3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Leal · 2 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->

http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1707&letter=A&search=aramaichttp://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1707&letter=A&search=aramaic

Aramaic Displaces Hebrew.

Jewish Encyclopedia

[FONT=&quot]...In point of fact, at the time of the Second Temple, both languages were in common use in Palestine: the Hebrew in the academies and in the circles of the learned, the Aramaic among the lower classes in the intercourse of daily life. But the Aramaic continued to spread, and became the customary popular idiom; not, however, to the complete exclusion of the Hebrew. Nevertheless, while Hebrew survived in the schools and among the learned—being rooted, as it were, in the national mind—it was continuously exposed to the influence of Aramaic.

Under this influence a new form of Hebrew was developed, which has been preserved in the tannaitic literature embodying the traditions of the last two or three centuries before the common era. So that even in those fields where Hebrew remained the dominant tongue, it was closely pressed by Aramaic. There is extant an almost unique halakic utterance in Aramaic ('Eduy. viii. 4) of Yose b. Joezer, a contemporary of the author of Daniel. Legal forms for various public documents, such as marriage-contracts, bills of divorce, etc., were then drawn up in Aramaic. Official messages from Jerusalem to the provinces were couched in the same language. The "List of the Fast-Days" (nullMegillat Ta'anit), edited before the destruction of the Temple, was written in Aramaic. Josephus considers Aramaic so thoroughly identical with Hebrew that he quotes Aramaic words as Hebrew ("Ant." iii. 10, § 6), and describes the language in which Titus' proposals to the Jerusalemites were made (which certainly were in Aramaic) as Hebrew ("B. J." vi. 2, § 1). It was in Aramaic that Josephus had written his book on the "Jewish War," as he himself informs us in the introduction, before he wrote it in Greek. That he meant the Aramaic is evident from the reason he assigns, namely, that he desired to make this first attempt intelligible to the Parthians, Babylonians, Arabs, the Jews living beyond the Euphrates, and the inhabitants of Adiabene. That the Babylonian diaspora was linguistically Aramaized is shown by the fact that Hillel loved to frame his maxims in that language.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

Leal · 2 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->

[FONT=&quot]The Targum, the Aramaic Version of the Scriptures.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]Jewish Encyclopedia[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]The oldest literary monument of the Aramaization of Israel would be the Tarcum, the Aramaic version of the Scriptures, were it not that this received its final revision in a somewhat later age. The Targum, as an institution, reaches back to the earliest centuries of the Second Temple. Ezra may not have been, as tradition alleges, the inaugurator of the Targum; but it could not have been much after his day that the necessity made itself felt for the supplementing of the public reading of the Hebrew text of Scripture in the synagogue by a translation of it into the Aramaic vernacular. The tannaitic Halakah speaks of the Targum as an institution closely connected with the public Bible-reading, and one of long-established standing. But, just as the translation of the Scripture lesson for the benefit of the assembled people in the synagogue had to be in Aramaic, so all addresses and homilies hinging upon the Scripture had to be in the same language. Thus Jesus and his nearest disciples spoke Aramaic and taught in it (see Dalman, "Die Worte Jesu").[/FONT]

[FONT=&quot]When the Second Temple was destroyed, and the last remains of national independence had perished, the Jewish people, thus entering upon a new phase of historical life, had become almost completely an Aramaic-speaking people...[/FONT]

Más claro?

[FONT=&quot]

[/FONT]

Norberto7 · 2 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

En que verso vamos de 3 Juan?

Ricardo · 2 Julio 2011

La despedida

La despedida

13 Yo tenía muchas cosas que escribirte, pero no quiero escribírtelas con tinta y pluma, 14 porque espero verte en breve, y hablaremos cara a cara.
La paz sea contigo. Los amigos te saludan. Saluda tú a los amigos, a cada uno en particular.

No solamente no difiere gran cosa esta despedida a la de la epístola anterior, sino que es muy similar a las formas usuales entonces.
Es de destacar el interés del apóstol porque reciban sus saludos los amigos, cada cual por su nombre. Este aspecto de la particularidad es importante, pues en el mundo de hoy todo se hace en forma muy general, diluyéndose la personalidad de cada cual en el conglobado de lo colectivo.

Ricardo · 2 Julio 2011

Apreciado Leal

Apreciado Leal

Respuesta a Mensaje # 80:

1 - Has contestado a mi mensaje pero no a mis argumentos; de poco sirve cumplir con lo primero si no se atiende a lo segundo.
2 - Expuse que Juan pudo haber comenzado de joven su aprendizaje del hebreo bíblico (yo nunca hablé de hebreo clásico o literario); que no le faltaría ocasión de hallar tiempo y maestro idóneo; y que incluso no era de descartar que como un don del Espíritu Santo le fuera concedida la capacidad sobrenatural del hebreo y otros idiomas, como quizás el griego.
Lo de “analfabeto idiota” supongo que lo has asimilado bien ya que nada comentas.
3 – El tiempo que yo lleve de convertido no me hace un hebraísta o un helenista. La conversión no tiende a ello. Los veteranos no tenemos necesidad de documentarnos a cada paso que damos, pues a lo largo de la vida hemos leído más que suficiente para mantener un criterio bien sustentado, sin necesidad de apelar a las fuentes de que te nutres, lo que veo bien que hagas.
4 – Por lo que sé, no fue el hebreo un idioma en desuso, y no lo fue en España durante toda la Edad Media. Tú hablas con una certeza como si hubieras viajado con el auto fantástico por aquellos lejanos tiempos. No es que tengamos afán alguno en poner a Juan hablando hebreo (que por otro lado no es lo mismo a que si dijéramos que hablara guaraní), sino que eres tú el que te obsesionas con restarle cualquier probabilidad y cerrarte a ver la ventaja que ello le aparejaría por razones ya expuestas.
5 – El evangelio, en toda la historia y en todos los países, siempre necesitó ser predicado de la forma más accesible a los oyentes. El mismo mensaje, podía ser expuesto en lenguaje culto entre las personas mejor instruidas, y hasta en el lunfardo o argot para sectores marginales de grandes poblaciones. Quien podía leer a Homero también podía entender el koiné.
No defiendo a porfía que Juan hablara y escribiera el hebreo a la perfección; tan sólo que lo creo factible tanto como aventurado negarlo.
Me sorprende que sigas sosteniendo que para nada le serviría a Juan el hebreo, cuando el convencimiento de los judíos en cuanto a que Jesús era el Mesías esperado por el pueblo de Israel, debía ser probado por lo escrito en la Ley, los Salmos y los Profetas. Hasta el día de hoy, no tiene el mismo efecto en un rabino si le citamos un texto del hebreo a si lo hacemos de la Septuaginta.
Si quieres mantenerte en tus trece, hazlo, pero no tenemos complejo alguno de ignorantes nada más que porque tú dependas de tus propias fuentes.

Norberto7 · 2 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Bueno, veo que llegué para la despedida, pero el como va terminando, me dá una idea de como fué transcurriendo.

Leal · 3 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 80:

1 - Has contestado a mi mensaje pero no a mis argumentos; de poco sirve cumplir con lo primero si no se atiende a lo segundo.
2 - Expuse que Juan pudo haber comenzado de joven su aprendizaje del hebreo bíblico (yo nunca hablé de hebreo clásico o literario); que no le faltaría ocasión de hallar tiempo y maestro idóneo; y que incluso no era de descartar que como un don del Espíritu Santo le fuera concedida la capacidad sobrenatural del hebreo y otros idiomas, como quizás el griego.
Lo de “analfabeto idiota” supongo que lo has asimilado bien ya que nada comentas.
3 – El tiempo que yo lleve de convertido no me hace un hebraísta o un helenista. La conversión no tiende a ello. Los veteranos no tenemos necesidad de documentarnos a cada paso que damos, pues a lo largo de la vida hemos leído más que suficiente para mantener un criterio bien sustentado, sin necesidad de apelar a las fuentes de que te nutres, lo que veo bien que hagas.
4 – Por lo que sé, no fue el hebreo un idioma en desuso, y no lo fue en España durante toda la Edad Media. Tú hablas con una certeza como si hubieras viajado con el auto fantástico por aquellos lejanos tiempos. No es que tengamos afán alguno en poner a Juan hablando hebreo (que por otro lado no es lo mismo a que si dijéramos que hablara guaraní), sino que eres tú el que te obsesionas con restarle cualquier probabilidad y cerrarte a ver la ventaja que ello le aparejaría por razones ya expuestas.
5 – El evangelio, en toda la historia y en todos los países, siempre necesitó ser predicado de la forma más accesible a los oyentes. El mismo mensaje, podía ser expuesto en lenguaje culto entre las personas mejor instruidas, y hasta en el lunfardo o argot para sectores marginales de grandes poblaciones. Quien podía leer a Homero también podía entender el koiné.
No defiendo a porfía que Juan hablara y escribiera el hebreo a la perfección; tan sólo que lo creo factible tanto como aventurado negarlo.
Me sorprende que sigas sosteniendo que para nada le serviría a Juan el hebreo, cuando el convencimiento de los judíos en cuanto a que Jesús era el Mesías esperado por el pueblo de Israel, debía ser probado por lo escrito en la Ley, los Salmos y los Profetas. Hasta el día de hoy, no tiene el mismo efecto en un rabino si le citamos un texto del hebreo a si lo hacemos de la Septuaginta.
Si quieres mantenerte en tus trece, hazlo, pero no tenemos complejo alguno de ignorantes nada más que porque tú dependas de tus propias fuentes.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Ricardo no te puedo seguir en todos tus argumentos pues hablas de varias cosas a la vez, prefiero concentrarme en un punto y no diversificar el asunto con cosas innecesarias. ¿Qué tiene que ver, por ejemplo, la España de la edad media con lo que estamos hablando? ¿Qué tiene que ver que el evangelio se tenía que predicar en forma accesible a los oyentes? ¡Por favor! eso es diversificar innecesariamente el debate. Estamos hablando del primer siglo, específicamente del lenguaje con que Jesús se comunicaba con sus discípulos.

A mí me sorprende tu insistencia a pesar de todo lo que se ha presentado que confirma que el idioma hebreo clásico, estaba limitado a la liturgia. En las instrucciones sobre la Ley se hacían en arameo, el lenguaje del pueblo. Escribes como si no hubieras leído mis últimos post. ¿Puedes leer inglés?

El texto hebreo (masorético) de donde salió la traducción de tu biblia, es corrupto. La Septuaginta representa el texto hebreo que existía antes de Jesús; probablemente revisada por el mismo Jesús, pues la Septuaginta era la biblia popular en sus días. Los israelitas traductores de la Septuaginta, no estaba prejuiciados con Jesús de Nazaret y con el cristianismo, como lo estaban los llamados masoretas.

El texto masoreta es el fruto de anticristos. De manera que si un rabino no convertido a Cristo, y por tanto, con un velo en su entendimiento al leer el AT (2Cor.3), usa ese texto hebreo que fabricaron los llamados masoretas, está doblemente lejos de entender lo que quiso expresar Dios.

Paras los israelitas que en Palestina no sabían hebreo, estaba el Targum, que se leía en las sinagogas para que el pueblo pudiera entender lo que se leía en el hebreo literario, ese hebreo que solo dominaban, los letrados.

El hebreo clásico no le servía a Juan para nada, las escrituras estaban al alcance del vulgo (al que él pertenecía) en arameo, y en griego. La Septuaginta en aquellos días ya tenía el estatus de escritura, al igual que el texto hebreo. ¿O me vas a decir que no?

Algo más:

¿De cuál región era Juan? Era de Betsaida, una aldea situada en la región del norte de Galilea, de la misma región que era Jesús, Pedro y Felipe. Ahora dime, ¿en tus años de estudios bíblicos nunca conociste que en el norte se hablada un arameo distinto en acento del que se hablaba en el sur?

Lee esto:

[SUP]70 [/SUP]Él lo volvió a negar.

Poco después, los que estaban allí le dijeron a Pedro:
—Seguro que tú eres uno de ellos, pues eres galileo. Mr.14

¿En tus años de convertido no te has puesto a pensar cómo es que esas personas se dieron cuenta que Pedro era galileo?

En Galilea se hablaba un arameo distinto en acento al que se hablaba en Jerusalén.

John 5:2

New International Version (NIV)
[SUP]2[/SUP] Now there is in Jerusalem near the Sheep Gate a pool, which in Aramaic is called Bethesda[SUP][[/SUP][SUP]a[/SUP][SUP]][/SUP] and which is surrounded by five covered colonnades.

John 19:13
New International Version (NIV)

[SUP]13[/SUP] When Pilate heard this, he brought Jesus out and sat down on the judge’s seat at a place known as the Stone Pavement (which in Aramaic is Gabbatha).

John 19:17

New International Version (NIV)
[SUP]17[/SUP] Carrying his own cross, he went out to the place of the Skull (which in Aramaic is called Golgotha).

John 19:20
New International Version (NIV)

[SUP]20 [/SUP] Many of the Jews read this sign, for the place where Jesus was crucified was near the city, and the sign was written in Aramaic, Latin and Greek.

John 20:16

New International Version (NIV)

[SUP]16 [/SUP] Jesus said to her, “Mary.”
She turned toward him and cried out in Aramaic, “Rabboni!” (which means “Teacher”) .

Hch.6
6 En aquellos días, al aumentar el número de los discípulos, se quejaron los judíos de habla griega contra los de habla aramea de que sus viudas eran desatendidas en la distribución diaria de los alimentos. (NVI)

Antes de arremeter contra NIV dime si la RV que usas, tiene el respaldo de ésta cantidad de especialistas. The NIV Committee on Bible Translation.

Tengo que concluir este post diciendo que has escrito mucho, y no has presentado ni una sola prueba de que el hebreo clásico era el lenguaje del vulgo en Israel en los tiempos de Jesús. Tampoco has presentado ni una sola prueba factual de que Juan dejó de ser un hombre sin letras y del vulgo. En otras palabras no has presentado ni una sola prueba de que Jesús le habló a Juan en hebreo.

En cambio con la información que he presentado, puedes concluir que a Juan no le hizo falta para nada, dejar de ser el mismo analfabeto e idiota del principio.

Leal · 3 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->
Ricardo, si no puedes leer inglés, usa el traductor de google; por ejemplo:

[FONT=&quot]The Targum, the Aramaic Version of the Scriptures.[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot]Jewish Encyclopedia[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]El[/FONT][FONT=&quot] más antiguo monumento literario de la Aramaization de Israel sería la Tarcum, la versión aramea de las Escrituras, si no fuera que este recibió su última revisión en una edad un poco más tarde. El Targum, como institución, se remonta a los primeros siglos del segundo templo. Esdras no puede haber sido, como alega la tradición, el inaugurador de la Targum, pero no podría haber sido mucho después de su día en el que la necesidad se hizo sentir para la complementación de la lectura pública del texto hebreo de las Escrituras en la sinagoga por un traducción del mismo en la lengua vernácula en arameo. El tannaitic Halakah habla de la Targum como una institución estrechamente vinculada con el público que lee la Biblia, y uno de larga data de pie. Pero, así como la traducción de la lección de las Escrituras para el beneficio de la gente reunida en la sinagoga tenían que estar en arameo, por lo que todas las direcciones y las homilías de articulación en la Escritura tenía que estar en el mismo idioma. Así, Jesús y sus más cercanos discípulos hablaban arameo y enseñó en ella (ver Dalman, "Die Worte Jesu").[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Cuando el[/FONT][FONT=&quot] Segundo Templo fue destruido, y los últimos restos de la independencia nacional había muerto, el pueblo judío, entrando así en una nueva fase de la vida histórica, se había convertido casi en su totalidad un pueblo de habla aramea...[/FONT]

Aramaic Displaces Hebrew

Jewish Encyclopedia

... En efecto, en el momento del Segundo Templo, los dos idiomas eran de uso común en Palestina: el hebreo en las academias y en los círculos de los sabios, el arameo, entre las clases bajas en la relación de la vida cotidiana . Sin embargo, el arameo continuó extendiéndose, y se convirtió en el lenguaje popular habitual, no obstante, a la completa exclusión de los hebreos. Sin embargo, mientras que el hebreo sobrevivió en las escuelas y entre las raíces del ser aprendido, por así decirlo, en el nacional-mente fue expuesto continuamente a la influencia del arameo.

Bajo esta influencia una nueva forma de hebreo se ha desarrollado, que se ha conservado en la literatura tannaitic que incorpora la tradición de los últimos dos o tres siglos antes de nuestra era. Así que incluso en aquellos campos donde el hebreo sigue siendo la lengua dominante, que era muy apretados por el arameo. Se conserva una expresión halakic casi único en arameo ("Eduy. Viii. 4) de Yose b. Joezer, contemporáneo del autor de Daniel. Formas jurídicas de distintos documentos públicos, como las capitulaciones matrimoniales, facturas de divorcio, etc, se estableció, en arameo. Los mensajes oficiales de Jerusalén a las provincias se expresa en el mismo idioma.

La "Lista de los días de ayuno" (Taanit nullMegillat), editado antes de la destrucción del Templo, fue escrito en arameo. Josefo considera arameo tan completamente idéntico al hebreo que cita las palabras de arameo como el hebreo ("Ant". Iii. 10, § 6), y describe el idioma en el que las propuestas de Tito a la de Jerusalén se hicieron (que por cierto eran en arameo) como hebreo ("BJ" vi. 2, § 1).
Fue en arameo que Josefo había escrito su libro sobre la "Guerra de los Judíos", como él mismo nos informa en la introducción, antes de que él lo escribió en griego. Que se refería al arameo se desprende de la razón por la que asigna, a saber, que deseaba hacer de este primer intento inteligible para los partos, los babilonios, los árabes, los Judios que viven más allá del Eufrates, y los habitantes de Adiabene. Que la diáspora babilónica fue Aramaized lingüística lo demuestra el hecho de que Hillel querido enmarcar sus máximas en ese idioma.

Kungens Ester · 3 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Leal dijo:
 Ricardo no te puedo seguir en todos tus argumentos pues hablas de varias cosas a la vez, prefiero concentrarme en un punto y no diversificar el asunto con cosas innecesarias. ¿Qué tiene que ver, por ejemplo, la España de la edad media con lo que estamos hablando? ¿Qué tiene que ver que el evangelio se tenía que predicar en forma accesible a los oyentes? ¡Por favor! eso es diversificar innecesariamente el debate. Estamos hablando del primer siglo, específicamente del lenguaje con que Jesús se comunicaba con sus discípulos.

A mí me sorprende tu insistencia a pesar de todo lo que se ha presentado que confirma que el idioma hebreo clásico, estaba limitado a la liturgia. En las instrucciones sobre la Ley se hacían en arameo, el lenguaje del pueblo. Escribes como si no hubieras leído mis últimos post. ¿Puedes leer inglés?

El texto hebreo (masorético) de donde salió la traducción de tu biblia, es corrupto. La Septuaginta representa el texto hebreo que existía antes de Jesús; probablemente revisada por el mismo Jesús, pues la Septuaginta era la biblia popular en sus días. Los israelitas traductores de la Septuaginta, no estaba prejuiciados con Jesús de Nazaret y con el cristianismo, como lo estaban los llamados masoretas.

El texto masoreta es el fruto de anticristos. De manera que si un rabino no convertido a Cristo, y por tanto, con un velo en su entendimiento al leer el AT (2Cor.3), usa ese texto hebreo que fabricaron los llamados masoretas, está doblemente lejos de entender lo que quiso expresar Dios.

Paras los israelitas que en Palestina no sabían hebreo, estaba el Targum, que se leía en las sinagogas para que el pueblo pudiera entender lo que se leía en el hebreo literario, ese hebreo que solo dominaban, los letrados.

El hebreo clásico no le servía a Juan para nada, las escrituras estaban al alcance del vulgo (al que él pertenecía) en arameo, y en griego. La Septuaginta en aquellos días ya tenía el estatus de escritura, al igual que el texto hebreo. ¿O me vas a decir que no?

Algo más:

¿De cuál región era Juan? Era de Betsaida, una aldea situada en la región del norte de Galilea, de la misma región que era Jesús, Pedro y Felipe. Ahora dime, ¿en tus años de estudios bíblicos nunca conociste que en el norte se hablada un arameo distinto en acento del que se hablaba en el sur?

Lee esto:

[SUP]70 [/SUP]Él lo volvió a negar.

Poco después, los que estaban allí le dijeron a Pedro:
—Seguro que tú eres uno de ellos, pues eres galileo. Mr.14

¿En tus años de convertido no te has puesto a pensar cómo es que esas personas se dieron cuenta que Pedro era galileo?

En Galilea se hablaba un arameo distinto en acento al que se hablaba en Jerusalén.

John 5:2

New International Version (NIV)
[SUP]2[/SUP] Now there is in Jerusalem near the Sheep Gate a pool, which in Aramaic is called Bethesda[SUP][[/SUP][SUP]a[/SUP][SUP]][/SUP] and which is surrounded by five covered colonnades.

John 19:13
New International Version (NIV)

[SUP]13[/SUP] When Pilate heard this, he brought Jesus out and sat down on the judge’s seat at a place known as the Stone Pavement (which in Aramaic is Gabbatha).

John 19:17

New International Version (NIV)
[SUP]17[/SUP] Carrying his own cross, he went out to the place of the Skull (which in Aramaic is called Golgotha).

John 19:20
New International Version (NIV)

[SUP]20 [/SUP] Many of the Jews read this sign, for the place where Jesus was crucified was near the city, and the sign was written in Aramaic, Latin and Greek.

John 20:16

New International Version (NIV)

[SUP]16 [/SUP] Jesus said to her, “Mary.”
She turned toward him and cried out in Aramaic, “Rabboni!” (which means “Teacher”) .

Hch.6
6 En aquellos días, al aumentar el número de los discípulos, se quejaron los judíos de habla griega contra los de habla aramea de que sus viudas eran desatendidas en la distribución diaria de los alimentos. (NVI)

Antes de arremeter contra NIV dime si la RV que usas, tiene el respaldo de ésta cantidad de especialistas. The NIV Committee on Bible Translation.

Tengo que concluir este post diciendo que has escrito mucho, y no has presentado ni una sola prueba de que el hebreo clásico era el lenguaje del vulgo en Israel en los tiempos de Jesús. Tampoco has presentado ni una sola prueba factual de que Juan dejó de ser un hombre sin letras y del vulgo. En otras palabras no has presentado ni una sola prueba de que Jesús le habló a Juan en hebreo.

En cambio con la información que he presentado, puedes concluir que a Juan no le hizo falta para nada, dejar de ser el mismo analfabeto e idiota del principio.

Estamos hablando del primer siglo, específicamente del lenguaje con que Jesús se comunicaba con sus discípulos.

Ahora te contesto yo – NO estábamos hablando de eso – sino estuvimos hablando sobre en qué idioma fue escrito el Tora que eran las Sagradas Escrituras para un judío creyente y si los judíos creyentes en tiempo de Jesucristo iban o no iban al templo para recibir enseñanzas sobre lo Escrito y si eso paso – en qué idioma les fue presentado lo Escrito.

Y mantengo que ese idioma que todo niño judío entendía y sabia entender las Sagradas Escrituras era el hebreo y el judio estudiado que te cite en este tema tambien lo mantiene... (a parte de muchos otros letrados)

El mismo fenómeno se ve con el árabe – donde el Corán jamás está escrito y leído en los dialectos – sino en su forma clásica y por tanto cada árabe sabe entender – aunque no lo habla con sus familiares o con gente en la tienda donde compra – y además lo usa cuando discute asuntos de fe con otros.

Ya te lo dijo Ricardo – suelta donde te has aferrado para tener razón … y avanzaras…

En Cristo

Leal · 3 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Kungens Ester dijo:
Gracias David por la aclaración que cada persona que algo sabe – si aun un poco – de cómo era el contexto del pueblo judío a cuanto sus conocimientos de las Sagradas Escrituras y que TODO niño judío había aprendido grandes partes de su contenido – de la Tora – ya de edad temprana y en la lengua en la cual fue escrita y leída – el hebreo. Por tanto el hebreo era el idioma religiosos para todo judío – de preferencia y además … el único idioma con el cual se comunicaba sobre asuntos religiosos.

La ignorancia es madre de la soberbia y la soberbia jamas ha conducido a NADIE a la Verdad... y siempre ha sido asi… por tanto la mayor parte que no andan en la Verdad (y que no entran en el Reino) tampoco entienden la base “mental/espiritual” de los judíos y que sus entendimientos sobre la Palabra de Dios se basaba UNICAMENTE en el entendimiento de ello – en hebreo.

Las palabras de las Escrituras por tanto para un judío en tiempos de Jesús y sus apóstoles y sus matices profundos estaban para todos anclados en el hebreo (eso aprendí en mis estudios del pentateuco y la patrística).
Por tanto podemos concluir que el hebreo y sus formas profundas en su compostura lingüística tenían una parte importante en la vida espiritual y para llegar a entender la Verdad… conocimientos que luego se perdieron lentamente cuando los gentiles (que no tenían esos fundamentos lingüísticos y las tradiciones de escuchar la base de la Fe – el AT – como lo tenían los judíos) llegaron a ser mayoría dentro la fe cristiana.

En Cristo.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->[FONT=&quot]Bellis Catholicus perennis, está usted más perdida que una aguja en un pajar. Pero eso sí, como lisonjas sus palabras vienen muy bien; aunque al estar ligadas a tanta mala información, al final resultan desafortunadas. ¿Quién te embrujó para hablar contrario a lo que enseña la escritura?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]A ver, hagamos un exorcismo teológico:[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[SUP][FONT=&quot]12 [/FONT][/SUP][FONT=&quot]Así que, como tenemos tal esperanza, actuamos con plena confianza. [SUP]13 [/SUP]No hacemos como Moisés, quien se ponía un velo sobre el rostro para que los israelitas no vieran el fin del resplandor que se iba extinguiendo. [SUP]14 [/SUP]Sin embargo, la mente de ellos se embotó, de modo que hasta el día de hoy tienen puesto el mismo velo al leer el antiguo pacto. El velo no les ha sido quitado, porque sólo se quita en Cristo. [SUP]15 [/SUP]Hasta el día de hoy, siempre que leen a Moisés, un velo les cubre el corazón. [SUP]16 [/SUP]Pero cada vez que alguien se vuelve al Señor, el velo es quitado. 2Cor.3[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]¿Qué es lo que sucede cuando un judío no convertido lee el AT?[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Otra vez el testimonio de un genuino israelita, no de un judío made in china:[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]10[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Hermanos, el deseo de mi corazón, y mi oración a Dios por los israelitas, es que lleguen a ser salvos. [SUP]2 [/SUP]Puedo declarar en favor de ellos que muestran celo por Dios, pero su celo no se basa en el conocimiento. [SUP]3 [/SUP]No conociendo la justicia que proviene de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se sometieron a la justicia de Dios. [SUP]4 [/SUP]De hecho, Cristo es el fin de la ley, para que todo el que cree reciba la justicia. Ro.10[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Otro:[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[SUP][FONT=&quot]7[/FONT][/SUP][FONT=&quot]¿[/FONT][FONT=&quot]Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;[/FONT][SUP][FONT=&quot] 8[/FONT][/SUP][FONT=&quot]como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. Ro.11[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El día de mañana no sabemos, pero hasta el día de hoy, tienen un regalo de Dios: Un espíritu de estupor. Así lean las escrituras en el idioma que la lean, no entienden, leen escuchan y no entienden. [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Sabes lo que es un espíritu de[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]κατανύξεως[/FONT][FONT=&quot]?[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]30.19[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]κατάνυξις[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] εως [/FONT][FONT=&quot]f[/FONT][FONT=&quot]: a state of not being able to think satisfactorily because of complete bewilderment and stupor—‘not being able to think, bewilderment.’ [/FONT][FONT=&quot]ἔ[/FONT][FONT=&quot]δωκεν α[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]το[/FONT][FONT=&quot]ῖ[/FONT][FONT=&quot]ς [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] θε[/FONT][FONT=&quot]ὸ[/FONT][FONT=&quot]ς πνε[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot]μα κατανύξεως [/FONT][FONT=&quot]‘God gave them a spirit of bewilderment’ or ‘God caused them to be completely bewildered’ or ‘God made them unable to think’ Ro 11.8.[/FONT]
[SUP][FONT=&quot][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/FONT][/SUP][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
¿Qué va a suceder mañana, no sabemos, pero lo que sí sabemos, es que en los últimos casi tres mil años, han leído el AT con un velo en el entendimiento.
[/FONT]

[FONT=&quot]Así que no te dejes impresionar por barbas largas ropas negras y lenguajes raros, que más esperanza tiene un ateo de conocer a Dios, que ellos con su milenaria religión de hombres. Su especialidad es matar profetas.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[SUP][FONT=&quot]14 [/FONT][/SUP][FONT=&quot]Porque vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea; pues habéis padecido de los de vuestra propia nación[/FONT][FONT=&quot] las mismas cosas que ellas padecieron de los judíos,[/FONT][SUP][FONT=&quot] 15[/FONT][/SUP][FONT=&quot]los cuales mataron al Señor Jesús y a sus propios profetas, y a nosotros nos expulsaron;[/FONT][FONT=&quot] y no agradan[/FONT][FONT=&quot] a Dios, y se oponen a todos los hombres,[/FONT][SUP][FONT=&quot] 16[/FONT][/SUP][FONT=&quot]impidiéndonos hablar a los gentiles para que éstos se salven; así colman ellos siempre la medida de sus pecados, pues vino sobre ellos la ira hasta el extremo . 1Tes.2[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Este es otro testimonio de un varón lleno del Espíritu Santo y sabiduría:[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[SUP][FONT=&quot]51 [/FONT][/SUP][FONT=&quot]¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.[/FONT][SUP][FONT=&quot] 52[/FONT][/SUP][FONT=&quot]¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores;[/FONT][SUP][FONT=&quot] 53[/FONT][/SUP][FONT=&quot]vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis. Hch.7[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Claro, hay que entenderlos, cualquier religioso con un velo en el entendimiento al leer el AT, hace lo mismo.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] Lo único que saben hacer los religiosos judíos con las escrituras, es esto:[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]6[/SUP][/FONT][FONT=&quot]Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:[/FONT]

[FONT=&quot]Este pueblo de labios me honra,[/FONT]
[FONT=&quot]Mas su corazón está lejos de mí.[/FONT]

[FONT=&quot] [SUP]7[/SUP] [/FONT][FONT=&quot]Pues en vano me honran,[/FONT]
[FONT=&quot]Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[SUP][FONT=&quot] 8[/FONT][/SUP][FONT=&quot]Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: Mr.7[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Eso es el judaísmo: Tradiciones de hombres.[/FONT]

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:351). United Bible societies: New York

Kungens Ester · 3 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Estudia - Leal
- POR EL AMOR DE DIOS... estudia....

te dejo algo para tu gusto de estudios...

Hebrew was the language spoken by the ancient Israelites, and in which were composed nearly all of the books of the Old Testament. The name Hebrew as applied to the language is quite recent in Biblical usage, occurring for the first time in the Greek prologue of Ecclesiasticus, about 130 B.C. (hebraisti, rendered by the Vulgate verba hebraica). In Isaiah 19:18, it is designated as the "language of Chanaan". In other passages (2 Kings 17:26; Isaiah 36:11; Nehemiah 13:24) it is referred to adverbially as the "Jews' language" (

, ioudaisti, judaice). In later times the term "sacred language" was sometimes employed by the Jews to designate the Bible Hebrew in opposition to the "profane language", i.e. the Aramaean dialects which eventually usurped the place of the other as a spoken language. In New-Testament usage the current Aramaic of the time is frequently called Hebrew (hebrais dialektos, Acts 21:40; 22:2; 26:14), not in the strict sense of the word, but because it was the dialect in use among the Jews of Palestine. Among Biblical scholars the language of the Old Testament is sometimes termed "ancient" or "classical" Hebrew in opposition to the neo-Hebrew of the Mishna.

Lo encuentras en Newadvent bajo: Hebrew...

Buscalo - ESTUDIA.....

Ricardo · 3 Julio 2011

Estimado Leal

Estimado Leal

Respuesta a Mensaje # 87:

1 – También yo siempre he preferido concentrarme en un solo punto en cualquier debate, pero si en tu Mensaje # 64 pones varios argumentos en cuanto a que Juan conociera y usara el hebreo, es pertinente que yo atienda a todos ellos. Que no te agraden mis respuestas y prefieras soslayarlas, es otra cosa. Mi problema no está con el inglés, sino que es mi costumbre considerar siempre lo que mi antagonista dice más que lo que pegue de otras procedencias, a quienes no tengo cómo discutir.
2 – En cuanto a cantidad de lo escrito, creo que tú has sido más abundante; pero en cuanto a la fuerza de las razones presentadas siguen inclinadas para mi lado, pues no veo que hayas logrado preocuparlas.
3 – Algo he hablado de las similitudes de las lenguas semíticas, así como que entre algunos romances latinos sus hablantes pueden comunicarse sin traducción. Al final del artículo que pegas dice:
“Josefo considera el arameo tan completamente idéntico al hebreo que cita palabras del arameo como hebreo ("Ant". Iii. 10, § 6), y describe el idioma en el que las propuestas de Tito a Jerusalén se hicieron (que por cierto eran en arameo) como hebreo” ("BJ" vi. 2, § 1).
De visita en Vigo y Barcelona escuché hablando a los de la casa en gallego y catalán mientras que conmigo lo hacían en castellano.
En Hispanoamérica, ¿se habla acaso el castellano clásico del siglo de Cervantes? No en los centros urbanos, pero sí en la campaña. Los llaneros de Venezuela y los gauchos del Río de la Plata conservan palabras, giros y conjugaciones no usadas ya en las grandes ciudades pero sí en el Quijote y la Biblia del Oso. Sin embargo, la distancia no es mucha entre el castellano del Siglo de Oro y el español moderno de nuestras urbes.
4 – Si alguna vez alcanzaste a leer las introducciones de Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera a sus ediciones de 1569 y 1602, convendrá que vuelvas a hacerlo. Con tal ejercicio quizás desaparezca mucha de la antipatía que les tienes y les cobrarás la simpatía que yo les profeso.
Yo no temo al aparato crítico de las modernas ediciones de los textos hebreo y griego, pero soy prudente si percibo en ellos la tendencia a tachar de corruptos otros textos para acreditar sus innovaciones. Cada nuevo hallazgo arqueológico y manuscrito aparecido los recibo con alegría, pero nunca jamás con la expectativa a destruir con ellos lo anteriormente conocido.
Tu dependencia a tantas fuentes te ha llevado a dar tijeretazos por aquí y por allá, y a este paso me temo que de aquí a poco apenas te quedes con las tapas de tu Biblia.

Leal · 3 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Kungens Ester dijo:
Estudia - Leal
- POR EL AMOR DE DIOS... estudia....

te dejo algo para tu gusto de estudios...

Hebrew was the language spoken by the ancient Israelites, and in which were composed nearly all of the books of the Old Testament. The name Hebrew as applied to the language is quite recent in Biblical usage, occurring for the first time in the Greek prologue of Ecclesiasticus, about 130 B.C. (hebraisti, rendered by the Vulgate verba hebraica). In Isaiah 19:18, it is designated as the "language of Chanaan". In other passages (2 Kings 17:26; Isaiah 36:11; Nehemiah 13:24) it is referred to adverbially as the "Jews' language" (

, ioudaisti, judaice). In later times the term "sacred language" was sometimes employed by the Jews to designate the Bible Hebrew in opposition to the "profane language", i.e. the Aramaean dialects which eventually usurped the place of the other as a spoken language. In New-Testament usage the current Aramaic of the time is frequently called Hebrew (hebrais dialektos, Acts 21:40; 22:2; 26:14), not in the strict sense of the word, but because it was the dialect in use among the Jews of Palestine. Among Biblical scholars the language of the Old Testament is sometimes termed "ancient" or "classical" Hebrew in opposition to the neo-Hebrew of the Mishna.

Lo encuentras en Newadvent bajo: Hebrew...

Buscalo - ESTUDIA.....

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Respetaste a ti mismo, y lee lo que posteas.

Leal · 4 Julio 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 87:

1 – También yo siempre he preferido concentrarme en un solo punto en cualquier debate, pero si en tu Mensaje # 64 pones varios argumentos en cuanto a que Juan conociera y usara el hebreo, es pertinente que yo atienda a todos ellos. Que no te agraden mis respuestas y prefieras soslayarlas, es otra cosa. Mi problema no está con el inglés, sino que es mi costumbre considerar siempre lo que mi antagonista dice más que lo que pegue de otras procedencias, a quienes no tengo cómo discutir.
2 – En cuanto a cantidad de lo escrito, creo que tú has sido más abundante; pero en cuanto a la fuerza de las razones presentadas siguen inclinadas para mi lado, pues no veo que hayas logrado preocuparlas.
3 – Algo he hablado de las similitudes de las lenguas semíticas, así como que entre algunos romances latinos sus hablantes pueden comunicarse sin traducción. Al final del artículo que pegas dice:
“Josefo considera el arameo tan completamente idéntico al hebreo que cita palabras del arameo como hebreo ("Ant". Iii. 10, § 6), y describe el idioma en el que las propuestas de Tito a Jerusalén se hicieron (que por cierto eran en arameo) como hebreo” ("BJ" vi. 2, § 1).
De visita en Vigo y Barcelona escuché hablando a los de la casa en gallego y catalán mientras que conmigo lo hacían en castellano.
En Hispanoamérica, ¿se habla acaso el castellano clásico del siglo de Cervantes? No en los centros urbanos, pero sí en la campaña. Los llaneros de Venezuela y los gauchos del Río de la Plata conservan palabras, giros y conjugaciones no usadas ya en las grandes ciudades pero sí en el Quijote y la Biblia del Oso. Sin embargo, la distancia no es mucha entre el castellano del Siglo de Oro y el español moderno de nuestras urbes.
4 – Si alguna vez alcanzaste a leer las introducciones de Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera a sus ediciones de 1569 y 1602, convendrá que vuelvas a hacerlo. Con tal ejercicio quizás desaparezca mucha de la antipatía que les tienes y les cobrarás la simpatía que yo les profeso.
Yo no temo al aparato crítico de las modernas ediciones de los textos hebreo y griego, pero soy prudente si percibo en ellos la tendencia a tachar de corruptos otros textos para acreditar sus innovaciones. Cada nuevo hallazgo arqueológico y manuscrito aparecido los recibo con alegría, pero nunca jamás con la expectativa a destruir con ellos lo anteriormente conocido.
Tu dependencia a tantas fuentes te ha llevado a dar tijeretazos por aquí y por allá, y a este paso me temo que de aquí a poco apenas te quedes con las tapas de tu Biblia.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Ricardo, por qué te cuesta tanto aceptar lo que está tan claro, hasta las mismas fuentes judías lo dicen. Ante todas estas evidencias, cualquier persona que no esté ofuscada y obstinada, hubiera reconocido que ciertamente Juan no tenía necesidad ninguna de conocer hebreo literario, siendo el arameo su lengua natal, y estando la escritura disponible al vulgo en arameo. Si Jesús de Nazaret hablaba con sus discípulos de galilea en arameo, ¿qué sentido tiene ponerse a discutir sin absolutamente ninguna prueba factual, que Jesús le habló en hebreo clásico en la isla de Patmos?. Eso es tener ganas de discutir, y discutir por amor al arte.
Ya he presentado multitud de pruebas que evidencian lo que toda persona medianamente informada sabe. En los tiempos de Jesús en Israel no se hablaba hebreo clásico en el vulgo, solo en una elite intelectual en asuntos liturgicos. El hebreo era literario no era el lenguaje vernáculo de la palestina de Jesús. Jesús de Nazaret y Juan hablaban el arameo que se hablaba en Galilea.

Te he presentado pruebas textuales que indican que el lenguaje de los hebreos en tiempos de Jesús era el arameo. Eso está respaldado por todos los especialistas, incluyendo los que están detrás de la NIV, que representan la elite de la erudición bíblica contemporánea. Te he presentado fuentes judías que dicen claramente que el arameo suplanto desde siglos antes de Cristo al hebreo en Israel. Tú sin embargo, no has presentado ni una sola evidencia de que Juan dejó de ser un hombre sin letras y del vulgo. A pesar de que todo indica que Juan no necesitaba saber hebreo clásico para nada, sigues atrincherado en tus conjeturas.

De David se entiende su afán por resaltar el hebreo, pues él evidentemente está fascinado con el folclore israelita; al parecer alguien le dijo que ser cristiano es bueno; pero ser cristiano judaizado es mejor. Pero a ti no te he conocido esa debilidad.

Si Jesús de Nazaret, y Juan, eran de una región donde el lenguaje que se hablaba era el arameo, no tiene sentido decir que Jesús le habló el Patsmos en hebreo clásico,para qué?. Para esa fecha el hebreo se usaba mucho menos en Israel; como es conocido, ya el arameo habia suplantado completamente al hebreo.

Ni una sola prueba factual has presentado para corroborar tus conjeturas. ¿Y aun así sigues porfiando?

Leal · 4 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Kungens Ester dijo:
Estudia - Leal
- POR EL AMOR DE DIOS... estudia....

te dejo algo para tu gusto de estudios...

Hebrew was the language spoken by the ancient Israelites, and in which were composed nearly all of the books of the Old Testament. The name Hebrew as applied to the language is quite recent in Biblical usage, occurring for the first time in the Greek prologue of Ecclesiasticus, about 130 B.C. (hebraisti, rendered by the Vulgate verba hebraica). In Isaiah 19:18, it is designated as the "language of Chanaan". In other passages (2 Kings 17:26; Isaiah 36:11; Nehemiah 13:24) it is referred to adverbially as the "Jews' language" (

, ioudaisti, judaice). In later times the term "sacred language" was sometimes employed by the Jews to designate the Bible Hebrew in opposition to the "profane language", i.e. the Aramaean dialects which eventually usurped the place of the other as a spoken language. In New-Testament usage the current Aramaic of the time is frequently called Hebrew (hebrais dialektos, Acts 21:40; 22:2; 26:14), not in the strict sense of the word, but because it was the dialect in use among the Jews of Palestine. Among Biblical scholars the language of the Old Testament is sometimes termed "ancient" or "classical" Hebrew in opposition to the neo-Hebrew of the Mishna.

Lo encuentras en Newadvent bajo: Hebrew...

Buscalo - ESTUDIA.....

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> ¡Gracias por tu sano consejo! Jajaja.

Miguel Loayza F · 4 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Ricardo dijo:
“

Seguidamente sigue el deseo del apóstol en cuanto a la prosperidad general, la salud física y la espiritual, aunque literalmente refiera a la mental o psíquica. Todos nos interesamos por la salud física unos de otros, pues preguntar por la otra podría resultar ofensivo. Sin embargo, aunque la insania del alma es más difícil de detectar y reconocer, muchas veces precede al deterioro físico, y de ahí los casos conocidos como psicosomáticos. En el cristiano, es posible y deseable vivir en comunión con Dios –“andar en la luz”-, sin contaminar el espíritu (2Co 7:1), pues la retención y encubrimiento del pecado inconfesado puede conducir a la enfermedad mental y luego física. Conocemos casos.
SIZE]

(Subrayado añadido mio)
Dios también se preocupa de la salud del hombre, de ahí las instrucciones dadas en Levítico 11.

Kungens Ester · 4 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Leal dijo:
 ¡Gracias por tu sano consejo! Jajaja.

Me alegro que te alegre lo que te puse – y espero hayas leído bien el resto (que no pareces haber hecho sino tu mente está solo en búsqueda de lo que – en tu soberbia – puede dar apoyo a tu error y lo piensas leer incluso donde no está escrito) …
pero El Señor me ha dado una palabra para eso:
déjale allí donde cayó …
Y alli te dejo............

En Cristo

Ricardo · 4 Julio 2011

Apreciado don Miguel

Apreciado don Miguel

Respuesta a Mensaje # 96:
Entiendo que la salud del hombre es asunto al que Dios atendió desde su creación, dando a Adán y su posteridad las instrucciones que hallamos en Gn 1:29. Por ello el intestino humano es largo como el de los herbívoros y no corto como el de los carnívoros.
Las instrucciones dadas en Lv 11 son para los hijos de Israel (v. 1).

Ricardo · 4 Julio 2011

Apreciado Leal

Apreciado Leal

Respuesta a Mensaje # 94:

Te recuerdo que no soy yo quien porfía en esta discusión, sino tú desde un principio:
Kungens Ester trajo un huevito, Davidben lo cocinó y yo me lo comí.
Luego llegaste tú diciendo que me podía caer indigesto pues estaba en mal estado. Sabiendo por experiencia lo mal que puede hacernos escuchar algo malo respecto al alimento que acabamos de ingerir, procedí a contar lo bien que me había caído. Tú te cerraste a toda lógica hasta diciendo que no tenía necesidad alguna de comerme el huevo con la abundancia de pan que había sobre la mesa.
Bueno, lo cierto es que no vamos a proseguir con una discusión bizantina que a nada útil conduce, pero si procuras aportar de lo mucho de bueno que aún conservas podrás ayudarnos a todos.
Como ves, Juan esperaba hablar boca a boca con Gayo. En una conversación pueden dirimirse todas las dificultades. Si pudiéramos sostener un debate público con un moderador que ordene la discusión, entonces llegaríamos a alguna conclusión que por escrito se nos hace muy difícil.

Recibe mis amables saludos.

Leal · 5 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 94:

Te recuerdo que no soy yo quien porfía en esta discusión, sino tú desde un principio:
Kungens Ester trajo un huevito, Davidben lo cocinó y yo me lo comí.
Luego llegaste tú diciendo que me podía caer indigesto pues estaba en mal estado. Sabiendo por experiencia lo mal que puede hacernos escuchar algo malo respecto al alimento que acabamos de ingerir, procedí a contar lo bien que me había caído. Tú te cerraste a toda lógica hasta diciendo que no tenía necesidad alguna de comerme el huevo con la abundancia de pan que había sobre la mesa.
Bueno, lo cierto es que no vamos a proseguir con una discusión bizantina que a nada útil conduce, pero si procuras aportar de lo mucho de bueno que aún conservas podrás ayudarnos a todos.
Como ves, Juan esperaba hablar boca a boca con Gayo. En una conversación pueden dirimirse todas las dificultades. Si pudiéramos sostener un debate público con un moderador que ordene la discusión, entonces llegaríamos a alguna conclusión que por escrito se nos hace muy difícil.

Recibe mis amables saludos.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Ricardo, lo que sucede es que ese huevito estaba contaminado con una falsa idea dada en forma de presunción, y toda falsa idea debe combatirse, pues la presunción de que Jesús le habló a Juan en hebreo, si no se impugna, la pueden tomar no como una presunción, sino cono una verdad. Ya ves que en el post # 30, David a partir de la presunción, hace una afirmación: "Cuando El Mesías dijo; Yo soy la Verdad, utilizó la Palabra EMET".

Si tu no ves esto nocivo yo sí, pues se le está dando a un idioma un aura que no tiene, y ya sabemos que eso es parte del culto al folclore israelita. Esos que han sido embrujados por la cultura israelita, son capaceases de decir que Dios le habló a Abram en hebreo clásico.

La ocasión vino como anillo al dedo para aclararle al que no lo sabía, que el lenguaje de los hebreos en los días de Jesús, era el arameo. A fin de cuenta ¿No son los israelitas descendientes de los arameos?

[SUP]1[/SUP]Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré. Gn.12

¿De dónde fue a buscar esposa para su hijo?

[SUP]3 [/SUP]y te juramentaré por Jehová, Dios de los cielos y Dios de la tierra, que no tomarás para mi hijo mujer de las hijas de los cananeos, entre los cuales yo habito;[SUP] 4[/SUP]sino que irás a mi tierra y a mi parentela, y tomarás mujer para mi hijo Isaac. Gn.24

Rebeca era hija de un arameo (Betual), nieta de Nacor un hermano de Abraham. Jacob era descendientes de arameos, y se casó con Raquel, la hija de un arameo.

[SUP]5[/SUP]Entonces hablarás y dirás delante de Jehová tu Dios: Un arameo a punto de perecer fue mi padre, el cual descendió a Egipto y habitó allí con pocos hombres, y allí creció y llegó a ser una nación grande, fuerte y numerosa. Dt.26

[FONT=&quot] [/FONT]
Entonces cuál es el romanticismo de estos fascinados con el idioma hebreo, ¿sabrán que el idioma hebreo ha sufrido varios cambios en su historia, y que el alfabeto hebreo viene directamente del fenicio?.

Es un hecho que el lenguaje del vulgo en la Palestina de los días de Jesús, eras el arameo, que había suplantado al hebreo como lenguaje hablado siglos antes. El hebreo clásico en los días de Jesús, estaba limitado a la liturgia, y lo dominaban una elite muy bien educada. Esto se observa en la escritura desde los días de Nehemías:

[SUP]7 [/SUP]Los levitas Jesúa, Baní, Serebías, Jamín, Acub, Sabetay, Hodías, Maseías, Quelitá, Azarías, Jozabed, Janán y Pelaías le explicaban la ley al pueblo, que no se movía de su sitio. [SUP]8 [/SUP]Ellos leían con claridad el libro de la ley de Dios y lo interpretaban de modo que se comprendiera su lectura . Nehemías 8

Así comenzó la idea del Targum. Esta práctica de leer en hebreo bíblico, y traducirlo y explicarlo al arameo, se siguió practicando en Palestina por los subsiguientes siglos.

El hecho de que el arameo era el lenguaje de los hebreos del vulgo en el primer siglo, no solo se deja ver en las fuentes externas, sino también internamente:

[SUP]2 [/SUP]Había allí, junto a la puerta de las Ovejas, un estanque rodeado de cinco pórticos, cuyo nombre en arameo es Betzatá. Jn.5

[SUP]13 [/SUP]Al oír esto, Pilato llevó a Jesús hacia fuera y se sentó en el tribunal, en un lugar al que llamaban el Empedrado (que en arameo se dice Gabatá) Jn.19

[SUP]17 [/SUP]Jesús salió cargando su propia cruz hacia el lugar de la Calavera (que en arameo se llama Gólgota). Jn.19

[SUP]20 [/SUP]Muchos de los judíos lo leyeron, porque el sitio en que crucificaron a Jesús estaba cerca de la ciudad. El letrero estaba escrito en arameo, latín y griego , v.20

[SUP]16 [/SUP]—María —le dijo Jesús.

Ella se volvió y exclamó:

—¡Raboni! (que en arameo significa: Maestro). Jn.20

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

6 En aquellos días, al aumentar el número de los discípulos, se quejaron los judíos de habla griega contra los de habla aramea de que sus viudas eran desatendidas en la distribución diaria de los alimentos. Hch.6 Alli no habia, judios de habla hebrea

[SUP]40 [/SUP]Con el permiso del comandante, Pablo se puso de pie en las gradas e hizo una señal con la mano a la multitud. Cuando todos guardaron silencio, les dijo en arameo:

22 «Padres y hermanos, escuchen ahora mi defensa.»

[SUP]2 [/SUP]Al oír que les hablaba en arameo, guardaron más silencio. Hch.22

[SUP]14 [/SUP]Todos caímos al suelo, y yo oí una voz que me decía en arameo: “Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? ¿Qué sacas con darte cabezazos contra la pared?” Hch.26

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Jesús de Nazaret, Pedro y Juan, eran de Galilea, una región donde el arameo se hablaba con distinto asentó al arameo que se hablaba en Jerusalén.

[SUP]70[/SUP]Pero él negó otra vez. Y poco después, los que estaban allí dijeron otra vez a Pedro: Verdaderamente tú eres de ellos; porque eres galileo, [y tu manera de hablar es semejante a la de ellos]. Mr.14