Naaa no tienes caso hombre, los refutados nunca aceptan que ya no tienen argumentos
¿Adoras a Jesús?
- Autor Pancho Frijoles
- Fecha de inicio
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
No y no
¿La qué dijiste? No te entiendo
Demuestra que la doctrina de la theotokos se enseña en iglesias protestantes...
Si lo logras, ya veremos qué pasa.
Última edición:
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Es bastante confuso tu reclamo, argumento, chisme, o lo que quiera que sea eso que escribiste...
Hasta donde lo entiendo, los nombres son títulos, ¿cierto?
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Estás tan obsesionado con todo lo que sea católico, que si te dijo LXX, simplemente no la pillas.
Ve y busca a otro a quien le repitas tus rancias letanías; ya fuiste refutado muchas veces.
Aquí son muchos al parecer los que creen refutar a otros; incluso existe una criatura, la cual dijo que en Juan 9:8 se hablaba de "adoración" ... a pesar de no exisitir tal cosa más que en su prolija mente
.Pero la cosa es seguir como las modelos de las pasarelas ante los tropezones;
"simular de que nadie estuvo realmente mirando".
Saludos.
Al parecer no es, realmente estoy cansado de refutarte, incluso te voy a volver a refutar.
A ver si eres capaz de publicar la cita de 1 Juan 5:20 con tu interlineal, y nos explicas que dice al final de la cita.
Espero
Amigo te veo muy disperso.
Estábamos hablando sobre el "famoso" episodio de Tomás ...
y realmente no sucede nada si admites que metiste "la gamba" citando Juan 9:8 ...
Así que de vuelta a lo que veníamos últimamente discutiendo:
Repito mi argumentación.
Pregunta:
Si Jesús era conocido entre sus discípulos realmente como "Señor Y DIOS";
¿porqué, hasta llegar al episodio de Tomás, NADIE NUNCA (ni antes ni después)
se dirigió a Cristo con las MISMAS palabras: "¡mi Señor! y ¡mi Dios!" ?
Pregunta adicional:
Si el epíteto "Señor" acaso fuese equivalente a decir: "Dios";
¿porqué entonces, TOMÁS EL INCRÉDULO llamaba ya en tiempos tan tempranos
de Juan 14:5 , a Jesús con el epíteto "Señor"?
Espero que ésta vez sea atendida por alguien, de manera responsable
CON HONESTIDAD INTELECTUAL.
Saludos.
Nah.
Si ni eres capaz de reconocer una cosa tan nímia como "tu resbalón" con Juan 9:8, imagínate lo que será tratando temas mayores ... te dejo mejor. Que descanses.
Saludos.
No es necesario que me convenzas sobre la adoración a Dios Padre porque eso no se disputa. Lo que aquí se está disputando es sobre si la Biblia muestra y aprueba la adoración a Jesús.
Ya se habló de la adoración a Jesús por parte de los apóstoles al bajar de la barca y de las mujeres después de la resurrección. Y como tú dices que estás tratando de ponerlo en contexto, yo pregunto, ¿qué otro contexto pueden tener esos ejemplos que no sea el contexto de que Jesús es Dios?
Otro ejemplo bíblico más que muestra y aprueba la adoración a Jesús es la adoración a Cristo, el Hijo de Dios, por parte de los ángeles y los santos en el cielo.
La pregunta obligatoria es, si Jesús no es Dios, ¿por qué entonces esa adoración?
El hecho innegable es que Tomás pronunció literalmente esas palabras, ¿pero a Quién las dirigió?
“Respondió Tomás y le dijo: ¡Señor mío y Dios mío!”
Lo que ya está escrito, ya está escrito.
Alissa ... voy a pedirte disculpas adelantadas por la forma en que te voy a responder que ya dirás que hieren tu sensibilidad... estas disculpas son sinceras , sin embargo no expresarlas como lo voy a hacer restarían a lo honesto con que te las quiero transmitir: sin filtros
empiezo: you are messed up!
En ese encuentro , justo antes de Tomas declarar : Señor mío , Dios mio ... Jesús le dice:
«Trae aquí tu dedo: aquí están mis manos. Acerca tu mano: Métela en mi costado. En adelante no seas incrédulo, sino hombre de fe».
compararlo con lo de Pablo no va, porque a Jesús , en cuerpo presente, lo vieron los otros discipulos. Y antes el mismo Jesús les habia dicho que un espiritu no tiene cuerpo.
Tomas dijo lo que dijo porque vio UN CUERPO.....
lo relevante es que Tomas dijo lo que dijo precisamente porque vio a un HOMBRE de carne y hueso , que había muerto y que ahora estaba vivo...
y si no te fuera suficiente:
pero Jesús les preguntó: «¿Por qué están turbados y se les presentan esas dudas?
39 Miren mis manos y mis pies, soy yo mismo. Tóquenme y vean. Un espíritu no tiene carne ni huesos, como ven que yo tengo».
40 Y diciendo esto, les mostró sus manos y sus pies.
41 Era tal la alegría y la admiración de los discípulos, que se resistían a creer. Pero Jesús les preguntó: «¿Tienen aquí algo para comer?».
42 Ellos le presentaron un trozo de pescado asado;
43 él lo tomó y lo comió delante de todos.
Como tomarte en serio, cuando dices una cosa y luego otra, o mas bien cuando toda tu argumentacion es contradictoria.
...y es que tu no puedes pretender que crees el hagiografo esta relatando el sentir de Tomas como una experiencia real (factualmente real) cuando ni siquiera crees que Jesús haya resucitado. .... reitero : o estas enredado, o estas viendo como nos vendes cuentas de colores.
dices por un lado, que Tomás dijo lo que dijo (esto porque lo recoge el hagiógrafo) , pero el mismo escritor no dice lo que dice cuando dice que Jesús aparecio en carne y hueso.
y digo las dos cosas que pienso : por lo que cuentas de tu experiendia de fe, que saltas de un sentir a otro, de una fe a otra, para mí es suficiente evidencia para ver que estas mas enredado que un real de hilo, o sencillamente eres deshonesto.
El fondo de todo, es que Jesús confesó lo que confesó, Juan escribió lo que escribió y Tito llamo a Jesús Dios... que A TÍ , te parezcan que esos tres versos que estan ahí no concuerden con el unitarismo y por lo tanto son contradictorios con las enseñanzas, al punto de que hasta añadidos te parecen, no es indicativo de en efecto ESTEN!!!! Y que para CONCILIARLOS la mejor explicación es que TODOS SON VERDADEROS y que en efecto JESUS ES DIOS. (APLICA NAVAJA DE OCCAM).
Última edición:
no he deformado nada... solo lo he caricaturizado...Éso es el argumento "deformado" que presenta @LuzAzuL
de la versión de los hechos que presento ... no se lo compres
Pero, aparte de lo que ya haya explicado, vuelvo a presentar mi último argumento
(es complementario):
Los apóstoles estaban acostumbrados a conocer a Jesús como "el Señor".
Jesús les dijo en cierta ocasión:
"Vosotros me llamáis Maestro, y Señor; y decís bien, porque lo soy". Juan 13:13
Lo que NUNCA les dijo Jesús a sus discípulos: "ustedes me llaman Señor
Y DIOS ; y decís bien , porque lo soy"
Pregunta:
Si Jesús era conocido entre sus discípulos realmente como "Señor Y DIOS";
¿porqué, hasta llegar al episodio de Tomás, NADIE NUNCA (ni antes ni después)
se dirigió a Cristo con las MISMAS palabras: "¡mi Señor! y ¡mi Dios!" ?
Saludos.
tu mismo hiciste la comparacion con una monjita en land rover y diciendo "Dios mío".... como cuando yo dijo "Dios mío, pero que barbaridad escribe este tonto". para ti ese "Dios mío de Tomas" es una expresion de SORPRESA,......NO ES MAS QUE ESO.
AHORA HAS MAROMAS..... me divierte verte
SASTAMENTE!!!!
SE LAS DIRIGIO A UN JESUS RESUCITADO EN CARNE!!!!!
Algo en llo que @Alissa NO CREE.
es muy ajustadizo decir que "Tomas dijo esas palabras" pero no se las dijo a un Jesus resucitado en Carne.... ALGUIEN que mostró hasta sus heridas
a conveniencia dice : "esto sí paso, pero esto no paso".
Bueno, ahi tienes los hechos, El apostol Juan avalando varios años despues las mismisimas palabras dichas por Tomas, Señor mio y Dios mio.... ahi lo tienes......
entiendo que no lo comprendas del todo, y para el caso que nos atañe, títulos son cualidades de una persona...... los nombres personales son eso mismo, nombres personales.....
¿ yyyyyyyyy ?, soy Padre y soy Hijo, del primer modo ejerzo autoridad, en el segundo me he sometido a la autoridad de mi Padre. en ninguna forma se contraponen
Así como María Magdalena reconoce a Jesús resucitado como Maestro…
Lucas 20
16 Ella, volviéndose, le dijo en hebreo:
¡Raboní! (que quiere decir, Maestro).
Así también Tomás reconoce a Jesús resucitado como Señor y Dios…
Lucas 20
28 Respondió Tomás y le dijo:
¡Señor mío y Dios mío!
La construcción gramatical de ambas declaraciones se presta para saber que Jesús es el objeto directo de dichas declaraciones.
Lo que es capaz de hacer el "Sesgo" es algo "incredible" ...
Tanto en la cultura italiana, como en la española (seguramente nosotros derivados de los primeros) tenemos la misma expresión ante alguien o ante algo (que tiende a desagradarnos o sorprendernos):
En ambos casos, la misma expresión puede ser utilizada en una conversación frente a alguien ... y el significado no será el que de manera literal se esté llamando a nuestro interlocutor "tú eres mi madre" ...
Un poquito de por favor ...
Ah ... púes si tú te identificas a tí mismo con "una monjita" ...
porque, en mi ejemplo dejé claro que el dueño de ésas palabras, eras tú mismo ...
Falso. Eso es tu intento en deformar lo que verdaderamente dije. Nunca dije eso.
Saludos.
Adjuntos
este deberías de contestar, ya me canse de estarlo trayendo una y otra vez;
33:9 Cuando Moisés entraba en el tabernáculo, la columna de nube descendía y se ponía a la puerta del tabernáculo, y Jehová hablaba con Moisés.
33:10 Y viendo todo el pueblo la columna de nube que estaba a la puerta del tabernáculo, se levantaba cada uno a la puerta de su tienda y adoraba.
33:11 Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero.
ahi tenes este, tambien refutalo...... ¿quien era este Jehova, el Padre o el Hijo ?, ¿ le adoraban o no le adoraban ?, ¿ hablaba con El ( Jehova ) cara a cara ?. solos caen...
33:9 Cuando Moisés entraba en el tabernáculo, la columna de nube descendía y se ponía a la puerta del tabernáculo, y Jehová hablaba con Moisés.
33:10 Y viendo todo el pueblo la columna de nube que estaba a la puerta del tabernáculo, se levantaba cada uno a la puerta de su tienda y adoraba.
33:11 Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero.
ahi tenes este, tambien refutalo...... ¿quien era este Jehova, el Padre o el Hijo ?, ¿ le adoraban o no le adoraban ?, ¿ hablaba con El ( Jehova ) cara a cara ?. solos caen...