3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Leal · 6 Julio 2011

Re: No embrollemos lo sencillo

Re: No embrollemos lo sencillo

Ricardo dijo:
Estimado Leal:
1- El Juancito de Hch 4:13 sin duda que no “dominaba” el hebreo bíblico, como bien dices, limitación que no necesariamente tenía por qué extenderse a través de su larga vida hasta su estadía en Patmos.
2- El vocablo griego ALETHEIA nunca fue objeto de nuestra discusión sino la forma hebrea para “verdad” = EMET. Lo que tú simplemente debías hacer era mostrar que todas las veces que la Septuaginta traduce EMET como ALETHEIA desde Gn 24:48 a Mal 2:6, en arameo se vierte de diferente manera, sin aleph inicial ni tau final.
3- Me pegas una lista de gringos que podrán ser para ti todas unas autoridades, pero no más (para mí) que José Rodríguez, Juan García, Pedro Fernández y Carlos González ¡seguramente que no los has leído y ni siquiera conoces!

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La palabra verdad está presentada en el idioma que la presentó Juan, y ese es el significado que el autor quería que entendieran sus destinatarios, ir más allá de eso es especulación, y tratar de asociar esa palabra con una hebrea, es totalmente innecesario.

Sin duda hay personas hispanohablantes que han alcanzado un lugar destacado en la erudición bíblica, sin embargo, en cantidad y calidad son un grano de arena comparados con los de habla inglesa y alemana. Lo más excelso de la erudición bíblica son los alemanes, y le siguen los de habla inglesa. Lamentablemente para los creyentes de habla hispana, la gran mayoría de los trabajos de erudición de estos especialistas, no los han traducido al español, pues no existe la demanda; la iglesia hispana anda desde su fundación en la superficialidad, y ahí está muy contenta.

La erudición que hubo detrás de la Reina-Valera, no se puede comparar en ningún sentido, con la erudición que hay detrás de NIV, ni en sueños. Además, el texto griego de donde sale la NIV, es muy superior al texto griego que estaba a disposición cuando hicieron la traducción al español de la biblia. Los especialistas de hoy tienen un texto griego que está abalado por más de cien años de avances en la crítica textual, múltiples descubrimientos arqueológicos, y más de cinco mil manuscritos que no se habían descubierto en los días de Casiodoro. La pelea es de león contra mono, con el mono amarrado.

Leal · 6 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Norberto7 dijo:
Querido hermano Leal, comparto plenamente tu exposición; y aun me has convencido de que Juan no debió tener el menor interés en dominar, mas allá de lo que ya pudiera saber (como conocido de Caifás Jn.18.15) en cuanto al Hebreo elitista, que tampoco puede demostrarse que sea el mismo de hoy día.

Si Saulo lo sabía, y logro captar por un momento la atención de los cultores de la "Lengua" Hch 22.2, no fue sino por su crianza farisaica; prefiero creer que a Pablo no lo persuadió la "lengua" sino Quién la habló Hch 26.14.

Adicionalmente, te diré Leal, que aun esto, también "deppende"; pues los judaizantes de aquél entonces, no eran lo mismo que los "Mesiánicos" de hoy día, y éstos a su vez tampoco son los Nazarenos de aquel tiempo; ni tampoco nosotros podemos ser la Iglesia de los escritos bíblicos, ni tampoco lo necesitamos.

Alguien dijo: que el rebelde busca cambiar el pasado; pero el revolucionario, cambiar el futuro.

EMET = AUM

Santih = Shalom = Paz

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En cuanto al hebreo bíblico de los días de Jesús, es conocido que no es el mismo hebreo de hoy, pues ese idioma ha sufrido cambios en tu historia, entre los cuales estas el haber caído en la categoría de idioma muerto en al menos un par de ocasiones. Los que resucitaron en tiempos recientes al hebreo como idioma hablado, fueron los sionistas hace apenas poco más de un siglo. Lo inexplicable, es que en esta edad de la información, existan personas desinformadas.

El mismo hebreo bíblico ha tenido sus diferentes formas<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

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[FONT=&quot]En su sentido más amplio, hebreo clásico significa que el idioma que se habla del antiguo Israel, floreciente entre los siglos 10 aC y comienzos del cuarto siglo EC. [8] Se compone de varias evoluciones, y la superposición de dialectos. Las fases del hebreo clásico se nombran a menudo después de importantes obras literarias asociadas a ellos.

Hebreo arcaico bíblico desde el 10 hasta el siglo 6 aC, correspondiente al período monárquico hasta el exilio babilónico y representado por algunos textos en la Biblia hebrea (Tanaj), en particular, el cántico de Moisés (Éxodo 15) y el Canto de Débora (Jueces 5). También llamado hebreo antiguo o paleo hebreo. Fue escrito en una forma de la escritura cananea. (Un script de descendientes de este todavía es utilizado por los samaritanos, ver samaritano hebreo.)[/FONT]

[FONT=&quot]Hebreo bíblico estándar en todo el octava-sexta siglos BCE, que corresponde a finales del período monárquico y el exilio de Babilonia. Está representado por la mayor parte de la Biblia hebrea que logra la mayor parte de su forma actual en esta época. También se llama en hebreo estándar bíblico, hebreo bíblico temprano, el hebreo bíblico clásico (o hebreo clásico en el sentido más estricto).[/FONT]

[FONT=&quot]
Hebreo bíblico tarde, a partir de la quinta a la tercera siglos BCE, que se corresponde con el período persa y está representado por algunos textos en la Biblia hebrea, en particular los libros de Esdras y Nehemías. Básicamente similar al hebreo bíblico clásico, aparte de algunas palabras extranjeras adoptadas principalmente términos gubernamentales, y algunas innovaciones sintácticas, como el uso de la partícula shel (de, perteneciente a). Se adoptaron la escritura aramea Imperial.[/FONT]

[FONT=&quot]
Israelian hebreo es un dialecto del norte propuesta del hebreo bíblico, atestiguado en todas las épocas de la lengua, en algunos casos, competir con el hebreo bíblico tarde como una explicación para los no-estándar de las características lingüísticas de los textos bíblicos.

Hebreo del Mar Muerto desplazamiento desde el 3 siglo aC hasta el siglo 1 CE, correspondientes a los períodos helenístico y romano antes de la destrucción del Templo en Jerusalén y representado por los rollos de Qumran que forman la mayoría (pero no todos) de los Rollos del Mar Muerto. Comúnmente abreviado como DSS hebreo, también llamado Qumran hebreo. El guión Imperial arameo de los rollos antes de la 3 ª siglo aC se convirtió en la escritura hebrea cuadrada de los rollos de la tarde en el siglo 1 CE, también conocido como ketav Ashuri (asirio script), todavía en uso hoy en día.[/FONT]

[FONT=&quot]
Hebreo de la Mishná de la primera en el siglo tercero o cuarto dC, que corresponde a la época romana después de la destrucción del Templo en Jerusalén y representado por la mayor parte de la Mishná y el Tosefta en el Talmud y en los Rollos del Mar Muerto, en particular la de Bar Kojba Las letras y el Rollo de Cobre. También llamado tannaitic hebreo o hebrea rabínica temprana.

A veces las fases anteriores de habla hebreo clásico se simplifican en "hebreo bíblico" (incluyendo varios dialectos del siglo 10 aC al siglo I aC y el segundo existente en ciertos manuscritos del Mar Muerto) y "hebreo de la Mishná" (incluyendo varios dialectos del 3 siglo aC en el siglo tercero CE y existentes en algunos otros manuscritos del Mar Muerto). [9] Sin embargo, [/FONT][FONT=&quot]hoy en día, la mayoría de los lingüistas clasifican hebreo hebreo Manuscritos del Mar Muerto como un conjunto de dialectos evolución de hebreo bíblico tardío y en hebreo de la Mishná, así como elementos de dos, pero que se distingue de cualquiera. [10] A comienzos del período bizantino en el siglo cuarto dC, hebreo clásico deja como lengua hablan normalmente, casi un siglo después de la publicación de la Mishná, al parecer en declive desde el final de la catastrófica Bar Kojba guerra alrededor de 135 EC.[/FONT]

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Leal · 6 Julio 2011

Re: Estimado Norberto

Re: Estimado Norberto

Norberto7 dijo:
Si quieres entenderlo así, pues puedes, de nada me serviría plantear algún atenuante basado en las tonalidades tendenciosas de que todos somos susceptibles.

1) Es claro lo que idiota significa en griego, como también lo que significa en español; de modo que yo sé que Leal no lo dice en español mas que para provocar una reacción, y me extraña que tu no lo veas así.

2) Ya dije que le sería tan "útil" como a Pablo, ¿hay evidencia de eso en la Escritura?

3) Sí importa, ya dije que EMET = AUM

4) Me temo que esas autoridades son solo referencias bibliograficas, y no un "abrigo intelectual", pero esto tambien DEPPENDE.

En todo caso, solo el punto 3) me gustaria desarrollar si alguien quiere; dado que es el único que no nos mantendría en el embrollo actual, y lejos de 3 Juan

Saludo afectuoso

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Ricardo · 6 Julio 2011

Estimado Leal

Estimado Leal

Respuesta a Mensaje # 121:

1 - No sï¿½ que sea obsesivo ni recuerdo haberme expresado de forma dogmï¿½tica en nuestro diferendo en el sentido de que el Seï¿½or Jesï¿½s le hablï¿½ a Juan en hebreo, y usï¿½ la palabra EMET en su revelaciï¿½n, y todo lo demï¿½s sugerido por Kungens Ester y aprobado por Davidben. Lo ï¿½nico que hice fue argumentar en contra de tu tenaz negativa a que las cosas pudieran haber sido asï¿½. Fui abierto y amplio, porque dï¿½ crï¿½dito a tal eventualidad; en cambio tï¿½ te cerraste y estrechaste al grado de no permitir que Juan fuera admitido a las academias de hebreo en Jerusalem, ni siquiera a que aprendiera con algï¿½n rabino sabio y bien dispuesto.
2 ï¿½ Los hispano hablantes cultos de hoy dï¿½a podemos retroceder siete siglos atrï¿½s y entender el Romance del Cid en la cuna de nuestro idioma. Todos los idiomas evolucionan, pero no al grado que un italiano no pueda leer La Divina Comedia del Dante, o que los judï¿½os instruidos contemporï¿½neos de Jesï¿½s no pudieran leer la Escrituras en el hebreo antiguo.
3 ï¿½La influencia de los misioneros protestantes en Hispanoamï¿½rica ha ocasionado que permanezcamos ignorantes de los expertos y eruditos franceses, en mi concepto brillantes por su claridad de percepciï¿½n y elegancia al redactar.

Da la impresiï¿½n que ya nadie tiene mï¿½s que agregar a la 3era. Epï¿½stola de Juan, y de ser asï¿½ creo que serï¿½a bueno aplicarnos al estudio de la epï¿½stola de Judas para terminar luego esta serie con la de Filemï¿½n.

Ricardo · 6 Julio 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Estimado Leal
Respuesta a Mensaje # 121:
1 - No sé que sea obsesivo ni recuerdo haberme expresado de forma dogmática en nuestro diferendo en el sentido de que el Señor Jesús le habló a Juan en hebreo, y usó la palabra EMET en su revelación, y todo lo demás sugerido por Kungens Ester y aprobado por Davidben. Lo único que hice fue argumentar en contra de tu tenaz negativa a que las cosas pudieran haber sido así. Fui abierto y amplio, porque dí crédito a tal eventualidad; en cambio tú te cerraste y estrechaste al grado de no permitir que Juan fuera admitido a las academias de hebreo en Jerusalem, ni siquiera a que aprendiera con algún rabino sabio y bien dispuesto.
2 – Los hispano hablantes cultos de hoy día podemos retroceder siete siglos atrás y entender el Romance del Cid en la cuna de nuestro idioma. Todos los idiomas evolucionan, pero no al grado que un italiano no pueda leer La Divina Comedia del Dante, o que los judíos instruidos contemporáneos de Jesús no pudieran leer la Escrituras en el hebreo antiguo.
3 –La influencia de los misioneros protestantes en Hispanoamérica ha ocasionado que permanezcamos ignorantes de los expertos y eruditos franceses, en mi concepto brillantes por su claridad de percepción y elegancia al redactar.

Da la impresión que ya nadie tiene más que agregar a la 3era. Epístola de Juan, y de ser así creo que sería bueno aplicarnos al estudio de la epístola de Judas para terminar luego esta serie con la de Filemón.

davidben · 6 Julio 2011

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

Re: El ejemplar testimonio de Demetrio

davidben dijo:
Shalom Hermana Ester;

En realidad es "EMET", y si, está compuesta por la Alef, Men y Taw.
Y si, tiene que ver con el concepto de que El Mesías LO abarca TODO, no solo es Principio y Fin, sino TOTALIDAD.

Si el Mesías que le dio a conocer la revelación a Juan, si le trasmitió el mensaje en hebreo, como es presumible, le dijo "Yo soy HaAlef-Taw"

Cuando El Mesías dijo; Yo soy la Verdad, utilizó la Palabra EMET.

Bendiciones.

David

Leal · 6 Julio 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 121:

1 - No sï¿½ que sea obsesivo ni recuerdo haberme expresado de forma dogmï¿½tica en nuestro diferendo en el sentido de que el Seï¿½or Jesï¿½s le hablï¿½ a Juan en hebreo, y usï¿½ la palabra EMET en su revelaciï¿½n, y todo lo demï¿½s sugerido por Kungens Ester y aprobado por Davidben. Lo ï¿½nico que hice fue argumentar en contra de tu tenaz negativa a que las cosas pudieran haber sido asï¿½. Fui abierto y amplio, porque dï¿½ crï¿½dito a tal eventualidad; en cambio tï¿½ te cerraste y estrechaste al grado de no permitir que Juan fuera admitido a las academias de hebreo en Jerusalem, ni siquiera a que aprendiera con algï¿½n rabino sabio y bien dispuesto.
2 ï¿½ Los hispano hablantes cultos de hoy dï¿½a podemos retroceder siete siglos atrï¿½s y entender el Romance del Cid en la cuna de nuestro idioma. Todos los idiomas evolucionan, pero no al grado que un italiano no pueda leer La Divina Comedia del Dante, o que los judï¿½os instruidos contemporï¿½neos de Jesï¿½s no pudieran leer la Escrituras en el hebreo antiguo.
3 ï¿½La influencia de los misioneros protestantes en Hispanoamï¿½rica ha ocasionado que permanezcamos ignorantes de los expertos y eruditos franceses, en mi concepto brillantes por su claridad de percepciï¿½n y elegancia al redactar.

Da la impresiï¿½n que ya nadie tiene mï¿½s que agregar a la 3era. Epï¿½stola de Juan, y de ser asï¿½ creo que serï¿½a bueno aplicarnos al estudio de la epï¿½stola de Judas para terminar luego esta serie con la de Filemï¿½n.

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Trajiste la hipótesis de que Juan con el tiempo pudo haber aprendido hebreo clásico, solo para respaldar la presunción de David, convertida por él mismo en afirmación. Post #30
Cuando sugieres que Juan pudo haber estudiado en las academias de Jerusalén, te estás olvidando del contexto histórico. Los judíos que habían abrazado el cristianismo en el primer siglo, fueron despojados de todos sus derechos en la comunidad hebrea, eran como la peste, dignos de muerte. El escenario que pintas con esta conjetura es irreal, desde el punto de vista religioso judío, y desde el punto de vista político; la Palestina de aquellos días era un polvorín a punto de estallar. Pero en fin, lo importante de esto es entender que Juan no tenía ninguna necesidad de aprender hebreo; y conociendo que el hebreo ha tenido varios cambios en su historia, tendrían que ir más lejos en la especulación para tratar de determinar en qué tipo de hebreo le habló Jesús a Juan. En resumen, nada se logra respaldando una conjetura con otras conjeturas.

Ricardo · 7 Julio 2011

Apreciado Leal

Apreciado Leal

Respuesta a Mensaje # 127:
1 - No tengo inconveniente alguno en aceptar que si el Señor Jesucristo le dio su revelación al apóstol Juan en lengua griega usó ALETHEIA; si en hebreo: EMET; si en arameo: EMET o parecido, tanto como cuando nosotros decimos VERDAD, el catalán VERITAT, los de lengua lusitana VERDADE, los italianos VERITÁ, los franceses VERITÉ y mis amigos del Vaticano VERITAS. Todos lo dicen distinto pero cualquiera de ellos reconocería de inmediato la palabra en cualquiera de las otras formas.
2 - La diferencia del hebreo con el arameo es mucho menor a la que tiene con el árabe, y por supuesto que el hebreo que se leía en las sinagogas no era menos entendible a los judíos que la Torá que Moisés enseñaba al pueblo en el desierto. Un idioma va cambiando pues hay vocablos y expresiones que caen en desuso, a la vez que se incorporan nuevas palabras, giros y modalidades. Pero sigue siendo siempre el mismo idioma y no otro distinto.
3 – Tú porfías en la obsesión que a mí me achacas, repitiendo siempre:
“Juan no tenía absolutamente ninguna necesidad de conocer hebreo clásico.”.
Yo podría llegar a admitir tal posibilidad hasta con alguna probabilidad; pero no más. Es absurdo que tú sepas lo que nadie tiene cómo saberlo.

Norberto7 · 7 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Copio un aporte de Gadiel, mas conocido como rav Ligtman.

Saludos.

En un determinado momento se utiliza la expresión "alfa y omega" para referirse al Rabino de Natzrat. Precisamente en el mismo libro, escrito ya en su ausencia.
Cuando el autor de esta misiva cargada de simbología hebráica habla del "cordero inmolado" no está hablando de la persona sino de "el plan".

Preste atención:

ALFA – OMEGA

α – ω

Lo cual en su equivalencia hebrea es:

א – ת

El primer libro de las Sagradas escrituras comienza así:
א בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

Bereshit bará Elokim ET hashamáim ve'et ha'áretz

Tenga en cuenta que el hebreo "bará" no es crear como "producir" sino como "idear, planificar, diseñar, etc"
Es decir, en el principio D'os ideó el plan "alef-tav", "alfa-omega".
Es decir el plan de redención.

Para alegrar el corazón de los santos.

Norberto7 · 7 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

א ם ת = ॐ

ॐ Simboliza el divino Brahman y el universo entero.

También se lo denomina

omkara (‘sílaba om’)
aum (análisis de la letra o, que en el idioma sánscrito generalmente es la conjunción de las letras a y u) + "M"
en silabario devánagari.

Leal · 7 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 127:
1 - No tengo inconveniente alguno en aceptar que si el Señor Jesucristo le dio su revelación al apóstol Juan en lengua griega usó ALETHEIA; si en hebreo: EMET; si en arameo: EMET o parecido, tanto como cuando nosotros decimos VERDAD, el catalán VERITAT, los de lengua lusitana VERDADE, los italianos VERITÁ, los franceses VERITÉ y mis amigos del Vaticano VERITAS. Todos lo dicen distinto pero cualquiera de ellos reconocería de inmediato la palabra en cualquiera de las otras formas.
2 - La diferencia del hebreo con el arameo es mucho menor a la que tiene con el árabe, y por supuesto que el hebreo que se leía en las sinagogas no era menos entendible a los judíos que la Torá que Moisés enseñaba al pueblo en el desierto. Un idioma va cambiando pues hay vocablos y expresiones que caen en desuso, a la vez que se incorporan nuevas palabras, giros y modalidades. Pero sigue siendo siempre el mismo idioma y no otro distinto.
3 – Tú porfías en la obsesión que a mí me achacas, repitiendo siempre:
“Juan no tenía absolutamente ninguna necesidad de conocer hebreo clásico.”.
Yo podría llegar a admitir tal posibilidad hasta con alguna probabilidad; pero no más. Es absurdo que tú sepas lo que nadie tiene cómo saberlo.

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[SUP]26[/SUP]Entonces dijo Eliaquim hijo de Hilcías, y Sebna y Joa, al Rabsaces: Te rogamos que hables a tus siervos en arameo, porque nosotros lo entendemos, y no hables con nosotros en lengua de Judá a oídos del pueblo que está sobre el muro. 2R.18

En cuanto a Juan, te repito que es una especulación sin lógica, decir que siendo anciano conocía hebreo bíblico cuando de joven no lo conocía. Hay que conjeturar mucho para llegar a esa conclusión. Es absurdo que Juan dedicara tiempo a aprender un idioma muerto, que no le iba a servir absolutamente para nada. Todo indica que si Juan se superó aprendiendo un idioma, este fue griego, pues estando libre podía usar los servicios de un escriba, pero en la isla de Patsmos, no creo que había esas facilidades.

Kungens Ester · 7 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Norberto7 dijo:
Copio un aporte de Gadiel, mas conocido como rav Ligtman.

Saludos.

En un determinado momento se utiliza la expresión "alfa y omega" para referirse al Rabino de Natzrat. Precisamente en el mismo libro, escrito ya en su ausencia.
Cuando el autor de esta misiva cargada de simbología hebráica habla del "cordero inmolado" no está hablando de la persona sino de "el plan".

Preste atención:

ALFA – OMEGA

α – ω

Lo cual en su equivalencia hebrea es:

א – ת

El primer libro de las Sagradas escrituras comienza así:
א בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

Bereshit bará Elokim ET hashamáim ve'et ha'áretz

Tenga en cuenta que el hebreo "bará" no es crear como "producir" sino como "idear, planificar, diseñar, etc"
Es decir, en el principio D'os ideó el plan "alef-tav", "alfa-omega".
Es decir el plan de redención.

Para alegrar el corazón de los santos.

Mmmmmmmmmmmmmmm dulce como la miel…

¡Cuán dulces son a mi paladar tus palabras!
Más que la miel a mi boca.

En Cristo

Ricardo · 7 Julio 2011

Estimado Norberto

Estimado Norberto

Respuesta a Mensaje # 129:

¿En qué quedamos? Primero profesas un acuerdo total a la posición de Leal, y luego nos regalas un aporte con un estudio de Rav Lifman que a primera vista (si no hay algo rebuscado que mi ingenuidad no me permite advertir) viene a reforzar la idea propuesta por Kungens Ester y confirmada por Davidben.

Ricardo · 7 Julio 2011

Apreciado Leal

Apreciado Leal

Respuesta a Mensaje # 131:

1 - Respecto a la oportuna cita que das de 2Re 18:26 las cosas eran tal como dices, pues se está hablando de la época del rey Ezequías, muchos siglos antes del período apostólico en la primera centuria del cristianismo.
Entonces, el arameo era en la región como lo sería en el primer siglo el griego en el mundo mediterráneo o como lo es actual y universalmente el inglés. En época de Ezequías, dentro de las fronteras del reino de Judá el idioma era el hebreo, y más allá de ellas el arameo. Ese último idioma lo hablaban los galileos contemporáneos de Jesús.

2 – No es conjetura sino que ha sido mi propia experiencia, cuando ya casado y con hijos, di mi examen de hebreo en la Universidad ORT, todos mis compañeros eran adultos que se iban a radicar en Israel, hijos de inmigrantes judíos centroeuropeos, que habían llegado al Uruguay hablando solamente el yiddish. El apóstol Juan era probablemente más joven que nosotros entonces, cuando él pudo estudiar hebreo en aquel período de paz (Hch9:31). Lo que escribí de las academias de lengua hebrea en Jerusalem era broma, que debías haber advertido dada la perspicacia que Norberto te atribuye. Pero así como Gamaliel, pienso que en la Jerusalem de comienzos del segundo tercio de siglo no debieron faltar escribas y rabinos idóneos para enseñar el hebreo. Que tú hayas sentenciado que para aquel entonces el hebreo era ya lengua muerta, es cosa que corre por tu cuenta y de las fuentes de que dependes. Yo no asistí a tal sepelio.

No me interesa insistir más sobre esto, pues creo que nos aprovechará mejor entrarle ya a la Epístola de Judas (si es que está en tu Biblia como libro canónico).

Armando Hoyos · 7 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

No duden que Leal precidio el tal cepelio y que mucha informacion que posee la trajo directamente del septimo cielo en una de sus tantas juntas celestiales que ha asistido. Por lo demas, seria de provecho iniciar con el estudio de la epistola de Judas y dejar a un lado la presunta ignorancia de Juan (segun el prejuicio de Leal), todos sabemos que el mismo Jesus les dijo:
Mat 10:17 Y guardaos de los hombres, porque os entregarán a los concilios, y en sus sinagogas os azotarán;
Mat 10:18 y aun ante gobernadores y reyes seréis llevados por causa de mí, para testimonio a ellos y a los gentiles.
Mat 10:19 Mas cuando os entreguen, no os preocupéis por cómo o qué hablaréis; porque en aquella hora os será dado lo que habéis de hablar.
Mat 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.

Asi que, segun la teoria de Leal el Espiritu que hablaba en Juan no sabia Hebreo...

En fin, continuemos con la carta de Judas y avancemos!

Kungens Ester · 7 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 131:

1 - Respecto a la oportuna cita que das de 2Re 18:26 las cosas eran tal como dices, pues se está hablando de la época del rey Ezequías, muchos siglos antes del período apostólico en la primera centuria del cristianismo.
Entonces, el arameo era en la región como lo sería en el primer siglo el griego en el mundo mediterráneo o como lo es actual y universalmente el inglés. En época de Ezequías, dentro de las fronteras del reino de Judá el idioma era el hebreo, y más allá de ellas el arameo. Ese último idioma lo hablaban los galileos contemporáneos de Jesús.

2 – No es conjetura sino que ha sido mi propia experiencia, cuando ya casado y con hijos, di mi examen de hebreo en la Universidad ORT, todos mis compañeros eran adultos que se iban a radicar en Israel, hijos de inmigrantes judíos centroeuropeos, que habían llegado al Uruguay hablando solamente el yiddish. El apóstol Juan era probablemente más joven que nosotros entonces, cuando él pudo estudiar hebreo en aquel período de paz (Hch9:31). Lo que escribí de las academias de lengua hebrea en Jerusalem era broma, que debías haber advertido dada la perspicacia que Norberto te atribuye. Pero así como Gamaliel, pienso que en la Jerusalem de comienzos del segundo tercio de siglo no debieron faltar escribas y rabinos idóneos para enseñar el hebreo. Que tú hayas sentenciado que para aquel entonces el hebreo era ya lengua muerta, es cosa que corre por tu cuenta y de las fuentes de que dependes. Yo no asistí a tal sepelio.

No me interesa insistir más sobre esto, pues creo que nos aprovechará mejor entrarle ya a la Epístola de Judas (si es que está en tu Biblia como libro canónico).

GRACIAS - ESO ESPERO CON ANHELO YA...

Leal · 7 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Armando Hoyos dijo:
No duden que Leal precidio el tal cepelio y que mucha informacion que posee la trajo directamente del septimo cielo en una de sus tantas juntas celestiales que ha asistido. Por lo demas, seria de provecho iniciar con el estudio de la epistola de Judas y dejar a un lado la presunta ignorancia de Juan (segun el prejuicio de Leal), todos sabemos que el mismo Jesus les dijo:
Mat 10:17 Y guardaos de los hombres, porque os entregarán a los concilios, y en sus sinagogas os azotarán;
Mat 10:18 y aun ante gobernadores y reyes seréis llevados por causa de mí, para testimonio a ellos y a los gentiles.
Mat 10:19 Mas cuando os entreguen, no os preocupéis por cómo o qué hablaréis; porque en aquella hora os será dado lo que habéis de hablar.
Mat 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.

Asi que, segun la teoria de Leal el Espiritu que hablaba en Juan no sabia Hebreo...

En fin, continuemos con la carta de Judas y avancemos!

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Vea pues, le has dado la salida perfecta a este asunto: No era Juan el que sabía hebreo, sino el Espíritu santo. Jajaja, eso es chavol[FONT=&quot]ogía de altura[/FONT], y que quede claro que nada que ver con Chávez, sino con el Chavo del ocho.
De manera que Jesús habló con el Espíritu Santo, y Juancito se quedó sin entender.

Claro, me imagino que no fue Juan sino el Espíritu quien tradujo de hebreo a griego. Si es así, estamos ante la primera traducción simultanear en la historia del cristianismo.

Tengo la ligera impresión de que esa chavología lejos de aclarar el asunto lo complica, al punto de hacerlo un desatino total; pero te digo, eso es solo una ligera impresión...

Chavo, creo que mejor esperas a que te llegue la muza, y recuerda que la participación es voluntaria, nadie te obliga...

Leal · 7 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Ricardo;1273487]Respuesta a Mensaje # 131:

1 - Respecto a la oportuna cita que das de 2Re 18:26 las cosas eran tal como dices, pues se está hablando de la época del rey Ezequías, muchos siglos antes del período apostólico en la primera centuria del cristianismo.
Entonces, el arameo era en la región como lo sería en el primer siglo el griego en el mundo mediterráneo o como lo es actual y universalmente el inglés. En época de Ezequías, dentro de las fronteras del reino de Judá el idioma era el hebreo, y más allá de ellas el arameo. Ese último idioma lo hablaban los galileos contemporáneos de Jesús.

2 – No es conjetura sino que ha sido mi propia experiencia, cuando ya casado y con hijos, di mi examen de hebreo en la Universidad ORT, todos mis compañeros eran adultos que se iban a radicar en Israel, hijos de inmigrantes judíos centroeuropeos, que habían llegado al Uruguay hablando solamente el yiddish. El apóstol Juan era probablemente más joven que nosotros entonces, cuando él pudo estudiar hebreo en aquel período de paz (Hch9:31). Lo que escribí de las academias de lengua hebrea en Jerusalem era broma, que debías haber advertido dada la perspicacia que Norberto te atribuye. Pero así como Gamaliel, pienso que en la Jerusalem de comienzos del segundo tercio de siglo no debieron faltar escribas y rabinos idóneos para enseñar el hebreo. Que tú hayas sentenciado que para aquel entonces el hebreo era ya lengua muerta, es cosa que corre por tu cuenta y de las fuentes de que dependes. Yo no asistí a tal sepelio.

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No me interesa insistir más sobre esto, pues creo que nos aprovechará mejor entrarle ya a la Epístola de Judas (si es que está en tu Biblia como libro canónico).

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Norberto7 · 8 Julio 2011

Re: Estimado Norberto

Re: Estimado Norberto

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 129:

¿En qué quedamos? Primero profesas un acuerdo total a la posición de Leal, y luego nos regalas un aporte con un estudio de Rav Lifman que a primera vista (si no hay algo rebuscado que mi ingenuidad no me permite advertir) viene a reforzar la idea propuesta por Kungens Ester y confirmada por Davidben.

Querido Ricardo, como diría nuestro presidente: "como te digo una cosa, también te digo la otra" y también, como aveces digo: "ni lo uno ni lo otro, sino que todo lo contrario"

Tu me has enseñado algunas cosas, Leal otras; son distintos,... pero parecidos; siempre me asombran, pero solo Leal cita la bibliografía, je je jeeee.

Si observas bien, despojado de suspicacia (la única que busca lo rebuscado, porque "ingenuidad" no es uno de tus fuertes, je je. Encontraras digo, que Gadiel desarrollo el concepto de "et" y nó de "emet", por lo que sé "et" en arameo al menos el que usan los Cabalistas en el Zohar es igualmente "et", y no corresponde a la palabra "verdad" la cual es "emet" la cual como hago notar corresponde según la interpretación Cristiana que le quieren dar, corresponde al concepto Vedanta del Aum mas conocido como "Om": la manifestación sonora de la Deidad suprema denominada Brahman (Aquel que se expande por Su "tapas" deseo) Yo Seré = Yihweh. La Palabra que es Dios, como manifestación "Lógica" de Sí mismo; el Vedanta le llama Saguna-Brahman (es decir: caracterizado) con atributos.

Adicionalmente, según el Vedanta Brahman alienta, produce, emana de Sí: al Rig al Yagur y al Saman que son los tres Vedas (la Ciencia) el conocimiento en las Escrituras.

Con esto creo que alcanza.

Santih = Shalom = Paz

Ricardo · 8 Julio 2011

Re: 3era. Epístola de Juan – Estudio Bíblico interactivo

Apreciado Norberto:
Ya ves que con el hebreo, arameo y griego nos metemos en flor de problema. Si ahora crees que puedes contribuir con el sánscrito, considero que algo podré aportar del chino y del guaraní, y quizás Kungens Ester nos acerque algo del sueco. ¿A dónde iremos a parar con tanta glosolalia?
A propósito, los Evangelios no le atribuyen a Jesús palabras algunas que pudiera haber dicho. Simplemente, ellos registran algo de lo que Él habló, aunque no todo, como lo señala Juan al final de su evangelio. Los libros sagrados de las diferentes religiones del mundo pueden expresar frases más o menos bonitas, pero que distan años luz de la verdad, precisión y belleza de las Escrituras del Antiguo y Nuevo Testamento. ¡Ni punto de comparación!