, etc.
Sí, Dios permitió.
Estaba dentro de la libertad que ya había dado, no porque fuera lo que Él hubiera querido.
Saludos.
PD: sé que esto lleva a temas bien profundos, como presciencia, etc.