Aguijon de Pablo: enfermedad?
- Autor King's Daughter
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Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
.....no porque fuera como el hubiera querido? ...
Si amado creyente , esto lleva a temas bien profundos...como es el de conocer un poco a Dios...como es El...
Todo esta dentro del Plan de Dios amado creyente.
Dios te Bendiga
.....no porque fuera como el hubiera querido? ...
Si amado creyente , esto lleva a temas bien profundos...como es el de conocer un poco a Dios...como es El...
Todo esta dentro del Plan de Dios amado creyente.
Dios te Bendiga
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Exacto. Todo se trata de conocer a Dios y como es Él.
Para empezar, podemos empezar por algunas cosas bien básicas, como por ejemplo que Él es bueno.
Marcos 10:18
Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.
Y que ninguna cosa mala procede de Él.
1 Juan 1:5
Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
Santiago 1:17
Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.
Si uno tiene en claro que de Dios solo vienen cosas buenas, y ninguna cosa mala, las cuales proceden de otro lado, ya ha aclarado algo importante.
Si uno llega a tener bien en claro ese punto, entonces concerniente a la enfermedad resta hacerse la pregunta: ¿La enfermedad, es algo buieno o algo malo?
Exacto. Todo se trata de conocer a Dios y como es Él.
Para empezar, podemos empezar por algunas cosas bien básicas, como por ejemplo que Él es bueno.
Marcos 10:18
Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.
Y que ninguna cosa mala procede de Él.
1 Juan 1:5
Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
Santiago 1:17
Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.
Si uno tiene en claro que de Dios solo vienen cosas buenas, y ninguna cosa mala, las cuales proceden de otro lado, ya ha aclarado algo importante.
Si uno llega a tener bien en claro ese punto, entonces concerniente a la enfermedad resta hacerse la pregunta: ¿La enfermedad, es algo buieno o algo malo?
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Crei que le habia dicho a Leal que habia abierto, o que podian abrir un tema al respecto de la justicia de Dios.
En realidad seria interesante debatir lo que ha planteado, pero no aca. Si el tema surge, con gusto pudiera aportar alla.
Gracias y bendiciones
Crei que le habia dicho a Leal que habia abierto, o que podian abrir un tema al respecto de la justicia de Dios.
En realidad seria interesante debatir lo que ha planteado, pero no aca. Si el tema surge, con gusto pudiera aportar alla.
Gracias y bendiciones
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Estimado
No es lo que yo creo, sino lo que leo de la Biblia.
Usted cree que Dios nos dio libre albedrio, o que ese libre albedrio esta condicionado a cada vez que Dios quiera quebrantarlo por ser soberano?
Porque de ser asi dejo de ser libre albedrio.
Entonces, si todo proviene de Dios, de nada servia la obediencia, ya que luego de haber caido, Dios como quiera "se saldria con la suya" ensenado a quien quiere, y destruyendo a quien quiere.
El Dios que presentas es uno mezquino que tiene "todo friamente calculado" por ser "soberano". O sea, o me sirves, o me sirves. Si te alejas, te enfermo. Si te alejas te mato. Hare lo que tenga que hacer para ensenarte que yo soy Dios y para mantenerte a mi lado. Si, es posible que exagere un poco, pero asi es mas o menos el Dios que presentas, donde TODO proviene de El, bueno o malo, pues asi lo has expuesto.
Entonces al parecer ahora para nosotros es malo pero para Dios no lo es. Es como si Dios tuviese un lenguaje y nosotros otro que no comprendemos, solo algunos "escogidos". La realidad es que difiero de esto (era de esperarse, no?). Desconozco si alguien mas coincide en todo lo que usted interpreta, o solo en parte.
Yo creo que Dios es omnisciente, omnipresente y omnipotente. Creo que es soberano, sin embargo, tambien respeta nuestras decisiones, y no quebranta la libertad que El mismo nos dio y nos creo. Las consecuencias son eso: consecuencias. Eso es lo que lo hace justo.
Saludos
Estimado
No es lo que yo creo, sino lo que leo de la Biblia.
Usted cree que Dios nos dio libre albedrio, o que ese libre albedrio esta condicionado a cada vez que Dios quiera quebrantarlo por ser soberano?
Porque de ser asi dejo de ser libre albedrio.
Entonces, si todo proviene de Dios, de nada servia la obediencia, ya que luego de haber caido, Dios como quiera "se saldria con la suya" ensenado a quien quiere, y destruyendo a quien quiere.
El Dios que presentas es uno mezquino que tiene "todo friamente calculado" por ser "soberano". O sea, o me sirves, o me sirves. Si te alejas, te enfermo. Si te alejas te mato. Hare lo que tenga que hacer para ensenarte que yo soy Dios y para mantenerte a mi lado. Si, es posible que exagere un poco, pero asi es mas o menos el Dios que presentas, donde TODO proviene de El, bueno o malo, pues asi lo has expuesto.
Entonces al parecer ahora para nosotros es malo pero para Dios no lo es. Es como si Dios tuviese un lenguaje y nosotros otro que no comprendemos, solo algunos "escogidos". La realidad es que difiero de esto (era de esperarse, no?). Desconozco si alguien mas coincide en todo lo que usted interpreta, o solo en parte.
Yo creo que Dios es omnisciente, omnipresente y omnipotente. Creo que es soberano, sin embargo, tambien respeta nuestras decisiones, y no quebranta la libertad que El mismo nos dio y nos creo. Las consecuencias son eso: consecuencias. Eso es lo que lo hace justo.
Saludos
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Me parece que el punto que quiso demostrar Greiven es que para nosotros (el ser humano) la enfermedad es algo malo y por eso pensamos que no proviene de Dios, pero que en el lenguaje de Dios (por llamarlo de alguna forma) la enfermedad es solo un medio con el cual manifiesta su justicia, por tanto "es bueno".
Si estoy equivocada que el mismo Greivin me aclare. Pero si lees sus ultimos aportes, entiendo que eso quiere explicar respecto al origen de la enfermedad.
Saludos
Me parece que el punto que quiso demostrar Greiven es que para nosotros (el ser humano) la enfermedad es algo malo y por eso pensamos que no proviene de Dios, pero que en el lenguaje de Dios (por llamarlo de alguna forma) la enfermedad es solo un medio con el cual manifiesta su justicia, por tanto "es bueno".
Si estoy equivocada que el mismo Greivin me aclare. Pero si lees sus ultimos aportes, entiendo que eso quiere explicar respecto al origen de la enfermedad.
Saludos
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Greivin,
Estoy tan en desacuerdo con tu aporte que es mejor citarlo entero. Quizás el problema radica en que has encerrado la justicia de Dios en un marco muy limitado. Me gustaría saber que entiendes por justicia de Dios; pero sería preferible que fuera en otro epígrafe, para no desviarnos demasiado del tema central.
Algo que está relacionado con el tema, es tu afirmación o tu insinuación de que las enfermedades del cuerpo provienen de Dios. Como has hablado bastante ambiguo sobre el caso, voy a asumir que tú crees que efectivamente Dios envía enfermedades a los santos para castigarlos (si no es eso lo que afirmas corrígeme) en el caso que creas de esa manera, puedes explicar ¿qué hacia Jesús de Nazaret sanando a todos los oprimidos por el diablo?
Hch.10:38
38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
¿Quién sana entonces a los oprimidos por Dios?.
¿Cómo armonizan la verdad del evangelio que dice que el Señor dio dones de sanidad en la iglesia, y tu teoría de que Dios anda castigando con enfermedades?
¿Los que no se sanan es porque están castigados por Dios?
¿Cómo armoniza la verdad del evangelio que dice que nuestro cuerpo es templo del Espíritu, y miembro de Cristo, con tu teoría de que Dios enferma a las personas para castigarlas?
¿Anda Dios en el negocio de enfermar su morada?
Saludos,
Leal
Greivin,
Estoy tan en desacuerdo con tu aporte que es mejor citarlo entero. Quizás el problema radica en que has encerrado la justicia de Dios en un marco muy limitado. Me gustaría saber que entiendes por justicia de Dios; pero sería preferible que fuera en otro epígrafe, para no desviarnos demasiado del tema central.
Algo que está relacionado con el tema, es tu afirmación o tu insinuación de que las enfermedades del cuerpo provienen de Dios. Como has hablado bastante ambiguo sobre el caso, voy a asumir que tú crees que efectivamente Dios envía enfermedades a los santos para castigarlos (si no es eso lo que afirmas corrígeme) en el caso que creas de esa manera, puedes explicar ¿qué hacia Jesús de Nazaret sanando a todos los oprimidos por el diablo?
Hch.10:38
38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
¿Quién sana entonces a los oprimidos por Dios?.
¿Cómo armonizan la verdad del evangelio que dice que el Señor dio dones de sanidad en la iglesia, y tu teoría de que Dios anda castigando con enfermedades?
¿Los que no se sanan es porque están castigados por Dios?
¿Cómo armoniza la verdad del evangelio que dice que nuestro cuerpo es templo del Espíritu, y miembro de Cristo, con tu teoría de que Dios enferma a las personas para castigarlas?
¿Anda Dios en el negocio de enfermar su morada?
Saludos,
Leal
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
"¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia."
¿Donde está el libre albedrío según esta palabra en Romanos? O le servimos al pecado o le servimos a la justicia, o sea que en cualquiera de los casos somos siervos de uno o de otros y por tanto sin libre albedrío, escepto de ser siervos de uno o de otro.
"Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?... "De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece." Romanos[/QUOTE]
"Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra."
"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí."
"...porque mis pensamientos no son tus pensamientos y mis caminos no son tus caminos..."
"No te des prisa con tu boca, ni tu corazón se apresure a proferir palabra delante de Dios; porque Dios está en el cielo, y tú sobre la tierra; por tanto, sean pocas tus palabras."
"...no me elegisteis vosotros a mi, sino que yo os elegí a vosotros..."
Y por otro lado tenemos que:
"Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio."
Así que, está en poder del Espíritu Santo el convencer de pecado, de justicia y de juicio. Si a algunos no los ha convencido y a otros si, es porque Dios así lo ha establecido y nosotros no podemos hacer nada al respecto, pues tambien dice:
"Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;" Hechos
Esta es una desición tambien de Dios y el día que la tome en su totalidad se cumplirá esto otro:
"Y ninguno enseñará a su prójimo, Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor; Porque todos me conocerán, Desde el menor hasta el mayor de ellos."
Así que no depende de nosotros, sino de Dios y si depende de Dios...¿Donde está el libre albedrío?.
Dios la bendice!
Greivin.
Definitivamente al Dios que usted conoce o al cual cree conocer, es muy diferente al que la biblia describe, veamos:
Es exactamente así, aunque usted no lo perciba igual o lo quiera aceptar. El libre albedrío, lo dio Dios en cuanto a la obediencia o desobediencia, no en cuanto a nada más, pero para marcar hasta donde llega la obediencia y desde donde empieza la desobediencia, dió la ley en la antiguedad. Una vez libertados de la ley, dejamos de tener el libre albedrío que creíamos tener, pues a pesar de que la biblia es clara en cuanto a que antes de Cristo, éramos siervos de la ley, lo cual nos deja sin libre albedríos, después de Cristo, venimos a ser siervos de la justicia, lo cual nos deja sin lebre albedrío de nuevo. ¿Porqué?:
"¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia."
¿Donde está el libre albedrío según esta palabra en Romanos? O le servimos al pecado o le servimos a la justicia, o sea que en cualquiera de los casos somos siervos de uno o de otros y por tanto sin libre albedrío, escepto de ser siervos de uno o de otro.
Lo dice la biblia no yo:
"Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?... "De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece." Romanos[/QUOTE]
Y así es exactamente! Aunque su justicia está hecha para que el hombre coseche según el camino que escoge, así como nos lo ha explicado Romanos, pero ¿Pudo farahón escoger que hacer? No. No pudo, pues Dios simplemente lo escogió para mostrar en él su poder ante los Israelitas, así que Farahon no tuvo ni libre albedrío ni opción, pues Dios controló absolutamente todo su actuar, así como en muchos otros casos atravez de la biblia:
"Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra."
"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí."
Bueno así lo dice la biblia no yo:
"...porque mis pensamientos no son tus pensamientos y mis caminos no son tus caminos..."
"No te des prisa con tu boca, ni tu corazón se apresure a proferir palabra delante de Dios; porque Dios está en el cielo, y tú sobre la tierra; por tanto, sean pocas tus palabras."
Dios es justo porque Dios es Dios. Usted de lo único que es libre es de creer lo que quiera creer. Pero aún así hasta esa libertad puede ser alterada por Dios, pues el mismo Jesús dijo:
"...no me elegisteis vosotros a mi, sino que yo os elegí a vosotros..."
Y por otro lado tenemos que:
"Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio."
Así que, está en poder del Espíritu Santo el convencer de pecado, de justicia y de juicio. Si a algunos no los ha convencido y a otros si, es porque Dios así lo ha establecido y nosotros no podemos hacer nada al respecto, pues tambien dice:
"Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;" Hechos
Esta es una desición tambien de Dios y el día que la tome en su totalidad se cumplirá esto otro:
"Y ninguno enseñará a su prójimo, Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor; Porque todos me conocerán, Desde el menor hasta el mayor de ellos."
Así que no depende de nosotros, sino de Dios y si depende de Dios...¿Donde está el libre albedrío?.
Dios la bendice!
Greivin.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Yo no lo creo estimado. Creo que simplemente estas interpretando incorrectamente los versos que citas de la Palabra de Dios. Pero ni usted ni yo, podremos conocer a Dios completamente. Hoy conocemos en parte, pero luego conoceremos completamente.
Pudiera, igual que usted, citar interminables textos y relatos biblicos donde demuestran que Dios no quebranta la libertad que nos dio. Tanto asi, que el que cree en Cristo es salvo, pero el que no ya ha sido condenado (consecuencias).
Usted cita la ley dada a los israelitas unicamente, como si se tratase de nosotros. A nosotros Dios no nos dio la ley, y no nos regiamos "antes" por ella. En ese aspecto considero fuera de contexto su interpretacion.
Precisamente la soberania y justicia de Dios radica en la libertad que nos ha dado.
Bendiciones
Yo no lo creo estimado. Creo que simplemente estas interpretando incorrectamente los versos que citas de la Palabra de Dios. Pero ni usted ni yo, podremos conocer a Dios completamente. Hoy conocemos en parte, pero luego conoceremos completamente.
Pudiera, igual que usted, citar interminables textos y relatos biblicos donde demuestran que Dios no quebranta la libertad que nos dio. Tanto asi, que el que cree en Cristo es salvo, pero el que no ya ha sido condenado (consecuencias).
Usted cita la ley dada a los israelitas unicamente, como si se tratase de nosotros. A nosotros Dios no nos dio la ley, y no nos regiamos "antes" por ella. En ese aspecto considero fuera de contexto su interpretacion.
Precisamente la soberania y justicia de Dios radica en la libertad que nos ha dado.
Bendiciones
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
ESTABA entonces enfermo uno llamado Lázaro, de Bethania, la aldea de María y de Marta su hermana.
11:2
11:3
Enviaron, pues, sus hermanas á Él, diciendo: Señor, he aquí,
****el que amas está enfermo. ****
11:4
Y oyéndolo Jesús, dijo:
Esta enfermedad no es para muerte,
mas por gloria de Dios,
para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella.
11:5 ¿¿oigan quien envio esta enfermedad???
ESTABA entonces enfermo uno llamado Lázaro, de Bethania, la aldea de María y de Marta su hermana.
11:2
11:3
Enviaron, pues, sus hermanas á Él, diciendo: Señor, he aquí,
****el que amas está enfermo. ****
11:4
Y oyéndolo Jesús, dijo:
Esta enfermedad no es para muerte,
mas por gloria de Dios,
para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella.
11:5 ¿¿oigan quien envio esta enfermedad???
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Y así es exactamente! Aunque su justicia está hecha para que el hombre coseche según el camino que escoge, así como nos lo ha explicado Romanos, pero ¿Pudo farahón escoger que hacer? No. No pudo, pues Dios simplemente lo escogió para mostrar en él su poder ante los Israelitas, así que Farahon no tuvo ni libre albedrío ni opción, pues Dios controló absolutamente todo su actuar, así como en muchos otros casos atravez de la biblia:
"Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra."
"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí."
Bueno así lo dice la biblia no yo:
"...porque mis pensamientos no son tus pensamientos y mis caminos no son tus caminos..."
"No te des prisa con tu boca, ni tu corazón se apresure a proferir palabra delante de Dios; porque Dios está en el cielo, y tú sobre la tierra; por tanto, sean pocas tus palabras."
Dios es justo porque Dios es Dios. Usted de lo único que es libre es de creer lo que quiera creer. Pero aún así hasta esa libertad puede ser alterada por Dios, pues el mismo Jesús dijo:
"...no me elegisteis vosotros a mi, sino que yo os elegí a vosotros..."
Y por otro lado tenemos que:
"Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio."
Así que, está en poder del Espíritu Santo el convencer de pecado, de justicia y de juicio. Si a algunos no los ha convencido y a otros si, es porque Dios así lo ha establecido y nosotros no podemos hacer nada al respecto, pues tambien dice:
"Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;" Hechos
Esta es una desición tambien de Dios y el día que la tome en su totalidad se cumplirá esto otro:
"Y ninguno enseñará a su prójimo, Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor; Porque todos me conocerán, Desde el menor hasta el mayor de ellos."
Así que no depende de nosotros, sino de Dios y si depende de Dios...¿Donde está el libre albedrío?.
Dios la bendice!
Greivin.[/QUOTE]
ESCLAVOS DE JESUCRISTO !!!
ESCLAVOS POR AMOR...
Dios te Bendiga Greivin
Y así es exactamente! Aunque su justicia está hecha para que el hombre coseche según el camino que escoge, así como nos lo ha explicado Romanos, pero ¿Pudo farahón escoger que hacer? No. No pudo, pues Dios simplemente lo escogió para mostrar en él su poder ante los Israelitas, así que Farahon no tuvo ni libre albedrío ni opción, pues Dios controló absolutamente todo su actuar, así como en muchos otros casos atravez de la biblia:
"Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra."
"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí."
Bueno así lo dice la biblia no yo:
"...porque mis pensamientos no son tus pensamientos y mis caminos no son tus caminos..."
"No te des prisa con tu boca, ni tu corazón se apresure a proferir palabra delante de Dios; porque Dios está en el cielo, y tú sobre la tierra; por tanto, sean pocas tus palabras."
Dios es justo porque Dios es Dios. Usted de lo único que es libre es de creer lo que quiera creer. Pero aún así hasta esa libertad puede ser alterada por Dios, pues el mismo Jesús dijo:
"...no me elegisteis vosotros a mi, sino que yo os elegí a vosotros..."
Y por otro lado tenemos que:
"Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio."
Así que, está en poder del Espíritu Santo el convencer de pecado, de justicia y de juicio. Si a algunos no los ha convencido y a otros si, es porque Dios así lo ha establecido y nosotros no podemos hacer nada al respecto, pues tambien dice:
"Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;" Hechos
Esta es una desición tambien de Dios y el día que la tome en su totalidad se cumplirá esto otro:
"Y ninguno enseñará a su prójimo, Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor; Porque todos me conocerán, Desde el menor hasta el mayor de ellos."
Así que no depende de nosotros, sino de Dios y si depende de Dios...¿Donde está el libre albedrío?.
Dios la bendice!
Greivin.[/QUOTE]
ESCLAVOS DE JESUCRISTO !!!
ESCLAVOS POR AMOR...
Dios te Bendiga Greivin
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Dios te Bendiga creyente... !!!
Voy a citarte el mensaje de Greivin # 3171 , es exactamente lo que te queria escribir.
Dios te Bendiga !!!
Dios te Bendiga creyente... !!!
Voy a citarte el mensaje de Greivin # 3171 , es exactamente lo que te queria escribir.
Dios te Bendiga !!!
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
ESCLAVOS DE JESUCRISTO !!!
ESCLAVOS POR AMOR ...
Dios te Bendiga Greivin
ESCLAVOS DE JESUCRISTO !!!
ESCLAVOS POR AMOR ...
Dios te Bendiga Greivin
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Amado milenio
Me alegra que siempre estes por aqui leyendo.
La Biblia no dice que la enfermedad la envio Dios.
Si yo fuera a expresar ese texto en un lenguaje actual diria mas o menos asi: "Esa enfermedad no es para muerte. Esa enfermedad es una oportunidad para yo glorificarme y mostrar mi poder." Como veras, lo que el diablo puede colocar para maldicion/destruccion, Dios lo ve como una oportunidad para el milagro, sanidad y manifestacion gloriosa de su poder.
Estimado, ciertamente la Biblia hay que leerla, pero tambien meditar en ella, entenderla, analizar, escudrinar atraves del Espiritu Santo.
Dios no enfermo a Lazaro. La voluntad de Dios no era que Lazaro muriese de una enfermedad. Lo demostro resucitandole.
Seas bendecido.
Amado milenio
Me alegra que siempre estes por aqui leyendo.
La Biblia no dice que la enfermedad la envio Dios.
Si yo fuera a expresar ese texto en un lenguaje actual diria mas o menos asi: "Esa enfermedad no es para muerte. Esa enfermedad es una oportunidad para yo glorificarme y mostrar mi poder." Como veras, lo que el diablo puede colocar para maldicion/destruccion, Dios lo ve como una oportunidad para el milagro, sanidad y manifestacion gloriosa de su poder.
Estimado, ciertamente la Biblia hay que leerla, pero tambien meditar en ella, entenderla, analizar, escudrinar atraves del Espiritu Santo.
Dios no enfermo a Lazaro. La voluntad de Dios no era que Lazaro muriese de una enfermedad. Lo demostro resucitandole.
Seas bendecido.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
EN UNA O DOS MANERAS
Sin embargo, en una ó en dos maneras habla Dios; Mas el hombre no entiende.
33:15
Por sueño de visión nocturna, Cuando el sueño cae sobre los hombres, Cuando se adormecen sobre el lecho;
33:16
Entonces revela al oído de los hombres, Y les señala su consejo;
33:17
Para quitar al hombre de su obra, Y apartar del varón la soberbia.
33:18
Detendrá su alma de corrupción, Y su vida de que pase á cuchillo.
***pondremos como numero 1 esta
esta la pndremos como numero 2
También sobre su cama es castigado
Con dolor fuerte en todos sus huesos,
33:20
Que le hace que su vida aborrezca el pan
, Y su alma la comida suave.
33:21
Su carne desfallece sin verse,
Y sus huesos, que antes no se veían, aparecen.
((Y ESTA ENFERMEDAD DE QUIEN VIENE))
33:22
Y su alma se acerca al sepulcro,
Y su vida á los que causan la muerte.
33:23
Si tuviera cerca de él Algún elocuente anunciador muy escogido, Que anuncie al hombre su deber;
33:24
Que le diga que Dios tuvo de él misericordia,
Que lo libró de descender al sepulcro,
Que halló redención: ((por medio de nuestro SEÑOR Y SALVADOR JESUCRISTO)
33:25
EN UNA O DOS MANERAS
Sin embargo, en una ó en dos maneras habla Dios; Mas el hombre no entiende.
33:15
Por sueño de visión nocturna, Cuando el sueño cae sobre los hombres, Cuando se adormecen sobre el lecho;
33:16
Entonces revela al oído de los hombres, Y les señala su consejo;
33:17
Para quitar al hombre de su obra, Y apartar del varón la soberbia.
33:18
Detendrá su alma de corrupción, Y su vida de que pase á cuchillo.
***pondremos como numero 1 esta
esta la pndremos como numero 2
También sobre su cama es castigado
Con dolor fuerte en todos sus huesos,
33:20
Que le hace que su vida aborrezca el pan
, Y su alma la comida suave.
33:21
Su carne desfallece sin verse,
Y sus huesos, que antes no se veían, aparecen.
((Y ESTA ENFERMEDAD DE QUIEN VIENE))
33:22
Y su alma se acerca al sepulcro,
Y su vida á los que causan la muerte.
33:23
Si tuviera cerca de él Algún elocuente anunciador muy escogido, Que anuncie al hombre su deber;
33:24
Que le diga que Dios tuvo de él misericordia,
Que lo libró de descender al sepulcro,
Que halló redención: ((por medio de nuestro SEÑOR Y SALVADOR JESUCRISTO)
33:25
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Espero este comentario no le ofenda, pues para mi es muy importante el que tanto usted como los lectores, comprendan lo que significa la soberanía de Dios y en que consiste. Pues es presisamente la comprensión de la soberanía de Dios, lo que evita la apostasía, pues es en la apostasía, donde se tarta de demsotrar y hacer creer, que algunas cosas escapan a la voluntad de Dios, y que a pesar de que muchos hablan de la victoria de Cristo en la cruz, con sus creencias demuestran lo contrario, pues le dan gloria por muchas de las situaciones que acontencen a su alrededor al que ha sido derrotado presisamente en esa Cruz, y principalmente cuando se trata de su bienestar o salud, dejando sin validez ese sacrificio y esa victoria.
Los que hemos sido redimidos del pecado, hemos sido tambien redimidos del poder del enemigo. Ese poder actúa en aquellos que todavía están bajo la ley del pecado, no los que han libertos de esa ley por medio del sacrificio de Cristo.
Así que todo, absolutamente todo, proviene de Dios y con un propósito determinado departe de Dios, para aquellos que han creido a su anuncio y a el sacrificio de Cristo en la cruz. Creer lo contrario es dudar de esa victoria, dudar de esa derrota que sufrió satanás y dudar del poder de Dios que ahora opera en nosotros.
Dios es soberano, y donde hay un soberano, o nos sometemos a ese soberano o no nos sometemos a ese soberano. O creemos en su soberanía o no creemos en su soberanía. O le damos la gloria a él o se la damos a otro.
Pero este soberano que tenemos, no comparte su gloria con nadie, aunque sus seguidores la reparatan a antojo.
No hay libre albedrío para el que quiere estar bajo la soberanía de Dios, pues al crear un vínculo perfecto con el, por medio de su amor, su soberanía viene a ser una lijera carga y un liviano yugo, pero carga al fín y yugo también.
"Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas; porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga."
"Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo. Porque el que se cree ser algo, no siendo nada, a sí mismo se engaña. Así que, cada uno someta a prueba su propia obra, y entonces tendrá motivo de gloriarse sólo respecto de sí mismo, y no en otro; porque cada uno llevará su propia carga."
Así que si estamos bajo una ley y por ende, no somos libres de esa ley, la diferencia es que la ley de Cristo, es en amor y justicia y la ley del pecado en desobediencia y muerte.
Dios la bendice!
Greivin.
Lástima que no se toma el tiempo usted de ver párrafo por párrafo de lo que he escrito y nos explica que interpreta en los versículos bíblicos tanto del antiguo testamento como del nuevo que he puesto para sustentar lo que expongo, así respetaría mas sus apreciaciones. Pues de todo lo que escribí usted solamente toma una pequeña parte para destacar su oposición, sin ofrecerle al lector ni ami, una explicación basada en lo que escribí y así demostrar porqué cree estar en lo correcto y yo equibocado.
Espero este comentario no le ofenda, pues para mi es muy importante el que tanto usted como los lectores, comprendan lo que significa la soberanía de Dios y en que consiste. Pues es presisamente la comprensión de la soberanía de Dios, lo que evita la apostasía, pues es en la apostasía, donde se tarta de demsotrar y hacer creer, que algunas cosas escapan a la voluntad de Dios, y que a pesar de que muchos hablan de la victoria de Cristo en la cruz, con sus creencias demuestran lo contrario, pues le dan gloria por muchas de las situaciones que acontencen a su alrededor al que ha sido derrotado presisamente en esa Cruz, y principalmente cuando se trata de su bienestar o salud, dejando sin validez ese sacrificio y esa victoria.
Los que hemos sido redimidos del pecado, hemos sido tambien redimidos del poder del enemigo. Ese poder actúa en aquellos que todavía están bajo la ley del pecado, no los que han libertos de esa ley por medio del sacrificio de Cristo.
Así que todo, absolutamente todo, proviene de Dios y con un propósito determinado departe de Dios, para aquellos que han creido a su anuncio y a el sacrificio de Cristo en la cruz. Creer lo contrario es dudar de esa victoria, dudar de esa derrota que sufrió satanás y dudar del poder de Dios que ahora opera en nosotros.
Dios es soberano, y donde hay un soberano, o nos sometemos a ese soberano o no nos sometemos a ese soberano. O creemos en su soberanía o no creemos en su soberanía. O le damos la gloria a él o se la damos a otro.
Pero este soberano que tenemos, no comparte su gloria con nadie, aunque sus seguidores la reparatan a antojo.
No hay libre albedrío para el que quiere estar bajo la soberanía de Dios, pues al crear un vínculo perfecto con el, por medio de su amor, su soberanía viene a ser una lijera carga y un liviano yugo, pero carga al fín y yugo también.
"Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas; porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga."
"Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo. Porque el que se cree ser algo, no siendo nada, a sí mismo se engaña. Así que, cada uno someta a prueba su propia obra, y entonces tendrá motivo de gloriarse sólo respecto de sí mismo, y no en otro; porque cada uno llevará su propia carga."
Así que si estamos bajo una ley y por ende, no somos libres de esa ley, la diferencia es que la ley de Cristo, es en amor y justicia y la ley del pecado en desobediencia y muerte.
Dios la bendice!
Greivin.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
**esto lo envio DIOS**
esto es lo que Dios le *envio* a david por el tiempo que
oculto su pecado.
Mientras callé, envejeciéronse mis huesos En mi gemir todo el día.
32:4
Porque de día
y de noche se agravó sobre mí *tu mano;*
** Volvióse mi verdor en sequedades de estío**. (Selah.)
32:5
32:6
**esto lo envio DIOS**
esto es lo que Dios le *envio* a david por el tiempo que
oculto su pecado.
Mientras callé, envejeciéronse mis huesos En mi gemir todo el día.
32:4
Porque de día
y de noche se agravó sobre mí *tu mano;*
** Volvióse mi verdor en sequedades de estío**. (Selah.)
32:5
32:6
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Y Jehová dijo á Satán: ¿No has considerado á mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios, y apartado de mal?
1:9
Y respondiendo Satán á Jehová, dijo: ¿Teme Job á Dios de balde?
1:10
¿No le has tú cercado á él, y á su casa, y á todo lo que tiene en derredor? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto su hacienda ha crecido sobre la tierra.
1:11
MIRE LO QUE DIJO SATAN
Mas extiende ahora *tu mano,*((EL NO DIJO EXTENDERE MI MANO))
(OIGAN ES LO MISMO QUE DIJO DAVID
*Y DE NOCHE SE AGRAVO SOBRE MI **TU MANO**
**y toca á todo lo que tiene,**
y verás si no te blasfema en tu rostro.
Y COMO DIOS NO PUEDE SER TENTADO DIOS INSITO A SATAN
DICIENDOLE NO AS CONSIDERADO A MI SIERVO JOB
1:12
Y Jehová dijo á Satán: ¿No has considerado á mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios, y apartado de mal?
1:9
Y respondiendo Satán á Jehová, dijo: ¿Teme Job á Dios de balde?
1:10
¿No le has tú cercado á él, y á su casa, y á todo lo que tiene en derredor? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto su hacienda ha crecido sobre la tierra.
1:11
MIRE LO QUE DIJO SATAN
Mas extiende ahora *tu mano,*((EL NO DIJO EXTENDERE MI MANO))
(OIGAN ES LO MISMO QUE DIJO DAVID
*Y DE NOCHE SE AGRAVO SOBRE MI **TU MANO**
**y toca á todo lo que tiene,**
y verás si no te blasfema en tu rostro.
Y COMO DIOS NO PUEDE SER TENTADO DIOS INSITO A SATAN
DICIENDOLE NO AS CONSIDERADO A MI SIERVO JOB
1:12
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Dios lo que manifiesta es su amor y misericordia. Y cuando quiere corregir a una persona nunca lo hace a través de cosas malas, a través de hacerle daño.
Proverbios 16:6
Con misericordia y verdad se corrige el pecado,
Y con el temor [respeto] de Jehová los hombres se apartan del mal.
¿Y qué es la verdad?
Juan 17:17
Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.
2 Timoteo 3:16-17
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios [es la Palabra de Dios, la verdad], y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
Para que sea "perfecto", no para que sea enfermo.
Hay muchos que piensan que el fin justifica los medios.
Es decir, con tal de lograr al final algo bueno, no importa si por el camino hago algo malo.
Veamos si Dios piensa y actúa de esa manera.
Salmos 18:30
En cuanto a Dios, perfecto es su camino,
Y acrisolada la palabra de Jehová;
Escudo es a todos los que en él esperan.
Salmos 25:8
Bueno y recto es Jehová;
Por tanto, él enseñará a los pecadores el camino.
¿Y cómo enseñará el camino a los pecadores? ¿Mandándole enfermedades? Ya vimos antes que no, sino con la verdad de su Palabra.
Dios nunca hace cosas malas para al fin lograr algo bueno (el fin no justifica los medios), como vimos que dice que su camino es "perfecto".
Además si hiciera eso, entoncres habría tinieblas en Él. Y ya vimos (en otro mensaje) en 1 Juan que no hay ningunas tinieblas en Dios.
Romanos 3:8
¿Y por qué no decir (como se nos calumnia, y como algunos, cuya condenación es justa, afirma que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes?
El Apóstol Pablo tampoco hacía males para que vinieran bienes.
Veamos algunos versículos:
Salmos 145:17
Justo es Jehová en todos sus caminos,
Y misericordioso en todas sus obras.
Si es misericordioso en todo lo que hace, no puede ser que mande enfermedades, porque eso sería no ser misericordioso.
Proverbios 8:13
El temor [respeto] de Jehová es aborrecer el mal;
La soberbia y la arrogancia, el mal camino,
Y la boca perversa, aborrezco.
Si Dios dice que para respetarlo a Él uno debe aborrecer el mal, ¿qué sería tener respeto por Dios?
1) Darle la bienvenida a las enfermedades y tener beneplácito con ellas.
2) Aborrecer las enfermedades porquer es algo malo.
Romanos 12:9
El amor sea sin fingimiento. Aborreced lo malo, seguid lo bueno.
Proverbios 10:29
El camino de Jehová es fortaleza al perfecto;
Pero es destrucción a los que hacen maldad.
Es fortaleza, no enfermedad.
Y así podría copiar media Biblia.
Dios lo que manifiesta es su amor y misericordia. Y cuando quiere corregir a una persona nunca lo hace a través de cosas malas, a través de hacerle daño.
Proverbios 16:6
Con misericordia y verdad se corrige el pecado,
Y con el temor [respeto] de Jehová los hombres se apartan del mal.
¿Y qué es la verdad?
Juan 17:17
Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.
2 Timoteo 3:16-17
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios [es la Palabra de Dios, la verdad], y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
Para que sea "perfecto", no para que sea enfermo.
Hay muchos que piensan que el fin justifica los medios.
Es decir, con tal de lograr al final algo bueno, no importa si por el camino hago algo malo.
Veamos si Dios piensa y actúa de esa manera.
Salmos 18:30
En cuanto a Dios, perfecto es su camino,
Y acrisolada la palabra de Jehová;
Escudo es a todos los que en él esperan.
Salmos 25:8
Bueno y recto es Jehová;
Por tanto, él enseñará a los pecadores el camino.
¿Y cómo enseñará el camino a los pecadores? ¿Mandándole enfermedades? Ya vimos antes que no, sino con la verdad de su Palabra.
Dios nunca hace cosas malas para al fin lograr algo bueno (el fin no justifica los medios), como vimos que dice que su camino es "perfecto".
Además si hiciera eso, entoncres habría tinieblas en Él. Y ya vimos (en otro mensaje) en 1 Juan que no hay ningunas tinieblas en Dios.
Romanos 3:8
¿Y por qué no decir (como se nos calumnia, y como algunos, cuya condenación es justa, afirma que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes?
El Apóstol Pablo tampoco hacía males para que vinieran bienes.
Veamos algunos versículos:
Salmos 145:17
Justo es Jehová en todos sus caminos,
Y misericordioso en todas sus obras.
Si es misericordioso en todo lo que hace, no puede ser que mande enfermedades, porque eso sería no ser misericordioso.
Proverbios 8:13
El temor [respeto] de Jehová es aborrecer el mal;
La soberbia y la arrogancia, el mal camino,
Y la boca perversa, aborrezco.
Si Dios dice que para respetarlo a Él uno debe aborrecer el mal, ¿qué sería tener respeto por Dios?
1) Darle la bienvenida a las enfermedades y tener beneplácito con ellas.
2) Aborrecer las enfermedades porquer es algo malo.
Romanos 12:9
El amor sea sin fingimiento. Aborreced lo malo, seguid lo bueno.
Proverbios 10:29
El camino de Jehová es fortaleza al perfecto;
Pero es destrucción a los que hacen maldad.
Es fortaleza, no enfermedad.
Y así podría copiar media Biblia.