UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

3 Agosto 2007
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Podrian los que contesten hacer un analisis cita por cita de las siguientes en cuanto ala venida de Jesus y explicar su relacion con el rapto secreto?


1. Con todos los ángeles (S. Mateo 24:31; 25:31; S. Marcos 8:38)

2. Con poder y gran gloria (S. Mateo 24:30; S. Marcos 13:26; S. Lucas 2 1:27)

3. Con voz de mando (1 Tesalonicenses 4:16)

4. Con voz de arcángel (1 Tesalonicenses 4:16)

5. Con gran sonido de trompeta (S. Mateo 24:31; 1 Corintios 15:52; 1 Tesalonicenses 4:16)

6. En la gloria de su Padre (S. Mateo 16:27; 5. Marcos 8:38; S. Lucas 9:26)

7. En su propia gloria (S. Lucas 9:26)

8. Con resplandor (2 Tesalonicenses 2:8)

9. En llama de fuego (2 Tesalonicenses 1:7,8)

10. Como el brillo de un relámpago (S. Mateo 24:27)

11. Visiblemente —todo ojo le verá (Apocalipsis 1:7)


Mensaje URGENTE JESUS VIENE PRONTO EN TODA SU GLORIA ESPERALO!!!!
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

Entonces, si es secreto el rapto, ¿por qué en alguna parte de los Evangelios nos menciona Jesús los acontecimientos que han de acontecer antes de Su venida? ¿Dónde está el secreto?
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

hola hermano buscador de verdad.
los que tenemos un conocimiento previo del tema entendemos este aporte de sabdv.(voy a colocar el tema "rapto secreto o venida visible" del hermano cajiga quien tiene una buena explicación histórica y bíblica del tema y después el aporte del hno luisalberto42).Y entenderás porqué algunos dicen rapto secreto y otros venida visible.
BENDICIONES.
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

A parte de la excelente información que otros foristas han aporatdo al tema, la verdad que la doctrina cristiana más antigua defendía el dogma del Retorno de Jesús como un solo hecho. Un evento único, no un drama de varias estaciones, como defienden los que creen en la doctrina del Rapto Secreto, o como se les llama en inglés los "left behind cults".

La enseñanza escatológica es que Jesús iba a regresar UNA SOLA VEZ, ante los ojos de toda la humanidad en un solo episodio cataclismico para dar punto final a la historia humana y juzgar a vivos y muertos.

Ya desde el siglo XVIII empezaron a crearse todas estas sectas defendiendo una Segunda Venida en varias estaciones. Especialmente en Escocia, América del Sur y ya en el siglo XIX en Estados Unidos. De ahí viene toda esta locura del Rapto invisible y después otra tercera Venida de JEsús.
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

A parte de la excelente información que otros foristas han aporatdo al tema, la verdad que la doctrina cristiana más antigua defendía el dogma del Retorno de Jesús como un solo hecho. Un evento único, no un drama de varias estaciones, como defienden los que creen en la doctrina del Rapto Secreto, o como se les llama en inglés los "left behind cults".

Antes que nada ¿por qué no haces el favor de citar el nombre de algún erudito que enseñe el rapto "secreto"...?

¿Y algún libro o link en que exponga tal enseñanza...?

Porque las "sectas" como dices... tienen siempre algún maestro que les enseña...

Conste que no estoy diciendo que enseñe el rapto... sino que enseñe el rapto "secreto" porque no conozco a nadie que enseñe tal cosa...

Lo que conozco son creyentes que no creen en el rapto pero que para refutarlo de una vez por todas dicen que los que creemos en él decimos que va a ser secreto o invisible y esto último NO ES EFECTIVO... IVO... IVO... IVO....

Tiempo atrás se lo pedí sin resultado también a otro forista que insiste en afirmar... y afirmar... y afirmar... lo mismo que tú en este foro...

Conozco a algunos que enseñan el rapto pero no "secreto" sino que audible y visible (como va a ser el arrebatamiento según la Biblia) como resultan ser la gran mayoría de los raptos en la realidad, al menos para los testigos que por las cosas de la vida estaban en esos momentos en el lugar de los hechos...

Saludos y Bendiciones.
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

Primero quisiera conocer el nombre de algún "erudito" o exégeta en materias bíblicas que sostenga la doctrina del Rapto. Punto.

Sea secreto o no, eso de un "Rapto" no es dogma de fe cristiano. Es una creación de las sectas (y ese es el nombre correcto, pues no son Iglesias Históricas, como los Ortodoxos, Católicos Romanos, Prebisterianos, Luteranos, Calvinistas, etc.) de finales del siglo XIX.

Te sugiero que leas a San Agustín de Hipona. El toca el tema del retorno de Jesús, en su libro "La Ciudad de Dios", y no menciona NINGÚN rapto.

Tampoco lo hicieron Orígenes, Clemente de Alejandría, ni Santo Tomás de Aquino.

Ellos fueron grandísmos eruditos de la antiguedad y la Edad Media, en el caso de Santo Tomás. Ninguno sostuvo tal cosa como que previo a la Parusía (o retorno de Jesús) iba a ocurrir un Rapto de los fieles.

Si alguien se atreve a contradecir a esos eruditos, pues adelante. Mejor que tenga la misma cultura, educación y genialidad que ellos tuvieron.
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

A parte de la excelente información que otros foristas han aporatdo al tema, la verdad que la doctrina cristiana más antigua defendía el dogma del Retorno de Jesús como un solo hecho. Un evento único, no un drama de varias estaciones, como defienden los que creen en la doctrina del Rapto Secreto, o como se les llama en inglés los "left behind cults".

La enseñanza escatológica es que Jesús iba a regresar UNA SOLA VEZ, ante los ojos de toda la humanidad en un solo episodio cataclismico para dar punto final a la historia humana y juzgar a vivos y muertos.

Ya desde el siglo XVIII empezaron a crearse todas estas sectas defendiendo una Segunda Venida en varias estaciones. Especialmente en Escocia, América del Sur y ya en el siglo XIX en Estados Unidos. De ahí viene toda esta locura del Rapto invisible y después otra tercera Venida de JEsús.



You got it brother!!

No habrá tercera venida. No está escrito. Es mentira!


Luis Alberto42
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

Sea secreto o no, eso de un "Rapto" no es dogma de fe cristiano. Es una creación de las sectas (y ese es el nombre correcto, pues no son Iglesias Históricas, como los Ortodoxos, Católicos Romanos, Prebisterianos, Luteranos, Calvinistas, etc.) de finales del siglo XIX.

La Iglesia Católica no las llama "sectas" sino que comunidades cristianas... (leer Catecismo)

Te sugiero que leas a San Agustín de Hipona. El toca el tema del retorno de Jesús, en su libro "La Ciudad de Dios", y no menciona NINGÚN rapto.

Tampoco lo hicieron Orígenes, Clemente de Alejandría, ni Santo Tomás de Aquino.

Ellos fueron grandísmos eruditos de la antiguedad y la Edad Media, en el caso de Santo Tomás. Ninguno sostuvo tal cosa como que previo a la Parusía (o retorno de Jesús) iba a ocurrir un Rapto de los fieles.

Si alguien se atreve a contradecir a esos eruditos, pues adelante. Mejor que tenga la misma cultura, educación y genialidad que ellos tuvieron.

Tampoco Moisés y los profetas (Isaías, Jeremías, Daniel. Zacarías, Malaquías etc...) separaron Su primera venida de Su regreso posterior. Leyéndolos a ellos sólo podemos encontrar indicios de este acontecimiento.

Esto último fue una revelaciòn hecha con toda claridad por el propio Jesùs cuando estuvo en la tierra...

En otra ocasión te doy el nombre y apellido de un erudito (ya fallecido) cuyas enseñanzas además se pueden comprobar porque escribió un excelente libro, que defiende el rapto pero conste que no defiende el rapto "secreto", éste es un invento de algunos creyentes que no creen en el rapto y que dicen que los que creemos, creemos en un rapto "secreto" lo que no es efectivo por no decir que es falso.

Bendiciones.
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

Mmmm en resumen entonces esperaremos que de pronto se desaparesca mucha gente que aunque no se llamara el evento rapto secreto, sera crecreto?

con aquello de... ni si, ni no sino todo lo contrario... je


Jesus Pronto viene en Gloria!!!! Esperalo...​
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

La Iglesia Católica no las llama "sectas" sino que comunidades cristianas... (leer Catecismo)



Tampoco Moisés y los profetas (Isaías, Jeremías, Daniel. Zacarías, Malaquías etc...) separaron Su primera venida de Su regreso posterior. Leyéndolos a ellos sólo podemos encontrar indicios de este acontecimiento.

Esto último fue una revelaciòn hecha con toda claridad por el propio Jesùs cuando estuvo en la tierra...

En otra ocasión te doy el nombre y apellido de un erudito (ya fallecido) cuyas enseñanzas además se pueden comprobar porque escribió un excelente libro, que defiende el rapto pero conste que no defiende el rapto "secreto", éste es un invento de algunos creyentes que no creen en el rapto y que dicen que los que creemos, creemos en un rapto "secreto" lo que no es efectivo por no decir que es falso.

Bendiciones.


Se le llama "secreto" porque los escapistas alegan que esa "etapa" de la segunda venida será visible solo para los super ungidos que van a "volar al cielo". Los demás no verán ni papas!


Eso es FALSO. La misma cita que utilizan para enseñar esta doctrina de demonios, los refuta irremediablemente.


Observen:



1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.



Los escapistas enseñan que este es el "rapto" y la venida "ultra secreta", no visible ni publica.

Pero analizemos el griego:



"manifieste":



G5319
φανερόω faneróo; de G5318; hacer aparente (lit. o fig.):-poner en evidencia, presentarse, aparecer, comparecer, conocer, demostrar, descubrir, manifestar, hacer manifiesto, mostrar.



Viene de G 5318. Pongan atención amados hermanos escapistas:


G5318
φανερός fanerós; de G5316; brillando, i.e. aparente (lit. o fig.); neut. (como adv.) públicamente, exteriormente.:-hacer patente, a la luz, manifestar, manifiesto, descubrir, notorio.




Sin más comentarios.


Luis Alberto42
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

Mmmm en resumen entonces esperaremos que de pronto se desaparesca mucha gente que aunque no se llamara el evento rapto secreto, sera crecreto?

con aquello de... ni si, ni no sino todo lo contrario... je

Cuando afirman como si fuera cierto... que creemos en un rapto "secreto" o "invisible", aquellos que dicen eso... quieren dar a entender (lee los numerosos mensajes anteriores) que creemos que cuando regrese Jesús a arrebatar a los suyos... nadie lo va a ver...

Eso no es efectivo por no decir falso.

Creemos en un rapto audible y visible.

¿Qué significa esto?

Bueno..., a continuación hago una comparación por si te interesa conocer lo que después seguramente vas a criticar...

El rapto o arrebatamiento según la Biblia (Mateo 24) va a ser parecido a lo que sucede cuando un ladrón (¡¡Jesús se compara a ello!!) debe hacer ruido porque tiene que romper alguna vitrina por ejemplo y también debe obligatoriamente prender alguna linterna por ejemplo para poder robar lo que va a arrebatar... (Mt. 24.27)

Es decir, se concreta un robo pero en el que los testigos, que por esas cosas de la vida estaban en el lugar de los hechos, ven al ladrón y oyen los ruidos que debe hacer el ladrón para arrebatarle "algo" al afectado.

El arrebatamiento (rapto= acto de arrebatar) según la Biblia no va a ser como el típico robo en el que el afectado sólo se da cuenta algún tiempo después de que le han robado... sino que como el caso anterior, es decir audible y visible.

Bendiciones
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

Cuando afirman como si fuera cierto... que creemos en un rapto "secreto" o "invisible", aquellos que dicen eso... quieren dar a entender (lee los numerosos mensajes anteriores) que creemos que cuando regrese Jesús a arrebatar a los suyos... nadie lo va a ver...

Eso no es efectivo por no decir falso.

Creemos en un rapto audible y visible.

¿Qué significa esto?

Bueno..., a continuación hago una comparación por si te interesa conocer lo que después seguramente vas a criticar...

El rapto o arrebatamiento según la Biblia (Mateo 24) va a ser parecido a lo que sucede cuando un ladrón (¡¡Jesús se compara a ello!!) debe hacer ruido porque tiene que romper alguna vitrina por ejemplo y también debe obligatoriamente prender alguna linterna por ejemplo para poder robar lo que va a arrebatar... (Mt. 24.27)

Es decir, se concreta un robo pero en el que los testigos, que por esas cosas de la vida estaban en el lugar de los hechos, ven al ladrón y oyen los ruidos que debe hacer el ladrón para arrebatarle "algo" al afectado.

El arrebatamiento (rapto= acto de arrebatar) según la Biblia no va a ser como el típico robo en el que el afectado sólo se da cuenta algún tiempo después de que le han robado... sino que como el caso anterior, es decir audible y visible.

Bendiciones

hohohho entonces debe ser un guantaso rapido es asi?, me pregunto si la atmosfera sera como una vitrina... segun las explicaciones profundas tal vez por eso se vera en toda la tierra?

Jesus Viene Pronto en Gloria!!!!!!!!!
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

hohohho entonces debe ser un guantaso rapido es asi?,


¡Exacto! Parece que sabes de lo que estoy hablando... es decir, quiero decir... tienes experiencia... es decir..., te te ha tocado presenciar algún robo que ha ocurrido en la forma que te digo... eso quise decir... porque resulta que a mi me sucedió exactamente eso... y después de eso entendí como podía compatibilizarse la venida de Jesús como ladrón y el que todos lo vieran...

Además, es el propio Jesús que dice que Su próxima venida sería COMO LADRÓN!!!

Un ladrón viene a la hora que no se piensa... y viene a arrebatar "algo"

me pregunto si la atmosfera sera como una vitrina... segun las explicaciones profundas tal vez por eso se vera en toda la tierra?

No! no! la atmosfera de la tierra no es lo que hace el ruido e ilumina el lugar del arrebatamiento y que va a revelar al "ladrón" viniendo... sino que es... el relámpago que sale de oriente y se muestra hasta occidente... (Mt. 24.27)

Cristo viene en gloria si, pero viene en gloria para arrebatar a Su Iglesia... más adelante regresa nuevamente en gloria pero a reinar, a establecer el tan esperado por los judíos endurecidos de Romanos 11.25 reino mesiánico pero ahora... vendrá con Su Iglesia... CONTINUARÁ...
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

Estimados es un agrado para mi saludarles, deseo de todo corazón que el Señor les de la maxima sabiduría para comprender las escrituras.

Quiero decirles que no es lo que nosotros pensemos, sino lo que dice la palabra del Señor que se hará.

Existen grandes mentiras que se han enseñado al pueblo Cristiano por largos años, y muchos fieles hijos de Dios nunca se han cuestionado las doctrinas que practican y enseñan a otros, entre estas grandes mentiras están las siguientes.

1.- Una tribulación de siete años después de un rapto secreto

2.- Un arrebatamiento tan secreto que los cristianos desapareceran sin que lo
noten los inconversos.


3.- Que habrá una segunda oportunidad después del arrebatamiento para los
que supuestamente se quedan.

4.- Que habrá un milenio en la tierra después de la supuesta tribulación de siete años.

-------------------------------------------------------------------------

1.- No existe ningun versículo Biblico que diga que habrá una tribulación de
siete años.

2.- No existe ningun versículo biblico que diga que esta tribulación de siete años será después de un rapto secreto.

3.- La biblia dice muy claro que :

Como en los días de Noé será la venida del hijo del hombre, entró noé en el arca y todos los que se quedaron fuera murieron.

Como en los días de Lot será la Venida del hijo del hombre, Salió Lot de Sodoma y gomorra y cayó fuego del cielo y los destruyó a todos.


Pedro dice claramente en Segunda de Pedro 3:

El día del Señor Vendrá como Ladrón de noche ( Arrebatamiento ), en el cual los cielos pasarán con grande estruendo y los elementos ardiendo serán deshechos y la tierra y las obras que en ella están serán quemadas.

Y como todas estas cosas han de ser quemadas que tales que vosotros estéis en santas y pias conversaciones, esperando y apresurandoos para el día de Dios, en el cual los cielos siendo encendidos se fundirán y los elementos ardiendo serán deshechos.


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Por otra parte es mentira que nadie se dará cuenta que viene Cristo por sus hijos porque:

Dice la Biblia que:

Con Aclamación
Con Voz de arcangel
Con trompeta de Dios


decenderá del cielo y los muertos en Cristo Resucitarán primero y luego...etc.

Recuerde también que las virgenes fatuas también escucharon el clamor de media noche y ellas no entraron con el esposo.

La biblia es clara en mateo 24 cuando dice:

Después de la aflicción de aquellos días,
el sol se obcurecerá
la luna no dará su lumbre
las estrellas caerán del cielo
las virtudes de los cielos serán conmovidas
entonces se mostrará la señal del hijo del hombre en el cielo
y entonces enviará a sus ángeles con voz de trompeta a recoger a sus escogidos ( ARREBATAMIENTO ) de un cabo de la tierra hasta el otro.


Por unos veinte o más años estaba convencido que lo que enseñaba en la Iglesia era lo correcto y por muchos años enseñe la mentira del pretribulacionismo.

Gracias a Dios comence a estudiar mucho el nuevo testamento y me dí cuenta lo engañado que estaba.

La palabra del Señor dice bién claro:

"Así también Cristo fué ofrecido una vez para agotar los pecados de muchos; y la segunda vez, sin pecado, será visto de los que le esperan para salud."

Hebreos 9:28

Cristo nuestro Señor aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, PARA SALVAR A LOS QUE LE ESPERAN.

Pero si usted estudia la biblia con la ayuda de Dios se dará cuenta que esa segunda aparición o venida gloriosa de Cristo será solamente DESPUES de la tribulación de aquellos días, tal como lo enseño el mismo Señor Jesucristo:


Veamos.

Vers. 29
"Y luego después de la aflicción de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas;

Vers. 30
Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes de los cielos, con grande poder y gloria.

Vers. 31
Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán sus escogidos de de los cuatro vientos, de un cabo del cielo hasta el otro"

El versiculo 29 dice que estas cosas ocurrirán después de la aflicción de aquellos días

El Versiculo 30:

Se muestra la señal de Cristo en el cielo.
Lamentan todas las tribus de la tierra
Ven al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria


El Versiculo 31:

Deja claro que es el arrebatamiento pués los ángeles con gran voz de trompeta reunirán a los escogidos.Idem a 2 Tesalonicenses 4:16 y 17

Antes de ir al ascender al cielo Cristo les dijo a sus discipulos.


2 "En la casa de mi Padre muchas moradas hay: de otra manera os lo hubiera dicho: voy pues, a preparar lugar para vosotros.

3 Y si me fuere, y os aparejare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo: para que donde yo estoy vosotros también estéis."
San Juan 14:2 y 3

Con esto Jesús les aseguró que el vendría otra vez.

Desde entonces sus discipulos le comenzaron a esperar y enseñaron la verdadera doctrina.

La Biblia dice:

"7 De tal manera que nada os falte en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo:

8 El cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis sin falta en el día
de nuestro Señor Jesucristo."

1 Corintios 1:7 y 8

" Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo." Tito 2:13

Los primeros cristianos y los apótoles esperaban una MANIFESTACION GLORIOSA, Jamás los primeros cristianos esperaron una venida secreta de su Señor para raptar a la glesia antes de una tribulación de siete años, es importante que usted tenga claro esto.


Si usted no espera esa manifestación gloriosa de Cristo DESPUES de la tribulación entonces usted no será salvo, ya que el aparecerá por segunda vez para salvar solamente a aquellos que le esperan.NO EXISTIRÄ UNA TRIBULACION DESPUES DEL ARREBATAMIENTO


NO EXISTIRA UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD DE SALVACION DESPUES DEL ARREBATAMIENTO.

EL ARREBATAMIENTO = SEGUNDA VENIDA EN GLORIA = MANIFESTACION GLORIOSA.

Deseo que el Señor le de entendimiento para entender su palabra y no se dejen llevar por falsas doctrinas

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)
 
Re: UN RAPTO SECRETO O SEGUNDA VENIDA EN GLORIA?

2 "En la casa de mi Padre muchas moradas hay: de otra manera os lo hubiera dicho: voy pues, a preparar lugar para vosotros.

3 Y si me fuere, y os aparejare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo: para que donde yo estoy vosotros también estéis."
San Juan 14:2 y 3

Con esto Jesús les aseguró que el vendría otra vez.

Si..., que vendría otra vez pero... a fin de tomarlos a si mismo (o arrebatarlos) y... llevarlos a la casa del Padre (Jn. 14.2-3).

Aparte de lo que señala con toda claridad Juan 14.1-3 ¿por qué te digo que los llevará a la casa del Padre y... no de vueltas a la tierra?

Porque, inmediatamente después del arrebatamiento se celebran las bodas del cordero y éstas son en el cielo... no en la tierra...

¿Por qué?

Recordemos que en la Biblia la venida del Mesías se la compara al matrimonio judío.

El matrimonio judío constaba esencialmente de dos etapas.

1) El desposorio, la promesa mutua de futuro matrimonio que se hacían dos personas. Luego, el novio se iba a la casa del Padre a prepararle un cuarto a la esposa. Esto podía durar un período de tiempo indeterminado.

2) Después de ese período de tiempo, el novio acompañado de sus amistades iba a la casa de la novia a buscarla para llevarla a la casa del Padre. Finalmente se celebraba el matrimonio que consistía en la entrada de la esposa en la casa del marido (o del Padre del marido), la cual solía hacerse con gran solemnidad y consistía en el cortejo nupcial y el banquete nupcial.