3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Leal · 30 Junio 2011

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

davidben dijo:
Shalom Hermana Ester;

En realidad es "EMET", y si, está compuesta por la Alef, Men y Taw.
Y si, tiene que ver con el concepto de que El Mesías LO abarca TODO, no solo es Principio y Fin, sino TOTALIDAD.

Si el Mesías que le dio a conocer la revelación a Juan, si le trasmitió el mensaje en hebreo, como es presumible, le dijo "Yo soy HaAlef-Taw"

Cuando El Mesías dijo; Yo soy la Verdad, utilizó la Palabra EMET.

Bendiciones.

David

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Es imposible que Jesús hablara hebreo con una persona como Juan, que no conocía hebreo. El idioma hebreo en los días de Jesús en Palestina, lo hablaban solamente una elite bien educada, a la cual no pertenecía Juan. Los demás hablaban arameo, el lenguaje común entre los israelitas, y por supuesto el griego koiné, también; pero el hebreo no era el idioma del vulgo.

[SUP]13[/SUP]Entonces viendo el denuedo de Pedro y de Juan, y sabiendo que eran hombres sin letras y del vulgo, se maravillaban; y les reconocían que habían estado con Jesús. Hch.4

La palabra que en español traducen «sin letra», en realidad significa analfabeto. Si Jesús le hubiera hablado a Juan en hebreo, éste se hubiera quedado en china, no hubiera entendido nada. De manera que debes revisar la presunción de que Jesús le habló en hebreo a Juan.

¿Por qué mejor no nos ajustamos a lo que está escrito y dejamos de teorizar?

6 λέγει α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] [[FONT=&quot]ὁ[/FONT]] [FONT=&quot]Ἰ[/FONT]ησο[FONT=&quot]ῦ[/FONT]ς· [FONT=&quot]ἐ[/FONT]γώ ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]μι [FONT=&quot]ἡ[/FONT] [FONT=&quot]ὁ[/FONT]δ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ς κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἡ[/FONT] [FONT=&quot]ἀ[/FONT]λήθεια κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἡ[/FONT] ζωή· Jn.14

Si Jesús no quiso decir lo que dice la palabra griega [FONT=&quot]ἀ[/FONT]λήθεια, (verdad) entonces se pueden limpiar con todo lo que está escrito en griego. Creo que tu ofuscada afección por el folclore hebreo, está afectando seriamente tu capacidad para entender lo que está escrito. A los gálatas en una ocasión les sucedió lo mismo, y el apóstol les dijo:

[SUP]1[/SUP]¡Oh gálatas insensatos! ¿Quién os embrujó para no obedecer a la verdad,...

No dejes que te embruje el folclore religioso israelita, a fin de cuenta, nada de ese folclore les ha servido a ellos para entender a Dios. Ajústate a lo que está escrito.

Kungens Ester · 30 Junio 2011

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Leal dijo:
 Es imposible que Jesús hablara hebreo con una persona como Juan, que no conocía hebreo. El idioma hebreo en los días de Jesús en Palestina, lo hablaban solamente una elite bien educada, a la cual no pertenecía Juan. Los demás hablaban arameo, el lenguaje común entre los israelitas, y por supuesto el griego koiné, también; pero el hebreo no era el idioma del vulgo.

[SUP]13[/SUP]Entonces viendo el denuedo de Pedro y de Juan, y sabiendo que eran hombres sin letras y del vulgo, se maravillaban; y les reconocían que habían estado con Jesús. Hch.4

La palabra que en español traducen «sin letra», en realidad significa analfabeto. Si Jesús le hubiera hablado a Juan en hebreo, éste se hubiera quedado en china, no hubiera entendido nada. De manera que debes revisar la presunción de que Jesús le habló en hebreo a Juan.

¿Por qué mejor no nos ajustamos a lo que está escrito y dejamos de teorizar?

6 λέγει αὐτῷ [ὁ] Ἰησοῦς· ἐγώ εἰμι ἡ ὁδὸς καὶ ἡ ἀλήθεια καὶ ἡ ζωή· Jn.14

Si Jesús no quiso decir lo que dice la palabra griega ἀλήθεια, (verdad) entonces se pueden limpiar con todo lo que está escrito en griego. Creo que tu ofuscada afección por el folclore hebreo, está afectando seriamente tu capacidad para entender lo que está escrito. A los gálatas en una ocasión les sucedió lo mismo, y el apóstol les dijo:

[SUP]1[/SUP]¡Oh gálatas insensatos! ¿Quién os embrujó para no obedecer a la verdad,...

No dejes que te embruje el folclore religioso israelita, a fin de cuenta, nada de ese folclore les ha servido a ellos para entender a Dios. Ajústate a lo que está escrito.

¿Y que está Escrito y quien se autodenomina ser el UNICO con conocimientos y por tanto INTERPRETE DE ELLO?

Muy pocas veces contesto a un post como el tuyo
– pero voy a hacer una excepción.

Siempre me impresionan estas personas tan tajantes como lo pareces tu hermano.

Y evidentemente cuando lees el evangelio de Juan te das cuenta de lo ignorante y iletrado que era… su composición y todo no nos muestra un hombre no solo maduro en su Fe y conocimiento de lo Espiritual sino también un iletrado.

Y un analfabeto … un hombre que no entendía nada más que el arameo y asi se quedo TODA SU VIDA.... incurable... estancado... pescador...
¿Verdad?

En Cristo

Leal · 30 Junio 2011

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Kungens Ester;1269240]¿Y que está Escrito y quien se autodenomina ser el UNICO con conocimientos y por tanto INTERPRETE DE ELLO?

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Nadie se ha denominado ser el único en nada. Lee bien lo que escribí.

Muy pocas veces contesto a un post como el tuyo
– pero voy a hacer una excepción.

Siempre me impresionan estas personas tan tajantes como lo pareces tu hermano.

Y evidentemente cuando lees el evangelio de Juan te das cuenta de lo ignorante y iletrado que era… su composición y todo no nos muestra un hombre no solo maduro en su Fe y conocimiento de lo Espiritual sino también un iletrado.

Y un analfabeto … un hombre que no entendía nada más que el arameo y asi se quedo TODA SU VIDA.... incurable... estancado... pescador...
¿Verdad?

En Cristo

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> [FONT=&quot]No tergiverses el asunto. Déjalo donde está: Jesús no le pudo hablar en hebreo a Juan porque Juan no conocía hebreo, era analfabeto. Lo demás son puras conjeturas que no se ajustan a la verdad.[/FONT]

[FONT=&quot]Perdóname si esta realidad deshace tus fantasías teológicas. [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

Armando Hoyos · 30 Junio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

davidben dijo:
Déjeme su dirección en mi perfil, pues hay mas Armando Hoyos, que "hoyos" en un campo de golf... (je je)

David

Si seras, Armando Hoyos no es mi nombre, ni tampoco Ron Damon ni el Peteretes, ni el Botijas, mi nombre es EL CHAPULIN DESCOLORADO, y lo puedes confirmar en mi firma. Ahora en serio, ya te envie el linck a tu privado.

PD: Perdonadme el off topic.

Kungens Ester · 30 Junio 2011

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Leal dijo:
[/SIZE] Nadie se ha denominado ser el único en nada. Lee bien lo que escribí.

 No tergiverses el asunto. Déjalo donde está: Jesús no le pudo hablar en hebreo a Juan porque Juan no conocía hebreo, era analfabeto. Lo demás son puras conjeturas que no se ajustan a la verdad.

Perdóname si esta realidad deshace tus fantasías teológicas.

analfabetismo s m Carácter o circunstancia de quien no sabe leer ni escribir; ignorancia de la lectura y la escritura

Segun tu forma de verlo no solo analfabeto sino tambien un MENTIROSO ESE HOMBRE YA QUE:
Juan 21

21:24 Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas; y sabemos que su testimonio es verdadero.
21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.

En fin...................

En Cristo

davidben · 30 Junio 2011

Re: ïMuchas gracias Kungens Ester y Davidben!

Re: ïMuchas gracias Kungens Ester y Davidben!

Kungens Ester dijo:
POR SU PUESTO que la honra es solo de Dios... ya lo dije y cuando andas con El --- vas seguro y El te da cada regalito que tu corazón da brincos ... (al menos el mío... )

Encontré alguien quien había dicho que Su nombre – el de Jesús - en arameo podía salir:
Meschicha Jeschua bar abbas.

Es correcto???

En Cristo

Hermana Ester;

No conozco nada de Arameo, pero me parece que en Arameo, la Iod (Con la que comienza el Nombre de Yahshua), viene teniendo el mismo valor consonantal que en Hebreo; "Y" (Pronunciándose como una " I " Latina), por lo que la pronunciación "J" no es aplicable.

De todas maneras, quizás Lifman pueda aclararle mejor este tema.

Bendiciones.

David

Leal · 30 Junio 2011

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Kungens Ester dijo:
analfabetismo s m Carácter o circunstancia de quien no sabe leer ni escribir; ignorancia de la lectura y la escritura

Segun tu forma de verlo no solo analfabeto sino tambien un MENTIROSO ESE HOMBRE YA QUE:
Juan 21

21:24 Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas; y sabemos que su testimonio es verdadero.
21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.

En fin...................

En Cristo

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> [FONT=&quot]Juan era analfabeto, no pertenecía a la elite bien educada que hablaba hebreo; Y tú aparentemente desconoces que en esos días era normal el uso de escribas. De manera que hasta los analfabetos como Juan y Pedro, podrían tener una epístola con su nombre. Hasta el bien educado apóstol Pablo los usaba.[/FONT]

[SUP]22[/SUP]Yo Tercio, que escribí la epístola, os saludo en el Señor. Ro.16

Kungens Ester · 30 Junio 2011

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Leal dijo:
 Juan era analfabeto, no pertenecía a la elite bien educada que hablaba hebreo; Y tú aparentemente desconoces que en esos días era normal el uso de escribas. De manera que hasta los analfabetos como Juan y Pedro, podrían tener una epístola con su nombre. Hasta el bien educado apóstol Pablo los usaba.

[SUP]22[/SUP]Yo Tercio, que escribí la epístola, os saludo en el Señor. Ro.16

Dijiste y te cito:Ajústate a lo que está escrito.

Y esta Escrito: Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas;

Y no pone: y este es el dicípulo que dejo testimonio de estas cosas y las dejo escribir.... NO PONE ESO...

En Cristo

Kungens Ester · 30 Junio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Y con esto hermano Leal - finalizo el intercambio contigo sobre lo que escibiste...

En Cristo

davidben · 30 Junio 2011

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Shalom Leal;

Partiré de una premisa; Creo que estas errado;

Leal dijo:
 Es imposible que Jesús hablara hebreo con una persona como Juan, que no conocía hebreo.

¿que Juan NO conocia el Hebreo?

¿Y conocia el griego?

Osea, ¿Juan desconoce su propio idioma, y conoce el que solo era conocido por personas estudiosas como Pablo?

¿De donde saca usted esa conclusión?

Mire que le digo;

El Pueblo del Eterno hablaba HEBREO en el Primer Siglo, sin quitar que muchos hablaban también Arameo, y algunos otros el griego.

Se lo demostraré por las escrituras, pero primero le preguntaré; ¿Quienes querían apedrear a Pablo, por creer que habia introducido a incircunsisos en el Templo?

No me responda, lo hará las escrituras;

27Pero cuando estaban para cumplirse los siete días, unos judíos de Asia, al verlo en el Templo, alborotaron a toda la multitud y le echaron mano, 28gritando:
—¡Israelitas, ayudad! Este es el hombre que por todas partes enseña a todos contra el pueblo, la Ley y este lugar; y además de esto, ha metido a griegos en el Templo y ha profanado este santo lugar.
30Toda la ciudad se alborotó, y se agolpó el pueblo. Apoderándose de Pablo, lo arrastraron fuera del Templo, e inmediatamente cerraron las puertas. 31Intentaban ellos matarlo, cuando se le avisó al comandante de la compañía que toda la ciudad de Jerusalén estaba alborotada. 32Este, inmediatamente tomó soldados y centuriones y corrió a ellos. Cuando ellos vieron al comandante y a los soldados, dejaron de golpear a Pablo. 33Entonces, llegando el comandante, lo prendió y lo mandó atar con dos cadenas, y preguntó quién era y qué había hecho. 34Pero, entre la multitud, unos gritaban una cosa y otros otra; y como no podía entender nada de cierto a causa del alboroto, lo mandó llevar a la fortaleza. 35Al llegar a las gradas, aconteció que era llevado en peso por los soldados a causa de la violencia de la multitud, 36porque la muchedumbre del pueblo venía detrás, gritando:
—¡Muera!

Solo una cosa antes de hacerle otra pregunta;

Note como la chusma es la que desea apedrear a Pablo, las escrituras dicen que se agolpó el pueblo y que la muchedumbre del pueblo deseaba que Muriera, y lo mas importante; VENIA DETRÁS.

Ahora le pregunto Leal; ¿En que idioma se dirigió Pablo a aquel PUEBLO que le seguía?

No responda, las escrituras lo harán;

40Cuando él se lo permitió, Pablo, de pie en las gradas, hizo señal con la mano al pueblo. Se hizo un gran silencio, y comenzó a hablar en lengua hebrea, diciendo:

Le repito la pregunta leal; ¿En que Lengua o Idioma se dirigió Pablo al PUEBLO?

Un consejo;

Intente primero informarse en lo que se fundamentan los criterios ajenos, y luego rebatalos si así lo estima necesario y conveniente. Pero si ni siquiera es capaz de preguntar a los demás las razones por la que piensan como lo hacen, por que su elevada sabiduría se rebajaría, por lo menos intente ser un poco mas respetuoso, amable y tolerante con los criterios que no comparte.

Una cosa mas;

Hasta ahora le he calificado como un forista entendido y que mantiene una buena actitud, y por eso le he respetado, pero el respeto se cultiva y debe ser reciproco. Usted decida si desea que ese respeto siga siendo mutuo y cultivable.
Con todo el respeto que le debo.

Bendiciones.

david

Kungens Ester · 30 Junio 2011

Re: ïMuchas gracias Kungens Ester y Davidben!

Re: ïMuchas gracias Kungens Ester y Davidben!

davidben dijo:
Hermana Ester;

No conozco nada de Arameo, pero me parece que en Arameo, la Iod (Con la que comienza el Nombre de Yahshua), viene teniendo el mismo valor consonantal que en Hebreo; "Y" (Pronunciándose como una " I " Latina), por lo que la pronunciación "J" no es aplicable.

De todas maneras, quizás Lifman pueda aclararle mejor este tema.

Bendiciones.

David

Gracias de nuevo David.... ahora tengo mas que pensar

En Cristo

Ricardo · 30 Junio 2011

Donde Leal tiene y no tiene razón

Donde Leal tiene y no tiene razón

1 - Mt.4:21: "Y pasando más adelante, vio a otros dos hermanos, Jacobo hijo de Zebedeo y Juan su hermano, en la barca con su padre Zebedeo, arreglando sus redes. Los llamó". Aquí creo que tiene razón Leal. Probablemente el joven pescador Juan no hablaba más que el arameo de la región de Galilea.

2 - Ap 1:10,11: "...y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, que decía: Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias...". Acá creo que Leal no tiene razón. Juan ya es un hombre anciano y no hay motivo alguno para pensar que desde que comenzó con su responsabilidad en la iglesia en Jerusalem, no se hubiera preocupado por aprender el hebreo y así tener acceso directo a los textos de las Escrituras. También sería lo más natural, que luego aprendiera el griego, para ser más útil en Éfeso y la región circunvecina donde ministraba y evangelizaba. Tiempo no le faltó.

Poco importa si el Señor Jesús en Ap 1 le habló en hebreo o arameo (son idiomas parecidos); si él mismo escribió las cartas en griego o las dictó a un traductor a ese idioma. Lo aportado por Kungens Ester y Davidben tiene sentido.

Incluso, cuando el texto griego del Evangelio tiene AMEN, AMEN, en Jn 3:3,5 nuestras Biblias traducen bien: "De cierto, de cierto" o "En verdad, en verdad" os digo.

Leal · 30 Junio 2011

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Kungens Ester dijo:
Dijiste y te cito:Ajústate a lo que está escrito.

Y esta Escrito: Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas;

Y no pone: y este es el dicípulo que dejo testimonio de estas cosas y las dejo escribir.... NO PONE ESO...

En Cristo

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> [SUP]13[/SUP]Entonces viendo el denuedo de Pedro y de Juan, y sabiendo que eran hombres sin letras y del vulgo, Hch. 4

En Israel en esos días, pocos eran los que podían leer y escribir, mucho menos en hebreo. Esto se acentúa aun mas en Juan y Pedro al declares que eran sin letras.

[SUP]24 [/SUP]Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas; y sabemos que su testimonio es verdadero . Jn.21

¿Tienes idea de cuándo se escribió esta porción del llamado evangelio de Juan? Una persona sin letras, no puede escribir, en el mejor de los casos usa un escriba, y para los efectos es como si la hubiera escrito [FONT=&quot]él.[/FONT]

Leal · 30 Junio 2011

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

davidben dijo:
Shalom Leal;

Partiré de una premisa; Creo que estas errado;

[/FONT][/SIZE]
¿que Juan NO conocia el Hebreo?

¿Y conocia el griego?

Osea, ¿Juan desconoce su propio idioma, y conoce el que solo era conocido por personas estudiosas como Pablo?

¿De donde saca usted esa conclusión?

Mire que le digo;

El Pueblo del Eterno hablaba HEBREO en el Primer Siglo, sin quitar que muchos hablaban también Arameo, y algunos otros el griego.

Se lo demostraré por las escrituras, pero primero le preguntaré; ¿Quienes querían apedrear a Pablo, por creer que habia introducido a incircunsisos en el Templo?

No me responda, lo hará las escrituras;

27Pero cuando estaban para cumplirse los siete días, unos judíos de Asia, al verlo en el Templo, alborotaron a toda la multitud y le echaron mano, 28gritando:
—¡Israelitas, ayudad! Este es el hombre que por todas partes enseña a todos contra el pueblo, la Ley y este lugar; y además de esto, ha metido a griegos en el Templo y ha profanado este santo lugar.
30Toda la ciudad se alborotó, y se agolpó el pueblo. Apoderándose de Pablo, lo arrastraron fuera del Templo, e inmediatamente cerraron las puertas. 31Intentaban ellos matarlo, cuando se le avisó al comandante de la compañía que toda la ciudad de Jerusalén estaba alborotada. 32Este, inmediatamente tomó soldados y centuriones y corrió a ellos. Cuando ellos vieron al comandante y a los soldados, dejaron de golpear a Pablo. 33Entonces, llegando el comandante, lo prendió y lo mandó atar con dos cadenas, y preguntó quién era y qué había hecho. 34Pero, entre la multitud, unos gritaban una cosa y otros otra; y como no podía entender nada de cierto a causa del alboroto, lo mandó llevar a la fortaleza. 35Al llegar a las gradas, aconteció que era llevado en peso por los soldados a causa de la violencia de la multitud, 36porque la muchedumbre del pueblo venía detrás, gritando:
—¡Muera!

Solo una cosa antes de hacerle otra pregunta;

Note como la chusma es la que desea apedrear a Pablo, las escrituras dicen que se agolpó el pueblo y que la muchedumbre del pueblo deseaba que Muriera, y lo mas importante; VENIA DETRÁS.

Ahora le pregunto Leal; ¿En que idioma se dirigió Pablo a aquel PUEBLO que le seguía?

No responda, las escrituras lo harán;

40Cuando él se lo permitió, Pablo, de pie en las gradas, hizo señal con la mano al pueblo. Se hizo un gran silencio, y comenzó a hablar en lengua hebrea, diciendo:

Le repito la pregunta leal; ¿En que Lengua o Idioma se dirigió Pablo al PUEBLO?

Un consejo;

Intente primero informarse en lo que se fundamentan los criterios ajenos, y luego rebatalos si así lo estima necesario y conveniente. Pero si ni siquiera es capaz de preguntar a los demás las razones por la que piensan como lo hacen, por que su elevada sabiduría se rebajaría, por lo menos intente ser un poco mas respetuoso, amable y tolerante con los criterios que no comparte.

Una cosa mas;

Hasta ahora le he calificado como un forista entendido y que mantiene una buena actitud, y por eso le he respetado, pero el respeto se cultiva y debe ser reciproco. Usted decida si desea que ese respeto siga siendo mutuo y cultivable.
Con todo el respeto que le debo.

Bendiciones.

david

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> [FONT=&quot]Es más probable que Juan hablara griego que hebreo. De los cuatro idiomas que se hablaban en la Palestina romana de aquellos días, el hebreo era el que menos se hablaba, esto lo puedes confirmar consultando cualquier fuente seria; el griego era el idioma universal y el arameo el más usado entre los israelitas de esa zona. [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El idioma hebreo lo dominaba una elite bien educada, a la cual no pertenecía Juan.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Juan además de ser analfabeto era un idiota.[/FONT]

13 Θεωρο[FONT=&quot]ῦ[/FONT]ντες δ[FONT=&quot]ὲ[/FONT] τ[FONT=&quot]ὴ[/FONT]ν το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] Πέτρου παρρησίαν κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]Ἰ[/FONT]ωάννου κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] καταλαβόμενοι [FONT=&quot]ὅ[/FONT]τι [FONT=&quot]ἄ[/FONT]νθρωποι [FONT=&quot]ἀ[/FONT]γράμματοί ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]σιν κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἰ[/FONT]δι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ται,[SUP][FONT=&quot][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/FONT][/SUP][FONT=&quot] Hch.4[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Cuando a una persona se le atribuyen el adjetivo [/FONT]agrammatos y el nombre idiotes, esa persona no podia hablar hebreo, un idioma que dominaban solo los educados en israel.[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Como quiera que lo pongas, el NT está escrito desde el principio en griego, no en hebreo ni en arameo, ni en latín. De manera que si hay que buscarle el sentido a alguna palabra en la literatura del NT, es obligatorio buscarlo en el idioma griego, no en hebreo. [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Eso de que Jesús le habló a Juan en hebreo, es una conjetura, que queda como mentira, al conocerse que Juan era una persona sin letras. Además repito, lo importante es lo que está escrito en el idioma que se escribió el NT. [/FONT]

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP]Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (330). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

Kungens Ester · 30 Junio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Y me pregunto...............

Es curioso eso – que Pedro pensó que solo debían de convertir a judíos y se concentro en convertir a ellos – pero todo en griego.

Cuando los letrados y los maestros de la fe judía todos hablaban – ¿qué?
¿En qué idioma se leía el Tora en los templos?

En griego dices tú… porque evidentemente ningún hombre judío que todos iban al templo como hombres fieles para escuchar las Escrituras sabia hebreo...– como tampoco lo hacía Cristo (que tampoco hablaba nada más que arameo pero sabia comunicarse con los maestros en Jerusalén ya de 12 años de edad para preguntarles
– en griego por su puesto
– sobre lo que había en las Escrituras Sagradas judías
– todas también en griego me supongo.

Me pregunto como es que todos los hombres judíos – cultos, analfabetos y demás iban al templo para escuchar la Palabra de Dios (todos menos Juan que evidentemente no iba al templo como los demas ya que nada entendia el probre si por si caso lo leian en hebreo) – pero en un idioma que en el cual no fueron escritas las Escrituras?

¿En griego? ¿El AT fue escrito en griego?

Bien --- es realmente raro eso… que las Sagradas Escrituras – el Tora – estaba escrito en griego y los judíos todo sabían griego y arameo pero no entendían hebreo… nadie sabía hebreo mas los hombres que ---
¿lo sabían para qué? ¿Dar a entender y leer de las Escrituras en que idioma?

En Cristo

Kungens Ester · 30 Junio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Ya me los puedo imaginar ya… allí los letrados y los hombres que entendían la Tora en la cual se basa el NT y que a menudo esta citado para avalar que Cristo vino a cumplir con lo Escrito
– discutiendo en el idioma en que fueron escritas las Escrituras sobre los textos y allí Pedro y Juan hablándoles en griego sobre los mismo pasajes del Tora…
que escena esa…. vaya panorama ....

¡Qué bien se entendieron esos!
Es casi como aquí en el foro…

En Cristo

Kungens Ester · 30 Junio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

El Autor de la Torá es Dios.
Su primer escriba fue Moshé/Moisés.
Cada letra y espacio contenido en el Pentateuco es por lo tanto obra directa de Dios, plasmada por la fiel mano de Moshé.
La Torá se comenzó a escribir un 6 de Siván (alrededor de principios de junio) del 2448 desde la Creación (1313 AEC), en el monte Sinai y como testigos estaban los alrededor de 3.000.000 de hebreos recién liberados de la opresión de Egipto. La Revelación de Dios para ser escrita como Torá continuó siendo recibida esporádicamente por Moshé durante los 40 años que tomó introducir a los hebreos a la Tierra Prometida.

Obviamente que el idioma de la versión original es el mismo que se mantiene fidedignamente en TODOS los rollos de Torá que se hallan en las sinagogas a lo largo y ancho del mundo, es decir, en hebreo.

Yehuda Ribco

http://serjudio.com/rap1851_1900/rap1853.htm

Leal · 30 Junio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Kungens Ester dijo:
El Autor de la Torá es Dios.
Su primer escriba fue Moshé/Moisés.
Cada letra y espacio contenido en el Pentateuco es por lo tanto obra directa de Dios, plasmada por la fiel mano de Moshé.
La Torá se comenzó a escribir un 6 de Siván (alrededor de principios de junio) del 2448 desde la Creación (1313 AEC), en el monte Sinai y como testigos estaban los alrededor de 3.000.000 de hebreos recién liberados de la opresión de Egipto. La Revelación de Dios para ser escrita como Torá continuó siendo recibida esporádicamente por Moshé durante los 40 años que tomó introducir a los hebreos a la Tierra Prometida.

Obviamente que el idioma de la versión original es el mismo que se mantiene fidedignamente en TODOS los rollos de Torá que se hallan en las sinagogas a lo largo y ancho del mundo, es decir, en hebreo.

Yehuda Ribco

http://serjudio.com/rap1851_1900/rap1853.htm

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> [FONT=&quot]La ley del Sinaí que escribió Moisés se podía considerar obra directa de Dios; pero el libro que le llamas biblia que tienes hoy, no es obra directa de Dios, ha pasado por muchísimas manos de hombres, entre ellos, escribas mentirosos que han cambiado las cosas. [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[SUP]8[/SUP]¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Jehová está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas. Jer.8

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La otra pluma mentirosa fue la de los llamados masoretas, que editaron el texto hebreo del AT que existia en los primeros siglos; obra que les tomó varios siglos (apro.II al XX), al final de dicha edición, hicieron desaparecer el texto hebreo que usaron para su corruptora edición. [/FONT]

[FONT=&quot]Si el AT de tu biblia fue traducido únicamente de la edición del texto hebreo que hicieron los llamados masoretas, estas muy lejos de tener en tus manos un texto ni ligeramente parecido al que escribió Moisés.[/FONT]

Leal · 30 Junio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Kungens Ester dijo:
Y me pregunto...............

Es curioso eso – que Pedro pensó que solo debían de convertir a judíos y se concentro en convertir a ellos – pero todo en griego.

Cuando los letrados y los maestros de la fe judía todos hablaban – ¿qué?
¿En qué idioma se leía el Tora en los templos?

En griego dices tú… porque evidentemente ningún hombre judío que todos iban al templo como hombres fieles para escuchar las Escrituras sabia hebreo...– como tampoco lo hacía Cristo (que tampoco hablaba nada más que arameo pero sabia comunicarse con los maestros en Jerusalén ya de 12 años de edad para preguntarles
– en griego por su puesto
– sobre lo que había en las Escrituras Sagradas judías
– todas también en griego me supongo.

Me pregunto como es que todos los hombres judíos – cultos, analfabetos y demás iban al templo para escuchar la Palabra de Dios (todos menos Juan que evidentemente no iba al templo como los demas ya que nada entendia el probre si por si caso lo leian en hebreo) – pero en un idioma que en el cual no fueron escritas las Escrituras?

¿En griego? ¿El AT fue escrito en griego?

Bien --- es realmente raro eso… que las Sagradas Escrituras – el Tora – estaba escrito en griego y los judíos todo sabían griego y arameo pero no entendían hebreo… nadie sabía hebreo mas los hombres que ---
¿lo sabían para qué? ¿Dar a entender y leer de las Escrituras en que idioma?

En Cristo

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> [FONT=&quot]¿Al templo a escuchar la palabra? Pero de qué estás hablando. Las instrucciones sobre la ley se impartían en las sinagogas. [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Para escribir en un foro es bueno informarse un poco antes. La Septuaginta era la biblia popular en los tiempos de Jesús de Nazaret y los apóstoles. Pero eso es secundario, en este momento lo primario es saber que Juan era un analfabeto idiota, no pertenecía a la elite educada de Jerusalén que hablaba hebreo. [/FONT]

davidben · 1 Julio 2011

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Ya veo Sr Leal que usted hizo caso omiso al fundamento de las escrituras donde se dice que Pablo hablos al pueblo en HEBREO.

Responderé por orden su mensaje;

Leal dijo:
 Es más probable que Juan hablara griego que hebreo.

Dejeme informarle que existen registros bastantes antiguos, como el talmut por ejemplo, donde un Niño Hebreo era instruido en La Torah desde la edad de 3 años. es presumible que La torah se enseñaba en hebreo, y asi los rabinos del talmut lo dejaron expuesto. Puede que no se escribiera, pero hablarlo no le quepa duda.
Juan NO tenia por que saber griego, aunque no se quita que lo supiera, pero de ser asi, entoncesNO seria un Iletrado, por que los que conocian el griego eran precisamente los "cultos". El Ejemplo de Pablo es mas que suficiente para demostrarlo, ya que el centurión le pregunta asombrado si hablaba griego, y cito;

—¿Sabes griego? 38¿No eres tú aquel egipcio que levantó una sedición antes de estos días y sacó al desierto los cuatro mil sicarios?

De hecho, se le confunde con uno de otra nación precisamente por hablar griego.

¿Como dice usted que en israel se hablaba griego como lengua común?
Hombre leal, debería leer un poco mas las escrituras. Pensé que las dominaba mas.

Leal dijo:
De los cuatro idiomas que se hablaban en la Palestina romana de aquellos días, el hebreo era el que menos se hablaba, esto lo puedes confirmar consultando cualquier fuente seria; el griego era el idioma universal y el arameo el más usado entre los israelitas de esa zona.

¿Por que no consulta usted la Biblia Leal? Ella da testimonio pleno de que el Idioma que se hablaba era el Hebreo. ¡Puede mostrarme algun pasaje biblico que me muestre lo contrario?
!Me parece que me quedaré esperando...!

¿En que Idioma le hablo el Mesías a Pablo cuando se le apareció por primera vez?

No me responda, las escrituras lo harán;

14Y habiendo caído todos nosotros en tierra, oí una voz que me hablaba y decía en lengua hebrea: “Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Dura cosa te es dar coces contra el aguijón”

¿Y por que no le habló en griego, si Pablo conocía perfectamente esa lengua?

Vuelvo a repetirle que lea un poco mas las escrituras.

Leal dijo:

El idioma hebreo lo dominaba una elite bien educada, a la cual no pertenecía Juan.

Hacer clic para expandir...

Ya quedó demostrado que usted NO tiene la razón, y que es una persona dura de cervis, que en vez de razonar, lo que le gusta es llevar siempre la contraria para ganar el debate. ¿Gana usted un sueldo por ello?

Leal dijo:
Juan además de ser analfabeto era un idiota.

Precisamente por eso, de griego no sabia ni "papa".

Otra cosa, investigue el significado de "Idiotai" en el griego, me parece que hacia referencia a algo muy diferente a lo que se entiende hoy por idiota.

Leal dijo:
Cuando a una persona se le atribuyen el adjetivo

Leal dijo:
agrammatos y el nombre idiotes, esa persona no podia hablar hebreo, un idioma que dominaban solo los educados en israel.

eso es totalmente incorrecto, y tanto en el mensaje anterior como en este, se han dado mas que pruebas de que su criterio es errado.
Rectificar es de sabio.

Leal dijo:
Como quiera que lo pongas, el NT está escrito desde el principio en griego, no en hebreo ni en arameo, ni en latín. De manera que si hay que buscarle el sentido a alguna palabra en la literatura del NT, es obligatorio buscarlo en el idioma griego, no en hebreo.

En esto tengo que darle la razon, pues a mi no me pagan un sueldo para llevar la contraria a oreos foristas. Es cierto, el NT, a exepcion de mateo, nos ha llegado en griego, y no podria demostrarse con certesa que fuera escrito en otro idioma. Aunque debo admitir que existen varios argumentos dignos de valorar para creer que existen cartas que fueron escritas en Hebreo o Arameo.

Leal dijo:
Eso de que Jesús le habló a Juan en hebreo, es una conjetura, que queda como mentira, al conocerse que Juan era una persona sin letras. Además repito, lo importante es lo que está escrito en el idioma que se escribió el NT.

Yo creo que las conjeturas las ha hecho usted, que todavía NO ha citado un solo verso bíblico para demostrar su posición, por lo que usted puede ser el mentiroso, y no yo.

Espero que pase usted una buena Noche.

David