Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

LE RESPONDO.
Los seguidores de Marcion fueron poderosos e influyentes de alguna manera tuvieron el poder de preservar los escritos de Pablo, de lo contrario el catolisismo papal no hubiera tenido ninguna compacion de desapareser los escritos de Pablo,porque eran contrarios a sus doctrinas de hombres.
El mensaje de pablo es tan radical a lo que ha enseñado el catolisismo papal,por eso el odio hacia Marcion, quien no tiene de nada de que avergonzarse ni a sus seguidores, no se puede decir lo mismo del catolisismo papal.Porque el catolisismo papal si han sido unos terroristas que han masacrado torturado quemado vivos a cristianos amorosos que su unico delito fue amar a cristo hasta la muerte. esa es la verdad y la diferencia de Marcion y los Marcionitas y los terroristas papales.



LE RESPONDO.
Los principios de Marcion que fueron los mismos de Pablo.todo mundo acepta que Marcion fue disipulo de pablo y que Marcion defendio los principios del evangelio del apostol Pablo(usted es uno de los que no quieren abrir los ojos,para ver esta verdad)fijese que con muy poca evidencia que tengo,ninguno de los que se me han opuesto en este tema han podido,probar nada,todos han huido espero que usted no haga lo mismo,porque todavia nos queda largo camino que recorrer .
Sobre la autenticidad del catolisismo papal,digame, en que siglo establesieron su Canon biblico?.
Fue a finales del cuarto,por el papa Dominico,porque tanto tiempo,cual era el Canon Cristiano que ya tenian los primeros cristianos,el del papa Dominico? verdad que no/porque ? porque ya existia uno desde muchos siglos antes el de Marcion,el catolisismo papal ya formado fue el que condeno el canon de Marcion,no fueron los cristianos sencillos,pues ellos no tenian voto en las decisiones de los papas y del mal formado magisterio papal,quein dizque,tenian la maxima autoridadpara decir cual canon seria el valido,si el de marcion o el de ellos,pues ya sabemos que prevalecio por la fuerza el de los catolicos romanos,pues aplacaron a la fuerza toda oposicion marcionista.
Pues ellos como Pablo llevaron el evangelio por amor a Cristo, y no tomaron las armas para defenderse,en la reforma de Martin lutero quisieron hacer lo mismo,solo que esta ves los terroristas catolicos romanos tuvieron que ser derrotados por la fuerza,sono la reforma no hubiera tenido exito.y ahorita estuvieran hablando pestes de Lutero y de los reformados tambien,el catolisismo papal no ha cambiado por dentro,solo en aparincia lobos queriendose hacer pasar por ovejas.


LE RESPONDO.
Si, de una manera indirecta Lutero era marcionista,pues lutero uso igual que Marcion los mismos principios de Pablo. y esa es una base bien fundamentada.
Los marcionitas somos todos aquellos que partimos de los principios del evangelio que predico pablo,salvos por gracia unicamente, y fue pablo el unico que enseño que estamos en un nuevo pacto,ninguno de los otros apostoles se atrevio a decir cosa semejante,fue pablo que dio por caducado el Antiguo pacto o la ley,cosa que nadie se atrevio a predicar.
El catolisismo solo nos ha hecho males en la historia,por causa del catolisismo papal el cristianismo tiene mala imagen con los islamicos y otras religiones importantes en el mundo, ellos nos ven a todos los cristianos como catolicos romanos.
El catolisismo con su canon solo revolvio mesclo todo y de todo eso solo salio comfucion,despues salieron con el cuento,que solo el magisterio papal,podia resolver esos misterios, dan risa.
La verdad es que Pablo les revelo los misterios del reino a las iglesias,ellos mantuvieron esas enseñanzas siendo preservadas por Marcion, y la verdad es que el catolisismo se encargo a lo largo de la historia de corromper esas verdades, el peor enemigo del cristianismo a sido el catolisismo papal.



TE RESPONDO.
Ese es tu error asumir que fue juzgado justamente,cuando los que dicen eso son sus enemigos.
Recuerda que en la epoca apostolica tanto Cristo como Pablo.se les levantaron en los juicios falsos testimonios,sobre todo en contra la ley de Moises, aun lo cristianos judios nunca aceptaron la doctrina de Pablo.Los judaisantes siempre estuvieron o compraron a las autoridades romanas para perseguir a los Cristianos mayormente a los disipulos de Pablo.Pablo les dice a los Galatas estos quieren que se circunciden para no sufrir persecucion.
El evangelio de Pablo era muy controversial inclusive con los mismos cristianos judios,donde pedro y los otros apostoles eran los lideres.
Este remanente de judaisantes que quedaron despues de la muerte de Pablo.por supuesto que hiban a estan en desacuerdo con Marcion.

No tengo odio para nadie,solo escribo lo que siento es la verdad.

Hasta ahora estimado Fegna no has dado evidencia para contrarrestar mis comentarios.
podria darte un 50% de que pudieras estar en la verdad,pero eso es todavia mucho.

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Es decir, tu no aceptas ningún dato histórico contra Marción, pero si todos contra la Iglesia Católica Tu sentido de justicia es muy bueno (que más se puede esperar de un seguidor de Marción que rechazó el Evangelio de JesuCristo).

La posición tuya es de sordo No quieres escuchar y te defiendes en un personaje que Dios logró aniquilar con el paso del tiempo, así como sus escritos. Haces tu propia teoría, se la asignas al hereje de Marción, y el pobre Marción se vuelve aún más hereje.

No has dado pruebas respecto a que fue discípulo de San Pablo. La explicación que das contra los ataques que recibió Marción por parte de la Iglesia Católica son sólo frutos de tu imaginación (una consulta, ¿desde cuando existe la Iglesia Católica?, si puedes citar el año desde la cual existe sería bueno para la discusión).

Tus comentarios han sido contrarrestados, si tu no quieres ver no es problema mío.

Fraternalmente en Cristo.
Fegna

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Todo lo demas que se diga de marcion son invenciones que vendio el catolisismo papal,para desprestigiarlo.
El fue disipulo de pablo y eso es suficiente razon porque los enemigos de la gracia los judaisantes antiguos y los modernos lo odien.no lo cree?

Responde: ¿Cómo pudo ser discípulo si nació cuando San Pablo llevaba años muerto????

No tienes respuestas. Crees lo que quieres creer, aunque eso esté contra toda lógica y es porque te niegas a buscar argumentos sustentables.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

La segunda supuesta incoherencia.

Se la respondo de una manera sencilla y facil de comprender,para el que tiene la mente abierta para aprender.
Acaso nosotros los cristianos no nos llamamos disipulos de Cristo,sin haber estado presentes en su vida y ministerio terrenal.
Esto para usted seria una incoherencia si ponemos en practica su modo de pensar.
Por ultimo le digo los marcionitas eran cristianos que amaron a cristo y a quienes los enemigos del evangelio de la gracia quisieron silenciar,pero nunca pudieron,porque ahora son millones de millones,esto aunque le duela,la mafia catolica romana fallo en su intento de desapareser a estos cristianos a lo largo de la historia.
Aqui estamos de nuevo.
Bienvenido .
En el amor de Jesus .
Julio

Los discípulos de Marción NO son cristianos, SON HEREJES, que Dios, en su inmensa bondad, ha mantenido callados.

Si Ud. es seguidor de Marción, muéstreme un libro de él para poder decir que su doctrina ha sobrevivido 2000 años (esperaré sentado, ya que de otra manera quedaré con calambres y muy cansado)

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Los discípulos de Marción NO son cristianos, SON HEREJES, que Dios, en su inmensa bondad, ha mantenido callados.

Si Ud. es seguidor de Marción, muéstreme un libro de él para poder decir que su doctrina ha sobrevivido 2000 años (esperaré sentado, ya que de otra manera quedaré con calambres y muy cansado)

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Porque tanto odio Fegna?. donde esta el amar a sus enemigos?.
Pues si usted estuviera en la verdad su deber como verdadero Cristiano deberia ser amar y perdonar.
Yo soy disipulo de Cristo,solo que no me gustan las falsas acusaciones hacia aquellos que no estan aqui para defenderse.

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Los herejes son herejes porque fueron juzgados como tales por el tribunal de su época.

Si Ud. dice que no son herejes sino que su doctrina es recta debe presentar pruebas irrefutables de aquello.

Por lo demás, no es odio, sino que llamo pan al pan y vino al vino. Y los herejes son tales hasta que prueben la inocencia. Como no existen escritos de dichos herejes, seguirán así hasta el fin del mundo.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

.

Los herejes son herejes porque fueron juzgados como tales por el tribunal de su época.

Cuales tribunales? los Romanos,como el del 325 dc.?.
Esos tribunales eran mas inquisidores que tribunales de Justicia.
Ya le dije que en los tiempos de Pablo ya habian apostatas del evangelio que predico Pablo, y despues los hubieron tambien,pues fueron estos,los que formaron el catolisismo Romano.Era evidente que nos les pareciera el canon de Marcion pues componian los escritos de Pablo.
Por eso es evidente porque estos se alinearon mas con los apostoles enviados solamente a israel, de ahi viene la traicion la mentira,que Pedro fue el primer papa de Roma,cosa que no tiene ningun respaldo biblico mucho menos en los escritos de Marcion.
Los comentarios contra Marcion estan sacados de contextos ,son falsas calumnias,Pues vienen de sus enemigos.
Aqui solamente en este pequeño debate,veo su afan de desprestigiarme,queriendo decir cosas que no he dicho,ahora imaginemonos lo que hicieron contra el siervo de Dios Marcion.
Hasta ahora ninguno a podido probar que estoy mal en mis apreciaciones.
se esta dando contra el agijon,calmese que esta que da pena.

Si Ud. dice que no son herejes sino que su doctrina es recta debe presentar pruebas irrefutables de aquello.

Ya se las di,pero como esta empesinado en no querer ver la realidad de mis comentarios.
que mas pruebas irrefutables que las cartas del apostol pablo.

Tambien a los reformadores les llamaron herejes,pero son mas herejes y ciegos y llenos de perversidades,aquellos que descargan su odio religioso,sobre disipulos verdaderos de cristo.

Por lo demás, no es odio, sino que llamo pan al pan y vino al vino. Y los herejes son tales hasta que prueben la inocencia. Como no existen escritos de dichos herejes, seguirán así hasta el fin del mundo

No lo quiere reconocer,pero a leguas se ve su odio religioso,en sus escritos.
usted es de aquellos que se escudan con la misma biblia para asesinar en nombre de Dios,igual que los inquisidores.
Cristo le dijo a sus disipulos que serian perseguidos y entregados a muerte,por aquellos que,pensaban estaban agrando a Dios.
Yo si lo amo con amor cristiano.
Se lo pido por favor,que ya no se comporte de la forma que escribe, pues es un mal testimonio de uno que se dice Cristiano.

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Cuales tribunales? los Romanos,como el del 325 dc.?.

Para su información Marción no estaba vivo el año 200, por lo que situarlo en el año 325 implicaría que, según Ud., ¿el resucitó?

Los tribunales que lo condenaron por hereje fue en el año 144 (para que aprenda algo de historia real, y no de meras ficciones que Ud. cree con mucha facilidad)

Esos tribunales eran mas inquisidores que tribunales de Justicia.

¿Los del año 144? Por favor, deme pruebas de ello y no sólo su interesada opinión. Repito, los tribunales de 144 fueron quienes juzgaron a Marción.

Era evidente que nos les pareciera el canon de Marcion pues componian los escritos de Pablo.

Jajajajajajajaja, por eso la Iglesia mantuvo TODOS los escritos de San Pablo, no como Marción que dejó sólo los que a él le gustaban (por cierto, Marción recibió los escritos de la Iglesia Católica)

Por eso es evidente porque estos se alinearon mas con los apostoles enviados solamente a israel, de ahi viene la traicion la mentira,que Pedro fue el primer papa de Roma,cosa que no tiene ningun respaldo biblico mucho menos en los escritos de Marcion.

Es decir, por la forma de hacer su frase, ¿qué tiene más importancia los escritos de Marción que la Biblia?

¿Me puede probar que en los escritos de Marción, los reales, no los que Ud. piensa, no respaldan dicho hecho?

Los comentarios contra Marcion estan sacados de contextos ,son falsas calumnias,Pues vienen de sus enemigos.

Pruebas de lo anterior, NINGUNA, sólo es SU opinión.

Aqui solamente en este pequeño debate,veo su afan de desprestigiarme,queriendo decir cosas que no he dicho,ahora imaginemonos lo que hicieron contra el siervo de Dios Marcion.

¿En qué lo he desprestigiado?, ¿En decir que su ortografía es mala?, ¿En decir que Marción es un hereje, así como todos sus seguidores?

¿Se siente perseguido porque no me trago su veneno?

Hasta ahora ninguno a podido probar que estoy mal en mis apreciaciones.
se esta dando contra el agijon,calmese que esta que da pena.

Que Ud. no acepte la realidad es una cosa, es falta de realismo, hasta el momento Ud. no me ha mostrado ningún escrito de Marción que demuestre que efectivamente él no sea hereje. Y esa falta de prueba lo tiene preocupado.

Ya se las di,pero como esta empesinado en no querer ver la realidad de mis comentarios.
que mas pruebas irrefutables que las cartas del apostol pablo.

De Marción no tiene nada, y sus comentarios son sólo eso, comentarios, sin ningún asidero histórico. Todo es lo que Ud. diga y porque Ud. así lo dispone.

Tambien a los reformadores les llamaron herejes,pero son mas herejes y ciegos y llenos de perversidades,aquellos que descargan su odio religioso,sobre disipulos verdaderos de cristo.

Los verdaderos discípulos (no como los que Ud nombra que hasta en la palabra utilizada es falsearia) son los que siguen la recta doctrina, no la inventada por hombres como Marción o Ud. (dado que no podemos saber la verdadera opinión de Marción, sólo tenemos sus inventos)

No lo quiere reconocer,pero a leguas se ve su odio religioso,en sus escritos.
usted es de aquellos que se escudan con la misma biblia para asesinar en nombre de Dios,igual que los inquisidores.
Cristo le dijo a sus disipulos que serian perseguidos y entregados a muerte,por aquellos que,pensaban estaban agrando a Dios.
Yo si lo amo con amor cristiano.
Se lo pido por favor,que ya no se comporte de la forma que escribe, pues es un mal testimonio de uno que se dice Cristiano.

Está equivocado, defiendo lo que creo que es justo, y eso, al parecer, a Ud. le molesta. Pero ese no es problema mío, es suyo porque seguiré respondiendo y defendiendo la verdad instaurada por JesuCristo (no la mentira de Marción)

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Amigo Fegna, a mi no me molesta lo que escribe,solamente que veo un odio en sus escritos,pues si el amor de Dios estuviera en usted,no se expresaria asi,de los que no comparten sus ideas,llamandolos HEREJES,pues eso llena de odio el corazon de los humanos. mas cuando vemos la historia religiosa.
Su religion es la que esta llena de herejias.
comparemos los escritos de Pablo,que fueron los de Marcion aunque fuera cierto que hiso algunas alteraciones no lo sabemos por cierto,ya que estas acusaciones vienen de aquellos que no pensaban como el.
Aun asi Eddy dio o mostro aunque fuera cierto,muy poca alteracion a los escritos de Pablo.veo en temas doctrinales que lo que mostro Eddy Gonzales no interviebne para nada con las doctrinas de pablo.
supongamos que si lo hiso cosa que no es nada seguro,por venir se sus enemigos, mas del 99.9% segun lo que mostro Eddy,el mensaje de Pablo quedo intacto.
Este mensaje de Pablo,era contrario a al mensaje de los cristianos judaisantes como pedro Jacobo y Juan.
le doy un ejemplo basado en los escritos de Pablo.
Galatas 2:11
11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar.
12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.

13 Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.

14 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

Es de entender porque Marcion como todo seguidor del evangelio que predico pablo,entendiera que los apostoles que venian de Jerusalen no predicaran la verdad del evangelio en su totalidad, tal como lo dice Pablo.fijese que estoy hablando del primer siglo.
Todos los aponentes de lo que predicaba pablo sobrevivieron ,o sea sobrevivio el evangelio que predicavan los judaisantes,como tambien el de Pablo.
no es ninguna cosa nueva si usted me viene a decir que marcion fue condenado en 144 dc. pues lo mismo hubieran hecho con Pablo.
Estos judaisantes fueron los que junto con los romanos crearon el catolisismo papal romano en el 325.
Porque para ese entonces solo existia el canon de Marcion,aunque le duela.
El canon catolico vino a existir en el siglo quinto.
Por supuesto,no les convenia que el canon de marcion circulara por ahi. asi que se dieron a la tarea de quemar cuanto documento existiera,para que quedara solo el canon de la Icar.
Solo lea lo que escribo,desde un punto neutral y vera que tengo razon.
le doy otro texto para que vea que Marcion como todo seguidor de las enseñanzas de pablo,entendieron y sabian que los apostoles y los miles de cristianos judios no entendian a pablo,por Tanto Pablo ya en el primer siglo era considerado HEREJE Y APOSTATA, por la misma iglesia.
entonces no podemos esperar,que hubiera un grupo que se llamara iglesia,y condenara el canon de Marcion,por contener solo las epistolas de Pablo.(no todas,eso tampoco lo sabemos, porque como todo lo que se dice que hiso marcion viene de este grupo de judaisantes,enemigos de la gracia.
Marcion solo quiso separar la diferencia de antiguo testamento y nuevo testamento,esto tambien ya era una herejia en el primer siglo,por eso marcion en este caso solo es el chivo expiatorio,porque realmente el problema eran las cartas de Pablo.
Hechos 21.
17 Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo.
18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;

19 a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.

20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.

21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

Estos miles de Cristianos judios,no entendian el evangelio que predicaba pablo.
Por eso todas las epistolas de Pablo es una defensa contra estos falsos hermanos,que introducian verdades a medio a las iglesias gentiles,y pervertian el evangelio de Cristo,el evangelio del nuevo Pacto.Me gustaria que siguieramos esto que escribo para seguir ahondando en este asunto,y dejemos que la misma biblia nos diga quien miente,si usted o yo.
hechos 15.
1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
2 Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión.


Estos problemas ya existian desde el primer siglo,el catolisismo romano solo oficializo a los falsos hermanos.
Muy bendecido.

 

[Leal]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Fegna y Julio:

¿Qué es un hereje?


Saludos,

Leal

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Fegna y Julio:

¿Qué es un hereje?


Saludos,

Leal

Tomado del Diccionario de la Real Academia Española:

herejía.

(De hereje).

1. f. En relación con una doctrina religiosa, error sostenido con pertinacia.

2. f. Sentencia errónea contra los principios ciertos de una ciencia o arte.

3. f. Disparate, acción desacertada.

4. f. Palabra gravemente injuriosa contra uno.

5. f. Daño o tormento grandes infligidos injustamente a una persona o animal.

El caso es que aquí se está utilizando en el sentido número 1.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Amigo Fegna, a mi no me molesta lo que escribe,solamente que veo un odio en sus escritos,pues si el amor de Dios estuviera en usted,no se expresaria asi,de los que no comparten sus ideas,llamandolos HEREJES,pues eso llena de odio el corazon de los humanos. mas cuando vemos la historia religiosa.

No llena de odio decirle al asesino de esa manera, ni al ladrón llamarlo así, sobre todo después de que un juzgado ha dictaminado dichas cosas. Yo digo herejes y estoy avalado por 2000 años de historia del cristianismo. Ahora bien, si Ud. pertenece a ese grupo, pues debe saber que serán llamados así por todos los cristianos.

Su religion es la que esta llena de herejias.

Por ser tema que no se está debatiendo aquí, no respondo (ya vió que el WebMaster eliminó el mensaje que no tenía nada que ver con el tema de éste epígrafe, por cierto, agradezco al WebMaster dicho acto y me reconozco como quien lo denunció, cosa que, por lo demás, avisé en su momento).

comparemos los escritos de Pablo,que fueron los de Marcion

Perfecto, tomo el guante en forma inmediata, traiga los textos de Marción al foro (por cierto, si no me equivoco, no existe ninguna copia de dichos libros, tendrá que ir al pasado, y tendrá que pedirle que se los de con una dedicatoria para saber que efectivamente él se los dió).

Dado que aquí tenemos posibilidades de conversar, esperaré dichos textos para realizar la comparción que Ud. propone --DeepThi esperaré sentado dichos textos, porque sino me cansaré muy luego).

En espera de los textos de Marción que Ud. ofreció.

Fratenalmente en Cristo
Fegna



PD: Le deseo la mejor de las suertes en la búsqueda de dichos libros.

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Ahora bie, dado que reconozco que encontrar libros perdidos desde hace 1900 años es difícil, es que yo te propongo discutir bajo una sola norma: "No se aceptan textos escritos por católicos y/o basados en ellos"

Así de seguro estoy de que mi argumento es más fuerte.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Ahora bie, dado que reconozco que encontrar libros perdidos desde hace 1900 años es difícil, es que yo te propongo discutir bajo una sola norma: "No se aceptan textos escritos por católicos y/o basados en ellos"

Así de seguro estoy de que mi argumento es más fuerte.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Estimado Fegna,todo lo que yo he propuesto es eso basarnos solo en las escrituras que tenemos,por lo tanto empieza por responder mis argumentos biblicos.
Amigo Fegna, a mi no me molesta lo que escribe,solamente que veo un odio en sus escritos,pues si el amor de Dios estuviera en usted,no se expresaria asi,de los que no comparten sus ideas,llamandolos HEREJES,pues eso llena de odio el corazon de los humanos. mas cuando vemos la historia religiosa.
Su religion es la que esta llena de herejias.
comparemos los escritos de Pablo,que fueron los de Marcion aunque fuera cierto que hiso algunas alteraciones no lo sabemos por cierto,ya que estas acusaciones vienen de aquellos que no pensaban como el.
Aun asi Eddy dio o mostro aunque fuera cierto,muy poca alteracion a los escritos de Pablo.veo en temas doctrinales que lo que mostro Eddy Gonzales no interviebne para nada con las doctrinas de pablo.
supongamos que si lo hiso cosa que no es nada seguro,por venir se sus enemigos, mas del 99.9% segun lo que mostro Eddy,el mensaje de Pablo quedo intacto.
Este mensaje de Pablo,era contrario a al mensaje de los cristianos judaisantes como pedro Jacobo y Juan.
le doy un ejemplo basado en los escritos de Pablo.
Galatas 2:11
11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar.
12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.

13 Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.

14 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

Es de entender porque Marcion como todo seguidor del evangelio que predico pablo,entendiera que los apostoles que venian de Jerusalen no predicaran la verdad del evangelio en su totalidad, tal como lo dice Pablo.fijese que estoy hablando del primer siglo.
Todos los aponentes de lo que predicaba pablo sobrevivieron ,o sea sobrevivio el evangelio que predicavan los judaisantes,como tambien el de Pablo.
no es ninguna cosa nueva si usted me viene a decir que marcion fue condenado en 144 dc. pues lo mismo hubieran hecho con Pablo.
Estos judaisantes fueron los que junto con los romanos crearon el catolisismo papal romano en el 325.
Porque para ese entonces solo existia el canon de Marcion,aunque le duela.
El canon catolico vino a existir en el siglo quinto.
Por supuesto,no les convenia que el canon de marcion circulara por ahi. asi que se dieron a la tarea de quemar cuanto documento existiera,para que quedara solo el canon de la Icar.
Solo lea lo que escribo,desde un punto neutral y vera que tengo razon.
le doy otro texto para que vea que Marcion como todo seguidor de las enseñanzas de pablo,entendieron y sabian que los apostoles y los miles de cristianos judios no entendian a pablo,por Tanto Pablo ya en el primer siglo era considerado HEREJE Y APOSTATA, por la misma iglesia.
entonces no podemos esperar,que hubiera un grupo que se llamara iglesia,y condenara el canon de Marcion,por contener solo las epistolas de Pablo.(no todas,eso tampoco lo sabemos, porque como todo lo que se dice que hiso marcion viene de este grupo de judaisantes,enemigos de la gracia.
Marcion solo quiso separar la diferencia de antiguo testamento y nuevo testamento,esto tambien ya era una herejia en el primer siglo,por eso marcion en este caso solo es el chivo expiatorio,porque realmente el problema eran las cartas de Pablo.
Hechos 21.
17 Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo.
18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;

19 a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.

20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.

21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

Estos miles de Cristianos judios,no entendian el evangelio que predicaba pablo.
Por eso todas las epistolas de Pablo es una defensa contra estos falsos hermanos,que introducian verdades a medio a las iglesias gentiles,y pervertian el evangelio de Cristo,el evangelio del nuevo Pacto.Me gustaria que siguieramos esto que escribo para seguir ahondando en este asunto,y dejemos que la misma biblia nos diga quien miente,si usted o yo.
hechos 15.
1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
2 Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión.


Estos problemas ya existian desde el primer siglo,el catolisismo romano solo oficializo a los falsos hermanos.
Muy bendecido.

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

comparemos los escritos de Pablo,que fueron los de Marcion

Reconosco,que por no revisar mi escrito me equivoque en esto,o mejor dicho no lo aclare,lo que quise decir,fue que Marcion defendio los escritos de pablo,yo no estava hablando de comparar los escritos de Marcion,pues eso ya lo sabemos que no existen.
espero quede entendido,y si no se lo volvere a repetir.
Tambien quiero aclarar que yo no llamo hereje a nadie,dije la iglesia catolica tiene mas herejias,y si en el pasado lo he dicho pido perdon,pues creo que esa palabra no debe ser usada por nadie que tiene el corazon lleno del amor de Dios,pues un insulto una ofensa,a cualquier ser humano.
Ahora si vamos a que refute todo mi comentario,no solo partes esporadicas.

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Fegna y Julio:

¿Qué es un hereje?


Saludos,

Leal

Saludos Leal.

Hereje.Es una palabra muy usada por los religiosos.
Quizas tu nos puedas dar mas luz.

 

[Eddy González]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Todo esta relacionado estimado Eddy.Acaso no se da cuenta de eso?.

Si hubiera estado relacionado, tu aportación no hubiera sido borrado por el administrador del foro. Pero fue precisamente borrado.

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Reconosco,que por no revisar mi escrito me equivoque en esto,o mejor dicho no lo aclare,lo que quise decir,fue que Marcion defendio los escritos de pablo,yo no estava hablando de comparar los escritos de Marcion,pues eso ya lo sabemos que no existen.
espero quede entendido,y si no se lo volvere a repetir.
Tambien quiero aclarar que yo no llamo hereje a nadie,dije la iglesia catolica tiene mas herejias,y si en el pasado lo he dicho pido perdon,pues creo que esa palabra no debe ser usada por nadie que tiene el corazon lleno del amor de Dios,pues un insulto una ofensa,a cualquier ser humano.
Ahora si vamos a que refute todo mi comentario,no solo partes esporadicas.

No usas la palabra herejes contra quienes han sido condenados así, pero la usas contra la Iglesia Católica?????


Tu corazón está lleno de Dios, pero cuando hablas de la Iglesia Católica sólo hablas de mentiras, asesinatos, etc. (eso demuestra tu forma de pensar y actuar, porque ves, en los otros, tus propios errores).

Respecto a refutar todo tu comentario, lo haré, sólo que me pareció gracioso que pidiera comparar lo que la Iglesia Catolica ha guardado del Nuevo Testamento con lo que proponía Marción.

Continuaré viendo su mensaje, respecto al análisis bíblico, estoy preparando un tema completo (no con una mirada parcial como el que presenta).

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Saludos Leal.

Hereje.Es una palabra muy usada por los religiosos.
Quizas tu nos puedas dar mas luz.

Eso es decir nada utilizando pocas palabras, no das una definición, y por otro lado se la solicitas a quien justamente pregunta qué es.

Además, no sólo en el ámbito religioso es utilizada, por lo que sigues mostrando que te falta mayor cultura y/o aceptación de lo que los demás piensen (sólo lo haces a través de tus prejuicios)

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

continuemos el análisis

aunque fuera cierto que hiso algunas alteraciones no lo sabemos por cierto,ya que estas acusaciones vienen de aquellos que no pensaban como el.

¿Pide Ud. que las acusaciones sean hecha por sus seguidores para creerlas?
Si no fueron capaces de rescatar las obras de su mentor, menos podrán realizar un estudio crítico de sus obras.

Aun asi Eddy dio o mostro aunque fuera cierto,muy poca alteracion a los escritos de Pablo.

Estás comparando la versión católica de San Pablo con la versión católica de San Pablo, en ello no veo ninguna diferencia, Acuérdate que la versión falsearia Dios la hizo desaparecer de la faz de la tierra.

veo en temas doctrinales que lo que mostro Eddy Gonzales no interviebne para nada con las doctrinas de pablo.

Uffff, disculpa, pero la redacción no me permite entender lo que dices, pero te aclaro que lo que tu llamas "doctrinas de Pablo" (es nombre propio, utiliza mayúsculas) las generaste a partir de la versión católica de San Pablo.

supongamos que si lo hiso cosa que no es nada seguro,por venir se sus enemigos,

Agregas dos juicios de valor que intentan predisponer a tu argumentación

mas del 99.9% segun lo que mostro Eddy,el mensaje de Pablo quedo intacto.

El mensaje de San Pablo queda intacto gracias a que las Iglesias de los primeros tiempos guardaron, en ello nada actúa Marción. De hecho, preserva las cartas de los cambios que Marción quería realizar.

Continúo después analizando su mensaje.

Fraternalmente en Cristo
Fegna