JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Lifman a mi me gustaria abordar el tema desde su origen.
Primeramente decirte que algo en mi me dice que todo eso de los "sacrificios" o "Corban" y "ofrendas" etc etc NO TIENE ORIGEN DIVINO.
Ya se que está en la biblia, pero dijo un profeta de parte de Dios: "Jamas os pedí sacrificios", aunque otros den como mandamiento y hasta regulen esos sacrificios y digan que Dios "necesita derramamiento de sangre" etc etc.

Dime ¿Crees que soy culpable por "sentir en mi interior" que Dios no quiere sacrificios ni holocaustos ni derramamientos de sangre ni nada de eso?

¿es posible que ese tipo de practicas vengan ya desde nuestros mas remotos parientes y no tengan origen divino?. ¿Que opinas Rabí?.

Mario, qué gusto leerte.
La primera persona de la que se dice que presento una "ofrenda" a D'os es Qáin, de el se dice además que fue el primer asesino. Eso llama la atención.

Por supuesto que en ese momento no eran los únicos seres humanos sobre la tierra, por eso es que luego se dice que Qáin fue a tierra de "fugitivos" pues habían otros fugitivos que vivían apartados de los caseríos.

Voy a decir algunas cosas que resultarán bastante chocantes para los lectores y quizá, espero que no, surjan más y más distracciones.

Cuenta el Midrash que la piel con la que fueron vestidos Adam y Javá fue la piel del "Najash" traducido y bien como "Serpiente".

Se dice que el Najash era una creatura que tenía la potestad de hablar y de caminar erguido sobre sus dos "patas" cuya finalidad era servir al hombre, dice el Midrash que Hasatan "usó" al Najash para inducir al hombre a desobedecer a D'os.

Con esto intento manifestarte que coincido contigo sobre el origen no-D-vino de los sacrificios, pero quiero decir algo además, todo, absolutamente todo tiene su origen en El-D-vino, de modo que todo cuanto acontece tienen un propósito por más gastado que suene decirlo.

El "sacrificio" es una necesidad humana, es el resultado de racionalizar la existencia y la sensación de "dependencia" y "vulnerabilidad".

Cómo es posible que ese acto fruto de la necesidad humana haya sido juzgado por D'os al punto de mirar con agrado un tipo de ofrenda y no otro como en el caso de los hermanos Qaín y Hevel.

Ellos decidieron ofrecer un "PRESENTE" por eso la Escritura usa la expresión "MINJÁ".

Dice el Midrash que Qáin presentó de lo sobrante mientras Hevel presentó de lo mejor, finalmente D'os no juzgó solo el contenido sino la actitud de cada uno.

Muy a pesar de que Qáin decidió dedicarse a reparar el error de sus padres en el Gan Eden, pues se estableció que trabajen la tierra.

Los "presentes/minjot" fueron tomando diversos aspectos en la medida que se difundían en las diversas generaciones al punto que en los días de Shet se hacían sacrificios a D'os de manera profana, es decir con nuevos elementos rituales que atentaban contra los principios de la primigenia sociedad.

Lo que aconteció con Israel, que era uno más de los pueblos con la práctica sacrificial es que D'os nos tomó tal y como estábamos, comenzó a formarnos poco a poco y a corregirnos paternalmente, por eso a la práctica de los "sacrificios" le dio un sentido distinto, una serie de regulaciones bastante estrictas y con objetivos mucho más sublimes.

Nada de lo relatado en las Escrituras en torno a los "sacrificios" escapa de Hashgajá Pratit/Providencia D-vina, pues D'os le dio para Israel un significado elevado con un poder didáctico y escatológico.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Jairo, qué bueno que entendiste que acá el tema no es tu doctrina pro-interpretaciones Adventistas.

Sobre desarrollar más el tema, a su tiempo, ya aparecerá alguien que requiera una aclaración, hata entonces parece haber quedado claro, a menos que tu tengas preguntas estrictamente concomitantes al tema y no lo de siempre.

Rav Lifman,

Quiero aclarar que NO ESTOY PLANTEANDO UNA DOCTRINA ADVENTISTA, es la misma Biblia la que nos muestra que ..

"JESUS SE ENCUENTRA EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANUARIO CELESTIAL, COMO NUESTRO SUMO SACERDOTE, MINISTRANDO CON SU SANGRE, PARA LA REMISION DE PECADOS"

Observa, esto NO ES UNA DOCTRINA, ES UNA VERDAD ..

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo (SANTUARIO CELESTIAL), no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.


Ahora, si tengo varias preguntas ..empecemos con esta ..

Dan 8:14 Y le respondió: Por dos mil trescientas tardes y mañanas; entonces el santuario será purificado.

Podrías explicarnos esta profecía desde el punto de vista judío, por referirse a:

* EL SANTUARIO
* LA PURIFICACION

Y evidentemente con LA EXPIACION ...

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Jairo esa profecia de Daniel y las 70 semanas ya fue cumplida historicamente, tu lo que haces es una "reinterpretación" para el momento actual. No se si eso es aplicable, incluso dudo de que sea "legal".
Pero dejemos al Rabí hablar desde el punto de vista judio y de la tradición de los sabios de Israel.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Agape, deja de recitar, copiar y pegar... Usa tu propia experiencia y busca el perdón de Jesús, por que de corazon te digo que estás más perdido que un Cristiano en una fiesta Playboy.

No eres nadie para hablar como hablas... No tienes el minimo de respeto, ni de raciocinio, ni de comprensión (en todos los sentidos), no eres capaz de recapacitar, ni de admitir tus errores... te comportas como superior...

NO ERES EJEMPLO A SEGUIR, No eres quien para hablar de Jesús y del Amor... Nisiquiera sabes lo que escribes, solo buscas "amor" en concordancias y pegas lo primero que encuentras.

Hermano, lee bien, yo no tengo paciencia para Foros, me meti aqui para encontrar gente de Dios y no he hecho más que ver lo CORRUPTOS que están en "nombre de Dios".

Dios no está a voluntad vuestra, no le crearon, no se amolda a ustedes, más bien intenten Analizar y pararse dos segundos a Entender lo que Leen y dejen sus uniformes de SuperHeroes en el armario cuando escriban a otros cristianos.

SOIS UNOS COMERCIANTES, unos vendedores de seguros, unos presentadores de Circo, no son Cristianos... Entiendanlo ya, he visto a mil personas decirles lo mismo y aun no lo han captado...

Jesús no es propiedad vuestra ni son las personas con más conocimiento sobre Él... ¿Entiendes?

Tenia tolerancia antes, pero vistos los comentarios que he visto, he perdido la cordura contigo y con tus compadres los "vendedores de remolacha cruda del mercado".

Entreguense de VERDAD ante Jesús, sin tanta algarabia, sin tanto sensacionalismo, sin tanta Euforia... Jesús me devolvio la vida cuando morí (literalmente), a mi y a mi hermano unos años atrás... Sé de lo que te estoy hablando, no son milagritos de bisutería en una iglesia... ESTUVE MUERTO, no me vengas con palabreria y versiculos biblicos sin antes haberlos MASTICADO y DIGERIDO, sin antes ponerlos en PRACTICA.

JESUS ESTA VIVO Y ESTA CERCA, me lo dijeron las ardillas en los arboles... y yo creo que es así... que no les pille metidos en un foro argumentando tonterías mientras se lleva a su gente en sus NAVES ESPACIALES (dejen la hipocresia de las Nubecitas).

Y diran: "PERO SI HEMOS HECHO MILAGROS Y SANADO Y ETC ETC ETC EN TU NOMBRE"... Les Suena??

Anda, ponganse el traje de SuperMan, la Biblia bajo el sobaco tipo Desodorante y vayan a evangelizar... Eso si, asegurense de que vuestro hogar y ustedes mismos se hayan Evangelizado antes y vuestras Estructuras Espirituales estén Correctamente ante Dios.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Agape, deja de recitar, copiar y pegar... Usa tu propia experiencia y busca el perdón de Jesús, por que de corazon te digo que estás más perdido que un Cristiano en una fiesta Playboy.

No eres nadie para hablar como hablas... No tienes el minimo de respeto, ni de raciocinio, ni de comprensión (en todos los sentidos), no eres capaz de recapacitar, ni de admitir tus errores... te comportas como superior...

NO ERES EJEMPLO A SEGUIR, No eres quien para hablar de Jesús y del Amor... Nisiquiera sabes lo que escribes, solo buscas "amor" en concordancias y pegas lo primero que encuentras.

Hermano, lee bien, yo no tengo paciencia para Foros, me meti aqui para encontrar gente de Dios y no he hecho más que ver lo CORRUPTOS que están en "nombre de Dios".

Dios no está a voluntad vuestra, no le crearon, no se amolda a ustedes, más bien intenten Analizar y pararse dos segundos a Entender lo que Leen y dejen sus uniformes de SuperHeroes en el armario cuando escriban a otros cristianos.

SOIS UNOS COMERCIANTES, unos vendedores de seguros, unos presentadores de Circo, no son Cristianos... Entiendanlo ya, he visto a mil personas decirles lo mismo y aun no lo han captado...

Jesús no es propiedad vuestra ni son las personas con más conocimiento sobre Él... ¿Entiendes?

Tenia tolerancia antes, pero vistos los comentarios que he visto, he perdido la cordura contigo y con tus compadres los "vendedores de remolacha cruda del mercado".

Entreguense de VERDAD ante Jesús, sin tanta algarabia, sin tanto sensacionalismo, sin tanta Euforia... Jesús me devolvio la vida cuando morí (literalmente), a mi y a mi hermano unos años atrás... Sé de lo que te estoy hablando, no son milagritos de bisutería en una iglesia... ESTUVE MUERTO, no me vengas con palabreria y versiculos biblicos sin antes haberlos MASTICADO y DIGERIDO, sin antes ponerlos en PRACTICA.

JESUS ESTA VIVO Y ESTA CERCA, me lo dijeron las ardillas en los arboles... y yo creo que es así... que no les pille metidos en un foro argumentando tonterías mientras se lleva a su gente en sus NAVES ESPACIALES (dejen la hipocresia de las Nubecitas).

Y diran: "PERO SI HEMOS HECHO MILAGROS Y SANADO Y ETC ETC ETC EN TU NOMBRE"... Les Suena??

Anda, ponganse el traje de SuperMan, la Biblia bajo el sobaco tipo Desodorante y vayan a evangelizar... Eso si, asegurense de que vuestro hogar y ustedes mismos se hayan Evangelizado antes y vuestras Estructuras Espirituales estén Correctamente ante Dios.

Y QUÉ PROPONES?
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Jon,

Te recuerdo que estamos hablando de LA EXPIACION ..

Ahora, lee esto que dice la Biblia ..

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.


Basado en lo acabas de leer .. contesta ..

Qué hace Jesús?

En dónde se encuentra Jesús?

Cuál es su ministerio sacerdotal?



Luego que respondas a estas preguntas, podremos ver, si es cierto lo que dices ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Jairo esa profecia de Daniel y las 70 semanas ya fue cumplida historicamente, tu lo que haces es una "reinterpretación" para el momento actual. No se si eso es aplicable, incluso dudo de que sea "legal".
Pero dejemos al Rabí hablar desde el punto de vista judio y de la tradición de los sabios de Israel.

Mario,

Dejemos que conteste Rav Lifman, pues tienen que ver: con el Templo (santuario), LA EXPIACION, el ministerio sacerdotal, etc..

Es muy importante, para el desarrollo del tema, tener como base la manera como los judíos interpretan estas profecías..


Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Rav Lifman,

Quiero aclarar que NO ESTOY PLANTEANDO UNA DOCTRINA ADVENTISTA, es la misma Biblia la que nos muestra que ..

"JESUS SE ENCUENTRA EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANUARIO CELESTIAL, COMO NUESTRO SUMO SACERDOTE, MINISTRANDO CON SU SANGRE, PARA LA REMISION DE PECADOS"

Ahora, si tengo varias preguntas ..empecemos con esta ..

Dan 8:14 Y le respondió: Por dos mil trescientas tardes y mañanas; entonces el santuario será purificado.

Podrías explicarnos esta profecía desde el punto de vista judío, por referirse a:

* EL SANTUARIO
* LA PURIFICACION

Y evidentemente con LA EXPIACION ...



No.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Miguel,

Estoy de acuerdo contigo, Rav Lifman, rechaza enfrentar ciertas preguntas y tópicos argumentando que no tienen que ver con el tema. En muchos aportes me ha hecho lo mismo..

Tal como vemos Rav Lifman solo quiere que lo escuchemos, pero en ningún momento acepta NADA QUE NO ESTE DE ACUERDO A LO QUE PIENSA Y CREE, AUNQUE ESTE ESCRITO EN LAS ESCRITURAS ..

Pretende que hablemos de EXPIACION pero no de JESUS Y SU EXPIACION EN EL SANTUARIO CELESTIAL, esto que él quiere, simplemente es "ANTI-BIBLICO" .. pues no solo el NT habla ampliamente de LA EXPIACION DE JESUS, sino que en el AT se profetiza con detalles en toda la extensión de las Escrituras ..

Veamos algunos ejemplos .. Isa 53, Dan 9:24, Gen 22, etc...(el que lea entienda)

Por ello, debemos tener claro que las Escrituras son suficientemente claras para que Rav Lifman nos quiera querer hacer ver que sus argumentos son los que tienen "la verdad" con respecto a "LA EXPIACION Y PERDON DE PECADOS" ..

En este y otros epígrafes le he pedido, respetuosamente, que nos explique en detalles un ritual que celebran los judíos conocido como; "EL CAMINO DE LAS LAGRIMAS" en el que sacrifican pequeñas aves, entre las que se encuentran "gallinas", pero se ha negado hacerlo .. Abrí un epígrafe para que nos explique ..

¿De qué manera son perdonados los pecados de los JUDIOS, Qué sangre los PURIFICA?

En donde hay varios foristas que le hacemos preguntas y no las ha respondido hasta ahora ..

Es muy cierto lo que dices ..



Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga

Estimado Agapeministerio:

A esta alturas del debate yo ya me he dado cuenta de que este
Rav Lifman, contesta sólo lo que le interesa y como le interesa,
NO HAN CAMBIADO NADA, SI VOLVIERA CRISTO LO CRUCIFICARIAN DE
NUEVO PORQUE PROCLAMARSE HIJO DE DIOS PARA ELLOS ES UNA BLASFEMIA.

Hoy siguen crucificando a Cristo en su cuerpo místico LA IGLESIA,
por tanto es NECESARIO QUE EL ANTICRISTO DE RAZA JUDIA, aparezca
como MESIAS Y SALVADOR DEL MUNDO, en este tiempo.

Pero Cristo VENCERA, <Ap. BATALLA DE ARMAGEDON>, y que no se hagan
ilusiones, solo un resto de Israel de convertidos y sellados
por Cristo entrara en SU REINO MILENARIO.

Si quieren entender que entiendan.

Bendiciones.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

(A todos en el foro, disculpen si insisto, pero tal como verán es necesario dejar estos puntos claros)

Rav Lifman,

Es indispensable, para el desarrollo del tema, que nos expliques estas profecías, para que todos en el foro tengamos una comprensión justa de tu pensamiento y de las creencias judías respecto a LA EXPIACION, por estar indudablemente relacionadas con:

"LA EXPIACION, EL SANTUARIO, EL PUEBLO JUDIO Y EL CUMPLIMIENTO PROFETICO"​

Observa ..

Dan 9:24 Setenta semanas han sido decretadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para poner fin a la transgresión, para terminar con el pecado, para expiar la iniquidad, para traer justicia eterna, para sellar la visión y la profecía, y para ungir el santo de los santos.
Dan 9:25 Has de saber y entender que desde la salida de la orden para restaurar y reconstruir a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas y sesenta y dos semanas; volverá a ser edificada, con plaza y foso, pero en tiempos de angustia.
Dan 9:26 Después de las sesenta y dos semanas el Mesías será muerto y no tendrá nada, y el pueblo del príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario. Su fin vendrá con inundación; aun hasta el fin habrá guerra; las desolaciones están determinadas.
Dan 9:27 Y él hará un pacto firme con muchos por una semana, pero a la mitad de la semana pondrá fin al sacrificio y a la ofrenda de cereal. Sobre el ala de abominaciones vendrá el desolador, hasta que una destrucción completa, la que está decretada, sea derramada sobre el desolador.


Y esta otra ..

Dan 8:14 Y le respondió: Por dos mil trescientas tardes y mañanas; entonces el santuario será purificado.


Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..:Investiga
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

(A todos en el foro, disculpen si insisto, pero tal como verán es necesario dejar estos puntos claros)

Rav Lifman,

Es indispensable, para el desarrollo del tema, que nos expliques estas profecías, para que todos en el foro tengamos una comprensión justa de tu pensamiento y de las creencias judías respecto a LA EXPIACION, por estar indudablemente relacionadas con:

"LA EXPIACION, EL SANTUARIO, EL PUEBLO JUDIO Y EL CUMPLIMIENTO PROFETICO"​

Observa ..

Dan 9:24 Setenta semanas han sido decretadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para poner fin a la transgresión, para terminar con el pecado, para expiar la iniquidad, para traer justicia eterna, para sellar la visión y la profecía, y para ungir el santo de los santos.
Dan 9:25 Has de saber y entender que desde la salida de la orden para restaurar y reconstruir a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas y sesenta y dos semanas; volverá a ser edificada, con plaza y foso, pero en tiempos de angustia.
Dan 9:26 Después de las sesenta y dos semanas el Mesías será muerto y no tendrá nada, y el pueblo del príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario. Su fin vendrá con inundación; aun hasta el fin habrá guerra; las desolaciones están determinadas.
Dan 9:27 Y él hará un pacto firme con muchos por una semana, pero a la mitad de la semana pondrá fin al sacrificio y a la ofrenda de cereal. Sobre el ala de abominaciones vendrá el desolador, hasta que una destrucción completa, la que está decretada, sea derramada sobre el desolador.


Y esta otra ..

Dan 8:14 Y le respondió: Por dos mil trescientas tardes y mañanas; entonces el santuario será purificado.


Jairo, mira, voy a contestar muy brevemente a tu mensaje, mejor dicho, sin entrar en detalles, ya te imagino publicando cálculos, números, cuentas y demás cosas memorizadas de la literatura afin a tu Denominación biblista.

Precisamente eso quiero evitar, así que no voy a entrar en detalles cuentas y por favor tampoco lo hagas.

Solo voy a cotejar la traducción popular que traes con lo que leo en el Tanaj en la porción Ketuvim donde se encuentra el libro "Daniel" que por alguna razón no se encuentra en la sección "Neviím/Profetas". Aunque yo rescato que el Rabino Nazaretano, Iehoshua Ben Iosef lo llame profeta.

כד שָׁבֻעִים שִׁבְעִים נֶחְתַּךְ עַל-עַמְּךָ וְעַל-עִיר קָדְשֶׁךָ, לְכַלֵּא הַפֶּשַׁע ולחתם (וּלְהָתֵם) חטאות (חַטָּאת) וּלְכַפֵּר עָו*ֹן, וּלְהָבִיא, צֶדֶק עֹלָמִים; וְלַחְתֹּם חָזוֹן וְנָבִיא, וְלִמְשֹׁחַ קֹדֶשׁ קָדָשִׁים. כה וְתֵדַע וְתַשְׂכֵּל מִן-מֹצָא דָבָר, לְהָשִׁיב וְלִבְנוֹת יְרוּשָׁלִַם עַד-מָשִׁיחַ נָגִיד--שָׁבֻעִים, שִׁבְעָה; וְשָׁבֻעִים שִׁשִּׁים וּשְׁנַיִם, תָּשׁוּב וְנִבְנְתָה רְחוֹב וְחָרוּץ, וּבְצוֹק, הָעִתִּים. כו וְאַחֲרֵי הַשָּׁבֻעִים שִׁשִּׁים וּשְׁנַיִם, יִכָּרֵת מָשִׁיחַ וְאֵין לוֹ; וְהָעִיר וְהַקֹּדֶשׁ יַשְׁחִית עַם נָגִיד הַבָּא, וְקִצּוֹ בַשֶּׁטֶף, וְעַד קֵץ מִלְחָמָה, נֶחֱרֶצֶת שֹׁמֵמוֹת.

24. Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar con la transgresión, para acabar con el pecado, para expiar la iniquidad, para traer la justicia eterna[1]; para sellar la visión y la profecía, y para ungir el lugar santísimo.
25. Conoce, pues, y entiende que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar Jerusalén hasta uno ungido (por) príncipe[2], habrá siete semanas; y luego sesenta y dos semanas[3]; y volverá a ser edificada con plaza y muro, pero en tiempos angustiosos.
26. Después de las sesenta y dos semanas, será quitado uno ungido y no tendrá nada[4] y la ciudad y el santuario destruirá el pueblo de un gobernante que ha de venir, con cataclismo será su fin, y hasta el fin de la guerra está decretada la desolación.​

justicia eterna[1] "צֶדֶק עֹלָמִים", se lee "tzedeq olamim". Repare usted en la palabra "tzedeq" es un "singular" y luego "olamim" es un plural, ese es un indicativo de que se está frente a un plural intensivo, es decir, no es un plural numérico, en ese sentido "eterna/olamim" es un superlativo para "justicia" y no denota una indeterminada cantidad de tiempo pues como se ha demostrado es un plural intensivo y no numérico.
Si fuera numérico, "justicia" estaría en plural.

uno ungido (por) príncipe[2] "מָשִׁיחַ נָגִיד" se lee "mashiaj naguid", no dice "hamashiaj hamaguid/el mesías príncipe" y en hebreo la ausencia de artículo (ha) indica la "presencia" tácita del "indefinido" por ende lo que dice textualmente es "un ungido príncipe" en la interpretación de arriba coloqué entre paréntesis "(por)" como una forma de señalar la "dirección" del texto hebreo.

y luego sesenta y dos semanas[3] "וְשָׁבֻעִים שִׁשִּׁים וּשְׁנַיִם" se lee "veshabuim shishim ushnaim" es decir "luego sesenta y dos" que indica que se habla de dos periodos de tiempos, por ende se habla de dos "ungidos" el primer periodo de 7semanas y el segundo periodo de 62 semanas.

uno ungido y no tendrá nada[4] "מָשִׁיחַ וְאֵין לוֹ" se lee "mashiaj veéin lo" es decir "un ungido y sin nada" en el contexto se entiende que ese 2ungido" sin nada quedará. Se observa una vez más la ausencia de artículo (ha) por ende no se está hablando de "El Mashiaj" sino de "un mashiaj" un gobernante, un rey, alguien con autoridad.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Estimado Agapeministerio:

A esta alturas del debate yo ya me he dado cuenta de que este
Rav Lifman, contesta sólo lo que le interesa y como le interesa,
NO HAN CAMBIADO NADA, SI VOLVIERA CRISTO LO CRUCIFICARIAN DE
NUEVO PORQUE PROCLAMARSE HIJO DE DIOS PARA ELLOS ES UNA BLASFEMIA.

Hoy siguen crucificando a Cristo en su cuerpo místico LA IGLESIA,
por tanto es NECESARIO QUE EL ANTICRISTO DE RAZA JUDIA, aparezca
como MESIAS Y SALVADOR DEL MUNDO, en este tiempo.

Pero Cristo VENCERA, <Ap. BATALLA DE ARMAGEDON>, y que no se hagan
ilusiones, solo un resto de Israel de convertidos y sellados
por Cristo entrara en SU REINO MILENARIO.

Si quieren entender que entiendan.

Bendiciones.


Miguel estas muy equivocado, para los judios llamarse hijo de Dios NO ES NINGUNA BLASFEMIA. En la literatura judia tanto religiosa como laica se usa mucho "hijo de Dios" respecto de aquellos judios muy piadosos. Y por supuesto todos los reyes, profetas y sumos sacerdotes tambien eran llamados "hijos de Dios".
Lo que es una blasfemia para un judio (y para un musulman, y para un cristiano primitivo) es el decir que "alguien", quien sea, es IGUAL A DIOS.
Dios NO TIENE IGUAL ni es divisible ni por tres ni por nada.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Lo que es una blasfemia para un judio (y para un musulman, y para un cristiano primitivo) es el decir que "alguien", quien sea, es IGUAL A DIOS.
Dios NO TIENE IGUAL ni es divisible ni por tres ni por nada.

Lo de Cristiano primitivo lo vamos a dejar, y a la vez, si desconoce la Fe cristiana, y así es por lo que habla, mejor no hable.

El Hijo, NO ES IGUAL AL PADRE. Dios es un Dios Trino, pero el Hijo de Dios, en cuanto a hombre NO ES IGUAL A DIOS. En el N.T. nos es dicho y bien claro que siendo en forma de Dios NO ESTIMO SER IGUAL A DIOS, y por ello, Dios Padre LE DIO EL MAYOR HONOR, UN NOMBRE QUE ESTÁ POR SOBRE TODO NOMBRE.

Así, en breve, para que se vaya centrando.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Estimado Rav Lifman:


Eres el único judío que conozco en el foro, pues soy nuevo aquí. Solo te quería invitar, si gustas, claro, a que comentes un poco en un tema que recién abrí; está relacionado con la Cena Pascual judía y con el Yom Kippur.

Me interesaría conocer tu opinión. Pero, sea como sea, no hay problema si no participas. Comprendo que tienes varios temas abiertos.

El tema es éste.

Que el Señor D'os (Adonai Elohim) te bendiga a ti y a los tuyos.




Saludos
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Estimado Rav Lifman:


Eres el único judío que conozco en el foro, pues soy nuevo aquí. Solo te quería invitar, si gustas, claro, a que comentes un poco en un tema que recién abrí; está relacionado con la Cena Pascual judía y con el Yom Kippur.

Me interesaría conocer tu opinión. Pero, sea como sea, no hay problema si no participas. Comprendo que tienes varios temas abiertos.

El tema es éste.

Que el Señor D'os (Adonai Elohim) te bendiga a ti y a los tuyos.




Saludos

cuántos judíos hay? alguien sabe?
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Jairo, mira, voy a contestar muy brevemente a tu mensaje, mejor dicho, sin entrar en detalles, ya te imagino publicando cálculos, números, cuentas y demás cosas memorizadas de la literatura afin a tu Denominación biblista.

Precisamente eso quiero evitar, así que no voy a entrar en detalles cuentas y por favor tampoco lo hagas.

Solo voy a cotejar la traducción popular que traes con lo que leo en el Tanaj en la porción Ketuvim donde se encuentra el libro "Daniel" que por alguna razón no se encuentra en la sección "Neviím/Profetas". Aunque yo rescato que el Rabino Nazaretano, Iehoshua Ben Iosef lo llame profeta.

כד שָׁבֻעִים שִׁבְעִים נֶחְתַּךְ עַל-עַמְּךָ וְעַל-עִיר קָדְשֶׁךָ, לְכַלֵּא הַפֶּשַׁע ולחתם (וּלְהָתֵם) חטאות (חַטָּאת) וּלְכַפֵּר עָו*ֹן, וּלְהָבִיא, צֶדֶק עֹלָמִים; וְלַחְתֹּם חָזוֹן וְנָבִיא, וְלִמְשֹׁחַ קֹדֶשׁ קָדָשִׁים. כה וְתֵדַע וְתַשְׂכֵּל מִן-מֹצָא דָבָר, לְהָשִׁיב וְלִבְנוֹת יְרוּשָׁלִַם עַד-מָשִׁיחַ נָגִיד--שָׁבֻעִים, שִׁבְעָה; וְשָׁבֻעִים שִׁשִּׁים וּשְׁנַיִם, תָּשׁוּב וְנִבְנְתָה רְחוֹב וְחָרוּץ, וּבְצוֹק, הָעִתִּים. כו וְאַחֲרֵי הַשָּׁבֻעִים שִׁשִּׁים וּשְׁנַיִם, יִכָּרֵת מָשִׁיחַ וְאֵין לוֹ; וְהָעִיר וְהַקֹּדֶשׁ יַשְׁחִית עַם נָגִיד הַבָּא, וְקִצּוֹ בַשֶּׁטֶף, וְעַד קֵץ מִלְחָמָה, נֶחֱרֶצֶת שֹׁמֵמוֹת.

24. Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar con la transgresión, para acabar con el pecado, para expiar la iniquidad, para traer la justicia eterna[1]; para sellar la visión y la profecía, y para ungir el lugar santísimo.
25. Conoce, pues, y entiende que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar Jerusalén hasta uno ungido (por) príncipe[2], habrá siete semanas; y luego sesenta y dos semanas[3]; y volverá a ser edificada con plaza y muro, pero en tiempos angustiosos.
26. Después de las sesenta y dos semanas, será quitado uno ungido y no tendrá nada[4] y la ciudad y el santuario destruirá el pueblo de un gobernante que ha de venir, con cataclismo será su fin, y hasta el fin de la guerra está decretada la desolación.​

justicia eterna[1] "צֶדֶק עֹלָמִים", se lee "tzedeq olamim". Repare usted en la palabra "tzedeq" es un "singular" y luego "olamim" es un plural, ese es un indicativo de que se está frente a un plural intensivo, es decir, no es un plural numérico, en ese sentido "eterna/olamim" es un superlativo para "justicia" y no denota una indeterminada cantidad de tiempo pues como se ha demostrado es un plural intensivo y no numérico.
Si fuera numérico, "justicia" estaría en plural.

uno ungido (por) príncipe[2] "מָשִׁיחַ נָגִיד" se lee "mashiaj naguid", no dice "hamashiaj hamaguid/el mesías príncipe" y en hebreo la ausencia de artículo (ha) indica la "presencia" tácita del "indefinido" por ende lo que dice textualmente es "un ungido príncipe" en la interpretación de arriba coloqué entre paréntesis "(por)" como una forma de señalar la "dirección" del texto hebreo.

y luego sesenta y dos semanas[3] "וְשָׁבֻעִים שִׁשִּׁים וּשְׁנַיִם" se lee "veshabuim shishim ushnaim" es decir "luego sesenta y dos" que indica que se habla de dos periodos de tiempos, por ende se habla de dos "ungidos" el primer periodo de 7semanas y el segundo periodo de 62 semanas.

uno ungido y no tendrá nada[4] "מָשִׁיחַ וְאֵין לוֹ" se lee "mashiaj veéin lo" es decir "un ungido y sin nada" en el contexto se entiende que ese 2ungido" sin nada quedará. Se observa una vez más la ausencia de artículo (ha) por ende no se está hablando de "El Mashiaj" sino de "un mashiaj" un gobernante, un rey, alguien con autoridad.

Rav, por qué crees tú que fue destruido el templo?

Por qué crees que Dios lo permitió?
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Jairo, mira, voy a contestar muy brevemente a tu mensaje, mejor dicho, sin entrar en detalles, ya te imagino publicando cálculos, números, cuentas y demás cosas memorizadas de la literatura afin a tu Denominación biblista.

Rav Lifman,

Nuevamente te digo, evita tus opiniones personales y mejor dedicate al tema.

La respuesta que das es lo que se llama, "UNA SALIDA POR LA TANGENTE" ..

La verdad es que éstas profecías tienen elementos que los judíos no quieren enfrentar abiertamente ..

Veamos la primera parte de la profefecía ..

Dan 9:24 .. 70 veces 7 (70 semanas) están "CORTADAS PARA TU PUEBLO" ..

El ángel Gabriel le dio en la explicación este periodo de tiempo, y utilizó la palaba ..

חתך
châthak
khaw-thak'
A primitive root; properly to cut off, that is, (figuratively) to decree: - determine.


Que significa: "CORTAR, DECRETAR, DETERMINAR' ..

Esta parte es "una de las más importantes", pues al analizarla podemos entender todo lo que le ha pasado al pueblo judío desde que fue dada esta profecía.

Esta parte NI LA NOMBRASTE ES TU RESPUESTA .. y tal como dije anteriormente, es muy importante de entenderla ..

Por qué?

Porque la profecía indica primeramente que JERUSALEN (INCLUYENDO EL SEGUNDO TEMPLO) serían reconstruidos (ver. 25) .. pero también indica que llegaría el día en que volverían a ser destruidos (ver. 26) ..

Evidentemente EL TEMPLO y LA EXPIACION son parte de este epígrafe, por ello, no podemos tomar tu respuesta tan superficialmente ..

Las Escrituras y la historia nos dice que efectivamente JESUSALEN Y EL SEGUNDO TEMPLO fueron reconstruidos después del cautiverio Babilónico, eso demuestra el cumplimiento de esta profecía ..

Así mismo tenemos evidencias que JESUSALEN Y EL SEGUNDO TEMPLO fueron destruidos en el año 70 dC. Comprobando que la profecía se cumplió totalmente ..

Sobra decir que desde que fue reconstruido el SEGUNDO TEMPLO, se reinició el ritual continuo y diario de sacrificios de animales, las Escrituras lo aclaran, así mismo la historia .. Evidentemente LA EXPIACION y todas las demás celebraciones y fiestas del santuario se realizaron, tal como lo indica la profecía..

Desde el año 70 dC, hasta nuestros días NO HA SIDO POSIBLE RECONSTRUIR EL TERCER REMPLO .. para reanudar, entre otras cosas el ritual y el sacrifico de animales ..

Por ello, tal como vemos el de VITAL IMPORTANCIA, entender todo lo referente a esta profecía y así mismo las razones por las que el pueblo judío NO HA PODIDO RECONSTRUIR EL TERCER TEMPLO ..

Quizá para ti, no sea importente y por ello no quieres profundizar en el asunto, pero el título de este epígrafe obliga a tener respuestas para verdaderamente entender LA EXPIACION ...

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Estimado Rav Lifman:


Rav no es judío, les está tomando el pelo a todos. Y hacer migas con quien desacredita el Evangelio, quien descalifica a los Cristianos, quien niega la Diviniad del Hijo, con quien una y otra vez destroza la Escritura... y tantos y tantos etc... ello, es invitar al que está del lado de la mentira a su propia casa.

Pero en fin, allá usted. La Palabra es muy clara, NI LES SALUDEN, CUALQUIERA QUE TRAIGA OTRO EVANGELIO, NI LE DEJEN ENTRAR, NI LE SALUDEN. (2Jn. 1:10)
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Rav Lifman,

Nuevamente te digo, evita tus opiniones personales y mejor dedicate al tema.

La respuesta que das es lo que se llama, "UNA SALIDA POR LA TANGENTE" ..

La verdad es que éstas profecías tienen elementos que los judíos no quieren enfrentar abiertamente ..

Veamos la primera parte de la profefecía ..

Dan 9:24 .. 70 veces 7 (70 semanas) están "CORTADAS PARA TU PUEBLO" ..

El ángel Gabriel le dio en la explicación este periodo de tiempo, y utilizó la palaba ..

חתך
châthak
khaw-thak'
A primitive root; properly to cut off, that is, (figuratively) to decree: - determine.


Que significa: "CORTAR, DECRETAR, DETERMINAR' ..

Esta parte es "una de las más importantes", pues al analizarla podemos entender todo lo que le ha pasado al pueblo judío desde que fue dada esta profecía.

Esta parte NI LA NOMBRASTE ES TU RESPUESTA .. y tal como dije anteriormente, es muy importante de entenderla ..

Por qué?

Porque la profecía indica primeramente que JERUSALEN (INCLUYENDO EL SEGUNDO TEMPLO) serían reconstruidos (ver. 25) .. pero también indica que llegaría el día en que volverían a ser destruidos (ver. 26) ..

Evidentemente EL TEMPLO y LA EXPIACION son parte de este epígrafe, por ello, no podemos tomar tu respuesta tan superficialmente ..

Las Escrituras y la historia nos dice que efectivamente JESUSALEN Y EL SEGUNDO TEMPLO fueron reconstruidos después del cautiverio Babilónico, eso demuestra el cumplimiento de esta profecía ..

Así mismo tenemos evidencias que JESUSALEN Y EL SEGUNDO TEMPLO fueron destruidos en el año 70 dC. Comprobando que la profecía se cumplió totalmente ..

Sobra decir que desde que fue reconstruido el SEGUNDO TEMPLO, se reinició el ritual continuo y diario de sacrificios de animales, las Escrituras lo aclaran, así mismo la historia .. Evidentemente LA EXPIACION y todas las demás celebraciones y fiestas del santuario se realizaron, tal como lo indica la profecía..

Desde el año 70 dC, hasta nuestros días NO HA SIDO POSIBLE RECONSTRUIR EL TERCER REMPLO .. para reanudar, entre otras cosas el ritual y el sacrifico de animales ..

Por ello, tal como vemos el de VITAL IMPORTANCIA, entender todo lo referente a esta profecía y así mismo las razones por las que el pueblo judío NO HA PODIDO RECONSTRUIR EL TERCER TEMPLO ..

Quizá para ti, no sea importente y por ello no quieres profundizar en el asunto, pero el título de este epígrafe obliga a tener respuestas para verdaderamente entender LA EXPIACION ...


O sea que porque no he tocado los puntos favoritos de tu doctrinilla ya no he tocado lo más importante.

Me hiciste una pregunta, te he mostrado las correcciones a tu "traducción/manipulación" y a eso no contestas, si vaz a conversar conmigo hazlo con propiedad, si haces una pregunta, yo te contesto ahora lo ordenado es que partiendo de mi respuestas presentes tu consideración del contenido.

Yo no puedo conversar contigo este tema partiendo de esa traducción que haz presentado, así que o investigas con los diccionarios online que frecuentas y corroboras y aceptas o desechas la interpretación del texto hebreo que te presento y dejamos el tema porque debemos partir del mismo punto para conversar el tema y tu partes de una traducción SÚPER manoseada y yo estoy partiendo de la interpretación casi literal del texto hebreo.

Una interpretación a diferencia de una "traducción" tiene la intervención de la inteligencia.

No es incorrecto lo que afirmas sobre "חתך" pero hay leyes inherentes al lenguaje hebreo y hay un contexto.

La forma "נֶחְתַּךְ/NEJTAJ" no corresponde a "cortada" y esa es la forma que se encuentra en el texto hebreo y no la raíz "חתך" que además te diré que también se usa para decir "Nick" así que actualiza tu diccionario y mira si puedes usar esa expresión (nick) en tus intentos desordenados por "traducir".

Lo que tu quieras considerar más importante no tiene que serlo para todos.

Si quieres que hablemos del texto hebreo de los versículos, lo haremos, pero entonces comienza tu por desarrollar una respuesta punto por punto a mi contestación, pues solo las pasas de largo para mostrar lo que te aprendiste por ahí.

Quedo a la espera.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Rav Lifman,

Irónicamente exijes que debo conestar a tu aporte, mientras que en muchos casos has rehusado contestar a los mios y hasta te has negado a comentarlos. SOLO QUIERES TRATAR LO QUE TE PLACE Y EN LA FORMA QUE TE PARECE..

No estoy de acuerdo en el orden que quieres manejar esta profecía, lo correcto es analizarla partiendo desde el comienzo, tal como está en las Escrituras.

Lo que pasa es que al hacerlo, vas a tener que demostrarnos el cumplimento histórico y matemático de la profecía y eso es lo que "NO" quieres hacer.

El ángel Gabriel empezó déndole la profecía al profeta Daniel de tal manera que tuviera un orden de entendimiento.

Por ello, es básico que primeramente ubiquemos el plazo del tiempo profético y lo comparemos con los hechos históricos ..

Luego de eso, sí podremos empezar a ver cómo se van acomodando las demás cosas dentro de ese tiempo profético ..

Ahora, ya que insistes que tenemos que ir al original en Hebreo, pues empieza por responder a esta primera parte de la profecía, utilizando el original Hebreo y la historia judía explicando este plazo profético ..

Tal como está escrito:

Dan 9:24 Setenta semanas (70 veces 7) han sido decretadas (cortadas) sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad..

(Reitero al foro la importancia de entender esta profecía por ser parte muy importante de LA EXPIACION)

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga