Aguijon de Pablo: enfermedad?

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Que el Señor te bendiga Leal.
Muy bien citas que al poder de Dios no le falta nada para perfeccionarse. El poder de Dios es perfecto.

Entonces puedo ver que cuando el Señor dice :

"Bastate mi gracia porque mi poder se perfecciona en la debilidad" , entonces no se esta refiriendo a que el poder de Dios se vaya a perfeccionar, o que el mismo poder de Dios necesite ser perfeccionado, se refiere mas bien a cuanto nosotros dejamos que ese poder se manifieste en nosotros. En el versiculo vemos que el Señor dice que su poder se perfecciona en la debilidad. Y esto significa que debemos reconocernos debiles ante el Señor, debemos primeramente , reconocernos seres mortales que necesitamos de El para vivir, el Señor vino por los enfermos no por los sanos . Y esto significa que el Señor se manifiesta cuando reconocemos que estamos "enfermos", que a pesar de todo , a pesar de seguirle a El, a pesar de que tuvieremos las mejores intenciones de no fallarle: Le fallamos...., por eso Pablo habla de la otra ley que haya en sus miembros .

"Mi poder se perfecciona en la debilidad" significa que el Señor va y llena cuando se reconoce que se le necesita, que sin El no somos nada, que necesitamos de El y cuando reconocemos esa gran verdad, el Señor viene y nos va moldeando como el alfarero y es en este proceso que el cristiano va por el camino de la perfeccion la cual es la santidad.

Referente al texto de Hebreos:

Heb.5:7
7Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente. 8Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; 9y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen.


En el versiculo 8 usted puede ver que el Señor Jesus, en su humanidad , APRENDIO la obediencia ....fue perfeccionado en ella (vers. 9) , pero regresemos al vers.8 : .....POR LO QUE PADECIO !!!

Es decir , que por lo que padecio el Señor , aprendio la obediencia.

Es en el sufrimiento donde se aprende a obedecer , hermano....

ya vamos viendo lo que el Señor nos quiere decir en : mi poder se perfecciona en la debilidad...

Si usted esta enfermo , y asi enfermo se levanta y exclama GLORIA A DIOS !!! GRACIAS SEñOR !!! usted esta aprendiendo...Si asi enfermo , usted puede predicar la palabra de Dios , usted esta dandole la Gloria a Dios.

Dios te Bendiga Leal

AMEN

Esto es correcto Rafael... Su Palabra dice: "Si sufrimos con él, reniaremos con él".... y por cierto que el sufrimiento de una enfermedad, bien lo podemos colocar en medio de todas las situaciones por las cuales pasamos por el sufrimiento ¿porque no? ¿o solo la enfermedad debemos excluirla de "el sufrir por Cristo"??

En su palabra vemos ejemplos, tanto en el A.T. como en el N. testamento, hombres de Dios, indiscutiblemente de Dios, enfermos... los he mencionado hasta el cansancio... y vemos que ninguno de ellos se quejó de su enfermedad, ni se quejó delante de Dios...

La enfermedad no pasa de ser una razón más por la que podemos sufrir, no tiene más relevancia que cualquier otro sufrimiento; si finalmente con enfemedad o con otra circunstancia por la que puede venir el sufrimiento a nuestra vida; como dices tu, aún así podemos servir a Dios... ¿cual es entonces el problema??

Si algún sufrimiento nos aqueja, y pedimos por él, para que el Señor lo quite de nosotros, bien podemos pedir por que el quite una enfermedad.

Es decir, doy a entender, que la enfermedad no la elevo a una altura distinta a la que tiene cualquier otro medio de sufrimiento en nuestra vida cristiana; y no afecta ni más ni menos que cualquier sufrimiento.

Dios te bendiga.

 

[Raul68]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Que la paz del Señor sea con todos:

En verdad es que leyendo algunos, parece ser que creen que la enfermedad es un impedimento ante Dios. Vamos, que conforme hablan todo en ellos parece indicar que quien está enfermo no puede agradar a Dios, no puede ser digno de Dios, no puede servir a Dios.

No se de donde sacan que la enfermedad sea y por si misma un impedimento para servir a Dios, para llegar a Dios, para que Dios fije sus ojos en ellos.

La enfermedad, y creo que tendría de quedar ya de una vez en claro NO ES PECADO. REPITO, LA ENFERMEDAD NO ES PECADO, NO ES UN PECADO.

Pero parece ser que para ciertos lo único que ven en la enfermedad es una maldición, un pecado, un impedimento que nos separa de Dios, y ello ha de quedar en claro que es UN GRAN ERROR, QUE ES FALSO.

Con esta actitud lo único que están logrando es que todos aquellos que por la razón que sea no son sanados, se vean o bien como unos faltos de fe, o bien como unos pecadores, o bien como unos marginados ante Dios.

Mala doctrina es esta. Y tan mala. Pero que sepan que un servidor, aun estando enfermo, NUNCA SE HA SENTIDO, NI VISTO, LEJOS DE DIOS, más bien todo lo contrario.

Que Dios les bendiga.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Si, por supuesto, Dios es Dios, y es el único que puede poner en práctica sin ser juzgado aquello de: el fin justifica los medios. Pero no creo que esto aclare mucho el tema principal de este epígrafe.

Saludos,

Leal

Exacto hermano... Tienes razón... Pero sí que aclara el tema mi estimado hemano. Yo he contado una pequeña parte de mi propio testimonio. Y recalco que jamás la enfermedad fue un impedimento mayor que cualquiera otra razón.

AL CONTRARIO, Dios usó la enfermedad que yo padecía, con la cual venía desde el mundo... (con esto aclaro que no es que Dios "quiso dejarme enfermo") para bendecir mi vida, la de mi familia, de la iglesia, etc. etc.
Con esto no digo que fue la enfermedad la que finalmente nos bendijo, sino los resultados o frutos de esa enfermedad. Si no hubiese sido por la enfermedad que yo padecía, no hubiera orado tanto, no hubiera ayunado tanto, no me hubiera consagradado tanto, si me levantaba a las tres o cuatro de la mañana a orar, y en ocasiones la noche entera; jamás... lo hiubiera hecho si no es que los dolores de mi enfermedad me impedían dormir.

Y por ende... jamás hubiera visto la bendiciòn espiritual que mi disciplina espiritual (y la de mi esposa e hijos; quienes, cuando yo estaba grave... aún a pesar de su corta edad, oraban y ayunaban junto a su madre) trajo a todos sin distinciòn, producto de ello, y fuente misma: la enfermedad.

La persecuciòn de la iglesia de nuestro Señor Jesucristo, una situaciòn a leguas, adversa para cualquiera; trajo como consecuencia la extensiòn y predicaciòn del evangelio a todas partes del mundo. Los apóstoles y primeros discípulos del Señor; estaban gozosos y alborozados al "calor del fueguito" allí en Jerusalem. No había intención alguna de moverse de ese ambiente tan divino y arrobador... si no es que la persecución los "empujó" a salir: "Más los que fueron esparcidos, iban por todas partes aunciando la Palabra" (Hech. 8:4) La adversidad y el sufrimiento de la persecución, les despertó y les llevó a cumplir realmente con el mandato de "id y predicar el evangelio a toda criatura".

Dios se vale de muchas circunstancias adversas para sus fines y propósitos mucho más nobles y valiosos que lo que nos aqueja...
De entre TODAS las circunstancias adversas, difíciles o aflictivas por las cuales nos toca pasar, ¿porque Dios no puede usar la enfermedad (de entre todas digo) para enseñarnos a buscarle, a mirar hacia otro lado (especialmente hacia arriba) y llegar a terrenos que en perfecta salud o en perfectas condiciones de paz interna y externa, jamás hubiéramos alcanzado?

Que quede claro que no estoy defendiendo la enfermedad; sino colocandola en su lugar. Ya he dicho: sin enfermedad no hay posibilidad alguna de que Dios tome gloria sanando a alguno. Todo tiene su razón de ser; y el que nosotros en determinado momento no entendamos el porqué; ... NO SIGNIFICA QUE DIOS NO ESTÉ OBRANDO EN NOSOTROS COMO EL QUIERA Y A TRAVÉS DE LOS MEDIOS QUE EL QUIERA.

Esto se llama voluntad y soberanía de Dios.... y misericordia de Dios.

Dios te bendiga

 

[Leal]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Que el Señor te bendiga Leal.
Muy bien citas que al poder de Dios no le falta nada para perfeccionarse. El poder de Dios es perfecto.

Entonces puedo ver que cuando el Señor dice :

"Bastate mi gracia porque mi poder se perfecciona en la debilidad" , entonces no se esta refiriendo a que el poder de Dios se vaya a perfeccionar, o que el mismo poder de Dios necesite ser perfeccionado, se refiere mas bien a cuanto nosotros dejamos que ese poder se manifieste en nosotros. En el versiculo vemos que el Señor dice que su poder se perfecciona en la debilidad. Y esto significa que debemos reconocernos debiles ante el Señor, debemos primeramente , reconocernos seres mortales que necesitamos de El para vivir, el Señor vino por los enfermos no por los sanos . Y esto significa que el Señor se manifiesta cuando reconocemos que estamos "enfermos", que a pesar de todo , a pesar de seguirle a El, a pesar de que tuvieremos las mejores intenciones de no fallarle: Le fallamos...., por eso Pablo habla de la otra ley que haya en sus miembros .

"Mi poder se perfecciona en la debilidad" significa que el Señor va y llena cuando se reconoce que se le necesita, que sin El no somos nada, que necesitamos de El y cuando reconocemos esa gran verdad, el Señor viene y nos va moldeando como el alfarero y es en este proceso que el cristiano va por el camino de la perfeccion la cual es la santidad.

Referente al texto de Hebreos:

Heb.5:7
7Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente. 8Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; 9y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen.


En el versiculo 8 usted puede ver que el Señor Jesus, en su humanidad , APRENDIO la obediencia ....fue perfeccionado en ella (vers. 9) , pero regresemos al vers.8 : .....POR LO QUE PADECIO !!!

Es decir , que por lo que padecio el Señor , aprendio la obediencia.

Es en el sufrimiento donde se aprende a obedecer , hermano....

ya vamos viendo lo que el Señor nos quiere decir en : mi poder se perfecciona en la debilidad...

Si usted esta enfermo , y asi enfermo se levanta y exclama GLORIA A DIOS !!! GRACIAS SEñOR !!! usted esta aprendiendo...Si asi enfermo , usted puede predicar la palabra de Dios , usted esta dandole la Gloria a Dios.

Dios te Bendiga Leal

En todo estoy casi de acuerdo, lo malo es que nos salimos del caso que estamos tratando. Mediante los sufrimientos se puede (no siempre) aprender obediencia (entre otras cosas), pero Pablo no dice que él estaba pasando por un sufrimiento para aprender obediencia, Pablo dice que le fue dado un aguijón en su carne para que ese aguijón evitase que alardeara desmedidamente. En otras palabras, el propósito de la debilidad de Pablo era otro.

No que hería su orgullo de súper apóstol por tener una enfermedad habiendo hecho él milagros extraordinarios; una enfermedad en este caso lejos de evitar que alardeara, le serviría de base para doble gloriarse.

Yo insisto en que la connotación de la expresión que usa el apóstol, encaja mejor en el ámbito de la debilidad moral, que es donde encaja también perfectamente la gracia de Dios.

Pero a fin de cuantas, mis amados hermanos, no podemos olvidar, que estamos tratando con un pasaje extremadamente oscuro. A nadie se le ha ocurrido llamarle a algo indeseado: Un ángel de Satanás que me abofetea. Si al menos el apóstol hubiera estado casado, tendríamos una persona de interés en esta investigación: Su suegra.

¡Abusó el apóstol con nosotros!. Cuando lo vea le reprocharé no haber sido más claro.

Saludos,

Leal

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

En todo estoy casi de acuerdo, lo malo es que nos salimos del caso que estamos tratando. Mediante los sufrimientos se puede (no siempre) aprender obediencia (entre otras cosas), pero Pablo no dice que él estaba pasando por un sufrimiento para aprender obediencia, Pablo dice que le fue dado un aguijón en su carne para que ese aguijón evitase que alardeara desmedidamente. En otras palabras, el propósito de la debilidad de Pablo era otro.

El hecho de que Pablo pidiera al Señor , que le quitara el aguijon , indica que SI le hacia sufrir...le pidio tres veces que se lo quitara...

No que hería su orgullo de súper apóstol por tener una enfermedad habiendo hecho él milagros extraordinarios; una enfermedad en este caso lejos de evitar que alardeara, le serviría de base para doble gloriarse.

Leal , por segunda vez, fijate en Galatas 4:14 ........ y no me despreciasteis ni desechasteis por la prueba que tenía en mi cuerpo.....
Puedes ver que por causa de la enfermedad no se gloriaba? Puedes verlo? Al contrario...siente que lo hubieran podido rechazar y despreciar . Por eso es que la idea de que el aguijon era una enfermedad o un problema fisico, no es tan descabellada, pues esta o este le recordaria a Pablo que era un mortal , que a pesar de tener la uncion de Dios y hacer milagros de sanacion, no podia el curarse a si mismo. Sin embargo, considero esto solo una teoria, por lo tanto no lo asumo como un hecho.

Yo insisto en que la connotación de la expresión que usa el apóstol, encaja mejor en el ámbito de la debilidad moral, que es donde encaja también perfectamente la gracia de Dios.

Es otra posibilidad tambien. Pero hay que tratarla con pinzas pues la debilidad moral implica pecado , y Pablo dijo que se gloriaria en sus debilidades...se gloriaria Pablo en sus pecados? Se que eso no es lo que quieres decir , por eso te digo que seria bueno analizar delicadamente este aspecto.

Pero a fin de cuantas, mis amados hermanos, no podemos olvidar, que estamos tratando con un pasaje extremadamente oscuro. A nadie se le ha ocurrido llamarle a algo indeseado: Un ángel de Satanás que me abofetea. Si al menos el apóstol hubiera estado casado, tendríamos una persona de interés en esta investigación: Su suegra.

¡Abusó el apóstol con nosotros!. Cuando lo vea le reprocharé no haber sido más claro.

Saludos,

Leal

Gracias por compartir conmigo..
Dios te bendiga Leal

 

[Leal]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

El hecho de que Pablo pidiera al Señor , que le quitara el aguijon , indica que SI le hacia sufrir...le pidio tres veces que se lo quitara...


Leal , por segunda vez, fijate en Galatas 4:14 ........ y no me despreciasteis ni desechasteis por la prueba que tenía en mi cuerpo.....
Puedes ver que por causa de la enfermedad no se gloriaba? Puedes verlo? Al contrario...siente que lo hubieran podido rechazar y despreciar . Por eso es que la idea de que el aguijon era una enfermedad o un problema fisico, no es tan descabellada, pues esta o este le recordaria a Pablo que era un mortal , que a pesar de tener la uncion de Dios y hacer milagros de sanacion, no podia el curarse a si mismo. Sin embargo, considero esto solo una teoria, por lo tanto no lo asumo como un hecho.


Es otra posibilidad tambien. Pero hay que tratarla con pinzas pues la debilidad moral implica pecado , y Pablo dijo que se gloriaria en sus debilidades...se gloriaria Pablo en sus pecados? Se que eso no es lo que quieres decir , por eso te digo que seria bueno analizar delicadamente este aspecto.


Gracias por compartir conmigo..
Dios te bendiga Leal

Rafael,

Yo no niego que el aguijón le traía angustia o sufrimiento, lo que digo es que aquel sufrimiento no era con el propósito de enseñar a Pablo a ser obediente, no fue para aprender obediencia como en el caso de Jesús, sino para crear en Pablo un contrapeso sicológico que evitara que las revelaciones lo llevaran a un alarde desmedido y cayera en el pecado de la soberbia. Tampoco digo que Pablo consumó algún hecho catalogado como pecado, mi teoría es que existía en él una inclinación hacia algo que él sabía que no era bueno. ¿Pedofilia? ………..bueno, no te escandalices, recuerda que estoy teorizando.

En Gálatas 4:14 no veo lo que tú ves, será que lo estamos mirando de ángulos diferentes.

¿Sabes? A pesar de que estamos tratando con un pasaje prácticamente imposible de llegar a una conclusión unánime, los aportes de todos los hermanos nos han enriquecido, y eso es el punto positivo de todo esto.

Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Exacto hermano... Tienes razón... Pero sí que aclara el tema mi estimado hemano. Yo he contado una pequeña parte de mi propio testimonio. Y recalco que jamás la enfermedad fue un impedimento mayor que cualquiera otra razón.

AL CONTRARIO, Dios usó la enfermedad que yo padecía, con la cual venía desde el mundo... (con esto aclaro que no es que Dios "quiso dejarme enfermo") para bendecir mi vida, la de mi familia, de la iglesia, etc. etc.
Con esto no digo que fue la enfermedad la que finalmente nos bendijo, sino los resultados o frutos de esa enfermedad. Si no hubiese sido por la enfermedad que yo padecía, no hubiera orado tanto, no hubiera ayunado tanto, no me hubiera consagradado tanto, si me levantaba a las tres o cuatro de la mañana a orar, y en ocasiones la noche entera; jamás... lo hiubiera hecho si no es que los dolores de mi enfermedad me impedían dormir.

Y por ende... jamás hubiera visto la bendiciòn espiritual que mi disciplina espiritual (y la de mi esposa e hijos; quienes, cuando yo estaba grave... aún a pesar de su corta edad, oraban y ayunaban junto a su madre) trajo a todos sin distinciòn, producto de ello, y fuente misma: la enfermedad.

La persecuciòn de la iglesia de nuestro Señor Jesucristo, una situaciòn a leguas, adversa para cualquiera; trajo como consecuencia la extensiòn y predicaciòn del evangelio a todas partes del mundo. Los apóstoles y primeros discípulos del Señor; estaban gozosos y alborozados al "calor del fueguito" allí en Jerusalem. No había intención alguna de moverse de ese ambiente tan divino y arrobador... si no es que la persecución los "empujó" a salir: "Más los que fueron esparcidos, iban por todas partes aunciando la Palabra" (Hech. 8:4) La adversidad y el sufrimiento de la persecución, les despertó y les llevó a cumplir realmente con el mandato de "id y predicar el evangelio a toda criatura".

Dios se vale de muchas circunstancias adversas para sus fines y propósitos mucho más nobles y valiosos que lo que nos aqueja...
De entre TODAS las circunstancias adversas, difíciles o aflictivas por las cuales nos toca pasar, ¿porque Dios no puede usar la enfermedad (de entre todas digo) para enseñarnos a buscarle, a mirar hacia otro lado (especialmente hacia arriba) y llegar a terrenos que en perfecta salud o en perfectas condiciones de paz interna y externa, jamás hubiéramos alcanzado?

Que quede claro que no estoy defendiendo la enfermedad; sino colocandola en su lugar. Ya he dicho: sin enfermedad no hay posibilidad alguna de que Dios tome gloria sanando a alguno. Todo tiene su razón de ser; y el que nosotros en determinado momento no entendamos el porqué; ... NO SIGNIFICA QUE DIOS NO ESTÉ OBRANDO EN NOSOTROS COMO EL QUIERA Y A TRAVÉS DE LOS MEDIOS QUE EL QUIERA.

Esto se llama voluntad y soberanía de Dios.... y misericordia de Dios.

Dios te bendiga

De acuerdo Dagoberto. ¡Dios es el Dios de las circunstancias! Eso es innegable.

Saludos.

 

[Leal]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Asì es!



Muy buen punto de vista Leal!



Este razonamiento es muy lúcido! Exclelente!



Exacto!...



Lo mismo digo. Pero nuestra lucha contra la incrdulidad no anula lo que Dios ya declaró en cuanto a los beneficios para el cristiano.



wow



AMÉN AMÉN... gracias a Dios por esta luz que usted presenta.



es imposible poner un pero... a no ser, que bajen la Palabra de Dios a la altura de las circunstancias; pero la Palabra que permanece para siempre, seguirà gritando esta verdad.

Muchas gracias por sus aportes. Muy buenos.

Hermana, yo también agradezco a Dios por tus aportes, que al igual que los de la hermana King’ Daughter, han sido muy edificantes.

Saludos,

Leal

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Leal

Gracias por tus palabras. Creo que sabes que el sentir es reciproco, ya que cuando escribes, entro a leer porque ESTOY SEGURA que sera un excelente aporte, que edificara a quien lo lea.

Estar enfermo no es pecado, sin embargo sabemos que a consecuencia de este es que existe la enfermedad, pero Dios nos dio sanidad atraves de Jesucristo, porque conformarnos con algo que no tenemos que cargar?

La enfermedad limita. Nadie puede decir que ministrar enfermo, es igual o mejor que ministrar sin enfermedad. Y aunque algunos quisieran exponer que ministrar (entiendase predicar, evangelizar, ensenar, misiones, etc) con una enfermedad es admirable, lo puede ser en el sentido de que solo demuestra que el ser humano se esfuerza, es comprometido y no se detiene ante cualquier circunstancias.

Yo he escuchado predicadores que tienen condiciones de salud, sin embargo, Dios no se esta glorificando atraves de "sus enfermedades". Dios les usa porque son instrumentos de El. Si en su enfermedad continuan ministrando, amen! Dios los usa! Dios no se "glorifica" o los "usa mas poderosamente" porque estan enfermos o atravesando una enfermedad como "premio" a que aun con sus cuerpos quebrantados le han dicho al Senor "heme aqui enviame a mi." Dios les usa porque son SUS instrumentos. No se trata de nosotros sino de El.

Ahora, si se por experiencia que las personas que atraviesan enfermedades, asi como cualquier otra experiencia fuerte (perdida de ser queridos, divorcios, etc), son mas sensibles a entender lo que atraviesa su projimo, y tales situaciones les ayudan a crecer, madurar, a depender mas de Dios, como resultado personal, pero NO porque Dios lo haya "friamente calculado" con ese proposito.

Para los que participan en el tema, si gustan responder:

Bueno, y como algunos han mencionado que no se puede asegurar un 100 % que el aguijon no se trata de una enfermedad, quisiera preguntarles:

1. Creen ustedes que Jesus enfermo, estuvo enfermo?
2. Creen ustedes que Jesus hubiese podido ejercer su ministerio de tres a~nos con algun tipo de enfermedad en su cuerpo?
3. Los padecimientos de Cristo igual a los nuestros (humano) , incluian la enfermedad?

Saludos

Sean bendecidos

 

[Raul68]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estar enfermo no es pecado, sin embargo sabemos que a consecuencia de este es que existe la enfermedad, pero Dios nos dio sanidad atraves de Jesucristo, porque conformarnos con algo que no tenemos que cargar?

Esto debería sustentarlo mediante la Escritura, porque sino y de nuevo estarán hablando en base a supuestos. Si está tan segura, es porque dispone del debido sustento. Así pues, haga el favor y exponga donde la Escritura da testimonio de ello, y por ello: todos podremos saber en base a que defiende usted ello.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Esto debería sustentarlo mediante la Escritura, porque sino y de nuevo estarán hablando en base a supuestos. Si está tan segura, es porque dispone del debido sustento. Así pues, haga el favor y exponga donde la Escritura da testimonio de ello, y por ello: todos podremos saber en base a que defiende usted ello.

Raul

Que es lo que debo sustentar con las Escrituras? Que la enfermedad vino como consecuencia de la desobediencia y caida = pecado?

Digame Raul, habia enfermedad en el huerto del Eden? Estuvo Adan y Eva enfermos en algun momento?

Creo que es algo elemental, saber que la enfermedad NO existio en el plan de Dios para sus seres creados. La enfermedad vino como consecuencia.

Raul, por un momento dejese de prejuicios, y analice lo que digo ya que TODOS estan de acuerdo que asi llego la enfermedad a este mundo. La enfermedad no fue creacion de Dios, a no ser que usted asi lo crea.

Dios no creo la enfermedad, Dios trajo sanidad.

Digame en que es lo que estoy equivocada, SEGUN usted en lugar de repetir una y otra vez que son "supuestos" pues para comenzar, NO estas refutando con la Biblia, solo con argumentos personalistas. No refute por refutar, hagalo con la seriedad que estamos analizando este tema.

Exponga usted y evidencie con la Biblia que la enfermedad NO ES una consecuencia del pecado, y que existia antes de la desobediencia de los primeros seres humanos creados. Solo asi podra usted entonces afirmar que son "supuestos". De lo contrario, solo estara exponiendo por ser contencioso viciosamente.

Espero una verdadera colaboracion en este tema que valga la pena analizar e intercambiar.

Dios le de paz.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Rafael,
Yo no niego que el aguijón le traía angustia o sufrimiento, lo que digo es que aquel sufrimiento no era con el propósito de enseñar a Pablo a ser obediente, no fue para aprender obediencia como en el caso de Jesús,

El hecho de no exaltarse a si mismo inapropiadamente es tambien obedecer al Señor, es decir , por supuesto que tiene que ver con la obediencia.


Hebreos
5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen

sino para crear en Pablo un contrapeso sicológico que evitara que las revelaciones lo llevaran a un alarde desmedido y cayera en el pecado de la soberbia.

Ya reconociste que el aguijon traia sufrimiento. Y si, es como dices : este aguijon ejercia un contrapeso que evitaria que Pablo se exaltase desmedidamente y en este proceso de sufrir con el aguijon , Pablo tambien paso por un proceso de aprendizaje de obedecer al Señor, porque es a El a quien le debemos dar la Honrra y la Gloria . Pablo hubiera podido , a pesar del aguijon , exaltarse a si mismo en sobremanera , ya que habia sido arrebatado al paraiso !!! , te imaginas ser llevado al paraiso ???

Tampoco digo que Pablo consumó algún hecho catalogado como pecado, mi teoría es que existía en él una inclinación hacia algo que él sabía que no era bueno. ¿Pedofilia? ………..bueno, no te escandalices, recuerda que estoy teorizando.

Pablo era ser humano por lo tanto pecador, y se peca con el pensamiento tambien....

En Gálatas 4:14 no veo lo que tú ves, será que lo estamos mirando de ángulos diferentes.

¿Sabes? A pesar de que estamos tratando con un pasaje prácticamente imposible de llegar a una conclusión unánime, los aportes de todos los hermanos nos han enriquecido, y eso es el punto positivo de todo esto.

Es verdad...

Saludos,

Leal

Saludos para ti tambien
Dios te bendiga

 

[Leal]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Leal

Gracias por tus palabras. Creo que sabes que el sentir es reciproco, ya que cuando escribes, entro a leer porque ESTOY SEGURA que sera un excelente aporte, que edificara a quien lo lea.

Estar enfermo no es pecado, sin embargo sabemos que a consecuencia de este es que existe la enfermedad, pero Dios nos dio sanidad atraves de Jesucristo, porque conformarnos con algo que no tenemos que cargar?

La enfermedad limita. Nadie puede decir que ministrar enfermo, es igual o mejor que ministrar sin enfermedad. Y aunque algunos quisieran exponer que ministrar (entiendase predicar, evangelizar, ensenar, misiones, etc) con una enfermedad es admirable, lo puede ser en el sentido de que solo demuestra que el ser humano se esfuerza, es comprometido y no se detiene ante cualquier circunstancias.

Yo he escuchado predicadores que tienen condiciones de salud, sin embargo, Dios no se esta glorificando atraves de "sus enfermedades". Dios les usa porque son instrumentos de El. Si en su enfermedad continuan ministrando, amen! Dios los usa! Dios no se "glorifica" o los "usa mas poderosamente" porque estan enfermos o atravesando una enfermedad como "premio" a que aun con sus cuerpos quebrantados le han dicho al Senor "heme aqui enviame a mi." Dios les usa porque son SUS instrumentos. No se trata de nosotros sino de El.

Ahora, si se por experiencia que las personas que atraviesan enfermedades, asi como cualquier otra experiencia fuerte (perdida de ser queridos, divorcios, etc), son mas sensibles a entender lo que atraviesa su projimo, y tales situaciones les ayudan a crecer, madurar, a depender mas de Dios, como resultado personal, pero NO porque Dios lo haya "friamente calculado" con ese proposito.

Para los que participan en el tema, si gustan responder:

Bueno, y como algunos han mencionado que no se puede asegurar un 100 % que el aguijon no se trata de una enfermedad, quisiera preguntarles:

1. Creen ustedes que Jesus enfermo, estuvo enfermo?
2. Creen ustedes que Jesus hubiese podido ejercer su ministerio de tres a~nos con algun tipo de enfermedad en su cuerpo?
3. Los padecimientos de Cristo igual a los nuestros (humano) , incluian la enfermedad?

Saludos

Sean bendecidos

Así es, por esto yo veo en el testimonio de nuestro hermano Dagoberto, un consuelo de Dios en medio de su aflicción. Yo no veo su enfermedad como el detonador que hizo estallar aquella gloria que experimentó.

Un saludo afectuoso en Cristo,

Leal

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Así es, por esto yo veo en el testimonio de nuestro hermano Dagoberto, un consuelo de Dios en medio de su aflicción. Yo no veo su enfermedad como el detonador que hizo estallar aquella gloria que experimentó.

Un saludo afectuoso en Cristo,

Leal

¿Y que ves en la persecuciòn??

Y ¿en la confusión de la torre de Babel??

Yo veo que Dios "usó" la instancia de mi enfermedad, para enseñarme muchas cosas, espeialmente la disciplina espiritual; y comprendí que finalmente Dios tiene toda la razón cuando dice: "A los que aman a Dios, TODAS LAS COSAS (todas) les ayudan a bien"...

Saludos y bendiciones

 

[Ponchoperiodist]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Para los que participan en el tema, si gustan responder:[/B]

Bueno, y como algunos han mencionado que no se puede asegurar un 100 % que el aguijon no se trata de una enfermedad, quisiera preguntarles:

1. Creen ustedes que Jesus enfermo, estuvo enfermo?
2. Creen ustedes que Jesus hubiese podido ejercer su ministerio de tres a~nos con algun tipo de enfermedad en su cuerpo?
3. Los padecimientos de Cristo igual a los nuestros (humano) , incluian la enfermedad?

Saludos

Sean bendecidos

Estimada Hija del Rey: Después de 3072 Aportes y 205 Hojas, parace ser que YA LLEGARON A UNA "SABIA" RESPUESTA SOBRE ESTE TEMA "EL AGUIJÓN DE PABLO". ¡FELICIDADES!
Sin embargo, AHORA se le ha ocurrido "algo mejor". Cree Ud., VERDADERAMENTE que alguien podrá SUSTENTAR CON LA BIBLIA el que nuestro SALVADOR, SEÑOR Y DIOS:
a) JAMÁS ENFERMÓ
b) SI ENFERMÓ ALGUNA VEZ
c) SIEMPRE ESTUVO ENFERMO

¡NO CABE LA MENOR DUDA... ESTAMOS PROSPERANDO!

 

[Leal]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Y que ves en la persecuciòn??

Y ¿en la confusión de la torre de Babel??

Yo veo que Dios "usó" la instancia de mi enfermedad, para enseñarme muchas cosas, espeialmente la disciplina espiritual; y comprendí que finalmente Dios tiene toda la razón cuando dice: "A los que aman a Dios, TODAS LAS COSAS (todas) les ayudan a bien"...

Saludos y bendiciones

Dagoberto,

Yo digo lo que veo en tu caso, pero tú sabes mejor pues fue tu experiencia. El pasaje que citas es una verdad; pero tampoco resuelve el enigma del aguijón de Pablo. Con él lo único que podemos afirmar es que el aguijón le sirvió para que no se gloriara desmedidamente.

Para que el aguijón se pueda relacionar a una enfermedad, tendría que ser una enfermedad permanente, de por vida, no una pasajera. Siendo ese el caso, veo poco probable que dicha enfermedad no haya salido a relucir en algún comentario suyo. Ni Pablo ni Lucas, ni ningún otro autor en el NT mencionan dicha enfermedad. Observa los comentarios sobre sus asuntos personales que hace el apóstol: 1 Cor. 16:5-24;


Ef.6:27

21Para que también vosotros sepáis mis asuntos, y lo que hago, todo os lo hará saber Tíquico, hermano amado y fiel ministro en el Señor, 22el cual envié a vosotros para esto mismo, para que sepáis lo tocante a nosotros, y que consuele vuestros corazones.

2Tim.4:19

19Saluda a Prisca y a Aquila, y a la casa de Onesíforo. 20Erasto se quedó en Corinto, y a Trófimo dejé en Mileto enfermo. 21Procura venir antes del invierno. Eubulo te saluda, y Pudente, Lino, Claudia y todos los hermanos.


Tito 3:12

12Cuando envíe a ti a Artemas o a Tíquico, apresúrate a venir a mí en Nicópolis, porque allí he determinado pasar el invierno. 13A Zenas intérprete de la ley, y a Apolos, encamínales con solicitud, de modo que nada les falte. 14Y aprendan también los nuestros a ocuparse en buenas obras para los casos de necesidad, para que no sean sin fruto.


Filemón

21Te he escrito confiando en tu obediencia, sabiendo que harás aun más de lo que te digo. 22Prepárame también alojamiento; porque espero que por vuestras oraciones os seré concedido.


2Tim.4:9

9Procura venir pronto a verme, 10porque Demas me ha desamparado, amando este mundo, y se ha ido a Tesalónica. Crescente fue a Galacia, y Tito a Dalmacia. 11Sólo Lucas está conmigo. Toma a Marcos y tráele contigo, porque me es útil para el ministerio. 12A Tíquico lo envié a Efeso. 13Trae, cuando vengas, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo, y los libros, mayormente los pergaminos. 14Alejandro el calderero me ha causado muchos males; el Señor le pague conforme a sus hechos. 15Guárdate tú también de él,

¿No te parece extremadamente raro que por ningún lado hable ni tan siquiera implícitamente de su supuesta enfermedad permanente de por vida?


Saludos,

Leal

 

[Raul68]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Raul

Que es lo que debo sustentar con las Escrituras? Que la enfermedad vino como consecuencia de la desobediencia y caida = pecado?

Digame Raul, habia enfermedad en el huerto del Eden? Estuvo Adan y Eva enfermos en algun momento?

Creo que es algo elemental, saber que la enfermedad NO existio en el plan de Dios para sus seres creados. La enfermedad vino como consecuencia.

Raul, por un momento dejese de prejuicios, y analice lo que digo ya que TODOS estan de acuerdo que asi llego la enfermedad a este mundo. La enfermedad no fue creacion de Dios, a no ser que usted asi lo crea.

Dios no creo la enfermedad, Dios trajo sanidad.

Digame en que es lo que estoy equivocada, SEGUN usted en lugar de repetir una y otra vez que son "supuestos" pues para comenzar, NO estas refutando con la Biblia, solo con argumentos personalistas. No refute por refutar, hagalo con la seriedad que estamos analizando este tema.

Exponga usted y evidencie con la Biblia que la enfermedad NO ES una consecuencia del pecado, y que existia antes de la desobediencia de los primeros seres humanos creados. Solo asi podra usted entonces afirmar que son "supuestos". De lo contrario, solo estara exponiendo por ser contencioso viciosamente.

Espero una verdadera colaboracion en este tema que valga la pena analizar e intercambiar.

Dios le de paz.

No le he dicho que me de sus razones en base a sus elucubraciones. Le he dicho que LO SUSTENTE.

Si no hay sustento simplemente es DOCTRINA DE HOMBRES.

¿claro?... pues cuando pueda, si es que puede, susténtelo. Gracias.

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No le he dicho que me de sus razones en base a sus elucubraciones. Le he dicho que LO SUSTENTE.

Si no hay sustento simplemente es DOCTRINA DE HOMBRES.

¿claro?... pues cuando pueda, si es que puede, susténtelo. Gracias.

Lo que esta forista olvida y no toma en cuenta, es que Dios dijo a los Israelitas:

"...ninguna de las enfermedades que envié a los egipcios..."

La enfermedad no es por consecuencia del pècado, sino por concecuencia de la justicia de Dios. Por lo que sigue siendo y viniendo de Dios y departe de Dios.

La redensión del pecado, también hereda la justicia de Dios y por ende la sanidad.

No podemos determinar que la enfermedad no proviene de Dios por creerla nosotros algo malo o como maldición y no como parte de la justicia de Dios y además como proseso de purificación.

No se trata de esperar o desear estar enfermo, se trata de entender que cuando enfermo, estoy siendo formado por la justicia de Dios, pues esa enfermedad es lo que he cosechado por mi pecado. De la misma forma una vez que me aparto del pecado y me arrepiento, cosecho la misericordia de Dios y con ella la sanidad.

La justicia de Dios no es algo que pueda estar en las manos de los hombres, pues no hay hombre justo, ni aún uno. Así las cosas, tanto la consecuencia del pecado como la misericorda de Dios, son parte de su justicia.

Separar a la enfermedad de entre lo que Dios manda o no manda. Sería como decir que algo escapa a su voluntad o que su justicia tiene límite.

La biblia no nos dice que Adan y Eva enfermaron despues de haber pecado, sino que sus días de vida fueron acortados y que por consecuencia del pecado y como parte de la justicia de Dios heredaron la muerte. Es por eso que como consecuencia de la redensión del pecado por medio de Jesucristo, también heredamos la vida, nuevamente.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Manhattan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿No te parece extremadamente raro que por ningún lado hable ni tan siquiera implícitamente de su supuesta enfermedad permanente de por vida?

Bendiciones Leal: teniendo en cuenta todas las aflicciones por las que pasó, y sobre todo teniendo la respuesta del Señor que le dijo "Bástate mi gracia"....parece que Pablo era un hombre fuerte, en el sentido que no era "quejica" y sabia a quien servia. Por eso ni el aguijón, ni ningún emisario de Satanás, ni ninguna prueba de Dios harian que abandonara el ministerio.

De ahí que podia gozarse en sus debilidades, porque cuando era débil. entonces era fuerte en Jesús.

"Quiero que sepáis, hermanos, que las cosas que me han sucedido, han redundado más bien para el progreso del evangelio,
de tal manera que mis prisiones se han hecho patentes en Cristo en todo el pretorio, y a todos los demás.
Y la mayoría de los hermanos, cobrando ánimo en el Señor con mis prisiones, se atreven mucho más a hablar la palabra sin temor.

Algunos, a la verdad, predican a Cristo por envidia y contienda; pero otros de buena voluntad.
Los unos anuncian a Cristo por contención, no sinceramente, pensando añadir aflicción a mis prisiones;
pero los otros por amor, sabiendo que estoy puesto para la defensa del evangelio.

¿Qué, pues? Que no obstante, de todas maneras, o por pretexto o por verdad, Cristo es anunciado; y en esto me gozo, y me gozaré aún.
Porque sé que por vuestra oración y la suministración del Espíritu de Jesucristo, esto resultará en mi liberación,

conforme a mi anhelo y esperanza de que en nada seré avergonzado; antes bien con toda confianza, como siempre, ahora también será magnificado Cristo en mi cuerpo, o por vida o por muerte". Filipenses 1:12-20.

Pablo comenzó a compartir su fe con toda la prisión, y el cristianismo se comenzó a esparcir. Él comprendia lo que Jesús quiso decir al hablar de que en esta vida habrá tribulación....Joh 16:33 "Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo"..

Pabló comprendió que Dios habia prometido sastifacer todas nuestras necesidades, pero no tenia por qué satisfacer nuestros deseos.

Saludos.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No le he dicho que me de sus razones en base a sus elucubraciones. Le he dicho que LO SUSTENTE.

Si no hay sustento simplemente es DOCTRINA DE HOMBRES.

¿claro?... pues cuando pueda, si es que puede, susténtelo. Gracias.

Raul

Sigues sin querer entender porque ya estas prejuiciado con mi persona.

Aqui la mayoria (por NO decir TODOS) saben que la enfermedad no existio en el huerto del Eden y tampoco era parte del plan de Dios para los primeros seres humanos creados, porque la Biblia no lo registra en ninguna parte. Porque a ellos no les pregunta de donde sacan sus "supuestos"?

Entonces, si me vas a refutar, hazlo con Biblia, ya que citaste la porcion donde dije que la enfermedad nunca fue parte del plan de Dios, y que Dios trajo sanidad. Pero sigues sin demostrar en donde estoy equivocada.

Asi que en lugar de ser contencioso de manera viciosa y por prejuicio, demuestre usted con la Biblia que soy yo la equivocada.

Si no tienes nada bueno que decir, no digas nada. Y si vas a refutar sin la Biblia, como en tus ultimos dos aportes, entonces nada tengo que decirle.

Que Dios tenga misericordia de usted.