Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Además, si no te basas en libros escritos por católicos, no tienes como obtener el canón que sigues, y tampoco hubieses conocido a Marción :consuelo:

Por lo que puedes darle gracias a la Iglesia Católica :Thankyou:

Sumas una incoherencia con otra (te recuerdo que antes dijiste que Marción era discípulo de San Pablo y yo te demostré que tenía que tener más de 100 años para poder ser así, y en esa época no se superaban los 50 años de vida)

Fraternalmente en Cristo
Fegna

PD: Después voy a ir sobre el canón "paulino" de Marción y te demostraré otra falencia en tu argumentación.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Además, si no te basas en libros escritos por católicos, no tienes como obtener el canón que sigues, y tampoco hubieses conocido a Marción :consuelo:

Por lo que puedes darle gracias a la Iglesia Católica :Thankyou:

Sumas una incoherencia con otra (te recuerdo que antes dijiste que Marción era discípulo de San Pablo y yo te demostré que tenía que tener más de 100 años para poder ser así, y en esa época no se superaban los 50 años de vida)

Fraternalmente en Cristo
Fegna

PD: Después voy a ir sobre el canón "paulino" de Marción y te demostraré otra falencia en tu argumentación.
Estimado Fegna,no te alteres.
Los verdaderos Cristianos o sea la verdadera iglesia siempre ha existido,siempre existio aunque solo hayan sido un pequeño grupo que vivio siempre siendo perseguidos por el catolisismo papal,ellos mantuvieron la verdadera doctrina.Hasta que se llevo a cabo la reforma y se imprimieron biblias para todo el publico,que la quisiera leer, y eso gracias a los cristianos que no pertenesian al catolisismo papal,del cual tu te beneficiastes tambien.Porque si las cosas hubieran seguido como antes en el catolisismo papal,ni tu ni los millones que se dicen catolicos romanos,tuvieran ese privilegio,asi que tambien tienes que agradecer este favor a los hermanos separados,o tu crees que el catolisismo papal hiba hacer lo que la reforma hiso?. claro que no,pues solo fijate tuvieron cientos de años para hacerlo y nunca lo hicieron,segundo a los que lo hicieron los persiguio no solo para quemarlos a ellos solos,sino las biblias que traian con ellos.
El catolisismo papal a sido una de las peores pesadillas para la verdadera iglesia de Jesucristo.
Hacerca que si Marcion fue disipulo de Pablo,ya te lo dije hasta el cansancio eso lo dicen casi todas las fuentes que he encontrado,ya puse varios links,para que lo conpruebes por ti mismo,si fue directamente o indirectamente eso solo has calculos de tiempos y si ves que no es directamente entonces fue indirectamente,no se porque te ahogas en un baso de agua.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Si Marción fue discípulo de San Pablo (ya comprobamos que no pudo ser en forma directa, por lo que tiene que ser en forma indirecta), fue un muy mal discípulo, ya que Marción recorta las cartas de su maestro sólo porque a él no les gustaba ciertas partes.

Respecto al resto del tema que tratas, sólo está en tu imaginación (por cierto, debo utilizar bastante para poder intentar leer lo que expresas por todas las faltas de ortografía que tienes, al menos ejecuta un corrector autográfico para quitarnos ese peso).

Respecto a la alteración, es otro de tus sueños, que te discuta y que no puedas dar respuestas no es culpa mía.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Respecto al resto del tema que tratas, sólo está en tu imaginación (por cierto, debo utilizar bastante para poder intentar leer lo que expresas por todas las faltas de ortografía que tienes, al menos ejecuta un corrector autográfico para quitarnos ese peso).
Creo tienes razon,como dijo pablo que era tosco para hablar pero no en el conocimiento.tomare la sugerencia
A parte de eso,porque crees entonces que el catolisismo papal nego el evangelio predicado por Pablo.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Hasta donde yo se, TODAS las cartas de San Pablo están en la Biblia. Ahhhh, y con todas sus partes (no ocurre así con tu amigo Marción).

Te dejo una descripción de Marción:
Marción nació hacia el año 85, natural de Sínope, el Ponto. En torno al 139, fue a Roma. Según los heresiólogos habría sido discípulo de Cerdón. En el 144 no logró hacer aceptar su doctrina diteísta y su interpretación de Pablo. Expulsado de la comunidad romana, fundó su iglesia y se dedicó al proselitismo en Oriente, con gran éxito. Murió alrededor del año 160. Lo conocemos solo por sus adversarios: la fuente principal es el Adversus Marcionem de Tertuliano (año 207-212, la 3ª redacción); además, Justino mártir (I Apol 26 y 58), Ireneo (Adv. haer I,27,2-4; III,12,12; IV,33,2; IV,27-32), Ps. Hipólito (Ref., VII,29-31), Epifanio (Panar., 42); Adamancio (Diálogos de la recta fe); Efrén el Sirio, Eznik (s. V, Contra las sectas o De Deo). Otros autores como Clemente y Orígenes lo refutan aquí y allá. Marción vio en la oposición paulina entre la Ley y la gracia, el núcleo del Evangelio. Extremó esta tensión entre la Ley y el Evangelio, hasta concluir que las Escrituras (AT) eran incompatibles con el Evangelio de Jesús. Dios, el Padre de Cristo, era uno distinto respecto del Dios Creador que inspiró la Ley de Moisés. Así introdujo la distinción entre el Creador, Dios de los judíos, Autor de la Ley y del mundo, y el Dios Supremo, Padre de Cristo. Marción no podía desconocer que tanto los evangelios escritos como algunos textos paulinos niegan la oposición entre el Dios de la Ley y el Padre de Cristo. Concluyó de esta observación que ya los primeros discípulos no comprendieron "la verdad del Evangelio", entre ellos, naturalmente, Pedro junto con los falsos hermanos de la Carta a los Gálatas (Gál 2, 11-14, incidente de Antioquía). Los discípulos, apegados a la Ley, habrían predicado a Cristo como Hijo del Creador y habrían enseñado la observancia de la Ley, en circunstancias que Cristo habría venido a liberar del Creador y de la Ley. Posteriormente, las cartas habrían sido interpoladas por los judaizantes. Por este fracaso en la predicación, Cristo habría revelado directamente a Pablo el verdadero Evangelio. Marción se dedicó a restaurar "la verdad del Evangelio" expurgando las cartas de Pablo y el Evangelio de Lucas (identificado con el Evangelio de Pablo). La exégesis marcionita es puramente literal, puesto que es precisamente la interpretación alegórica o espiritual la que atenúa la oposición entre el AT y el NT. De este modo, Marción estableció el primer Canon: reunió las cartas de Pablo y el Evangelio de Lucas en un solo códice, el que contraponía a las escrituras de los judíos. Marción sería el primero en ensayar un canon neotestamentario; en reacción a este, la Iglesia Católica habría tomado conciencia del suyo propio. Marción precedió este Instrumentum (su NT) con otra obra: las Antítesis, es decir, una serie de textos bíblicos que mostraban que el AT y el NT eran irreconciliables. Tertuliano menciona además una carta de Marción, de la que no tenemos más noticias. Para hacerse una idea de la gran difusión del marcionismo, basta recordar las múltiples obras polémicas, escritas en diversas partes del Imperio. De la mayoría conocemos solo el nombre, pero no el texto. En el s. II, escribieron contra Marción Justino en Roma, Dionisio en Corinto, Teófilo de Antioquía, Felipe de Gortina, Bardesanes en Mesopotamia, Ireneo en las Galias, y Rodón e Hipólito en Roma; del s. III conservamos el Contra Marción de Tertuliano en Cartago; en el s. IV hay material antimarcionita en los Diálogos sobre la recta fe del Adamancio, en las obras de Efrén el Sirio, en el Panarion de Epifanio de Salamina y en el Contra las sectas, de Eznik de Kolb (s. V) en Armenia.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Eddy.el pensamiento de Marcion existe en todo su apogeo el dia de hoy,pues fueron las doctrinas de gracia,las que llevaron a darle vida a la reforma de Martin lutero.lo que pasa es que el catolisismo se encargo de ensuciar el testimonio de Marcion para darse ellos el credito de ser los conservadores de las escrituras.
Julio: ¿Cómo podemos decir que el pensamiento de Marción existe en su apogeo hoy en día si nada de lo que escribió sobrevivió el pasar del tiempo, y lo único que ha sobrevivido de su pensamiento se debe a lo que los apologetas católicos plasmaron en sus escritos? No hay manera de negar que las Escrituras que Marción tomó en cuenta para confeccionar su propia teología fueron tomadas de las Escrituras que la Iglesia ya conservaba hasta ese momento, crédito que no se le puede negar a la Iglesia.

Pero si somos honestos con la verdad te daras cuenta que las escrituras que llevaron a la reforma protestante,fueron las que Marcion cuido y conservo .
Si de verdad queremos ser honestos con la verdad, tenemos que reconocer que este personaje no cuidó ni conservó, sino mas bien omitió, recortó y alteró para propulsar su mitología de dos dioses. Ni siquiera mantuvo intactas e íntegras las Escrituras que utilizó. Aún los propios reformadores protestantes supieron reconocer de que si no fuera por la Iglesia católica (no dicen si no fuera por Marción) ellos no hubieran tenido las sagradas Escrituras canónicas. De la misma manera, si no fuera por esa misma Iglesia, tampoco Marción hubiera tenido las Escrituras que a su vez alteró.

Cuando dices que hubo desinteres de los marcionitas por conservar sus escritos, no estoy de acuerdo contigo,aunque no me encierro en mi razon,pero ante la persecucion implacable del catolisismo papal que los combatio por 10 siglos y con el poder descomunal que ejercieron por cientos de años para tratar de borrar cualquier memoria de los Marcionitas,se me hace un poco injusto de tu parte que digas,que sus escritos no sobrevivieron por falta de interes de ellos.en otras palabras les hechas a ellos la culpa,y dejas libres a los culpables.
Para el tema que tenemos, no hay prueba alguna de persecusión implacable y poder descomunal por parte del catolicismo que hayan sido los culpables de la extinción marcionita. Marción y sus seguidores no eran un grupo pequeño y débil, sino más bien eran influenciales y poderosos, y en cuestiones de organización y administración, no tenían nada que envidiarle al catolicismo, y no podían ser dominados. Sin embargo, otros grupos como los gnósticos han sabido más o menos sobrevivir y conservar sus escritos a través de los tiempos. Pero por si acaso hay evidencia concreta de esa culpabilidad, veamos entonces. De lo contrario, la única evidencia que tenemos es que los únicos ataques en contra de las ideas de Marción y sus marcionitas fueron los escritos de los apologetas católicos, y nada más. Talvez esos apologetas católicos y sus escritos fueron implacables, y por esa razón el marcionismo menguó.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

En el 144 no logró hacer aceptar su doctrina diteísta y su interpretación de Pablo. Expulsado de la comunidad romana, fundó su iglesia y se dedicó al proselitismo en Oriente, con gran éxito. Murió alrededor del año 160. LO CONOCEMOS SOLO POR SUS ADVERSARIOS:
Esta es razon suficiente para desestimar todo cargo contra Marcion.
Pues injusto inmoral y hasta perverso de tildar a una persona de hereje,por el simple hecho de usar los comentarios el catolisismo papal,solamente de aquellos que mas le convenian.
De nada le sirve lo abanzado de la ciencia,porque sigue teniendo un velo en el entendimiento que no lo deja razonar.
Un veredicto justo viene cuando ambas partes presentan sus argumentos a favor y en contra,entonces el juez o el jurado emite un veredicto,pero cuando un veredicto viene de un solo lado y de aquella que se dice iglesia de Jesucristo,que lo que han sido a lo largo de la historia es terrorismo .
Pero como ya le lavaron el cerebro ,que se puede esperar.
Por lo tanto El canon de Marcion contenia las cartas de Pablo las que hayan sido,yo solo necesito unas dos o tres de pablo para darme cuenta, que si habia diferencia entre lo que predicaba pedro y los otros apostoles y pablo.
y ahi deberiamos concretarnos a debatir,yo la puse varios comentarios hacerca de las diferencias si Marcion las vio, dos mil años despues usando solo la carta de Galatas me puedo dar cuenta tambien.
Debatamos Galatas a la luz de las doctrinas del catolisimo papal y vera porque al catolisismo papal apostata de la gracia,queria desacerse de el Canon de Marcion.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Julio: ¿Cómo podemos decir que el pensamiento de Marción existe en su apogeo hoy en día si nada de lo que escribió sobrevivió el pasar del tiempo, y lo único que ha sobrevivido de su pensamiento se debe a lo que los apologetas católicos plasmaron en sus escritos? No hay manera de negar que las Escrituras que Marción tomó en cuenta para confeccionar su propia teología fueron tomadas de las Escrituras que la Iglesia ya conservaba hasta ese momento, crédito que no se le puede negar a la Iglesia.
Marcion no considero sus escritos como inspirados por Dios,el solo preservo los escritos de pablo.
Usted le da credito al catolisismo,pero si Marcion o los Marcionitas no hubieran sido combatidos y perseguidos por el catolisismo aqui estuvieran.
Si de verdad queremos ser honestos con la verdad, tenemos que reconocer que este personaje no cuidó ni conservó, sino mas bien omitió, recortó y alteró para propulsar su mitología de dos dioses. Ni siquiera mantuvo intactas e íntegras las Escrituras que utilizó. Aún los propios reformadores protestantes supieron reconocer de que si no fuera por la Iglesia católica (no dicen si no fuera por Marción) ellos no hubieran tenido las sagradas Escrituras canónicas. De la misma manera, si no fuera por esa misma Iglesia, tampoco Marción hubiera tenido las Escrituras que a su vez alteró.
Eso es lo que el catolisismo papal le ha hecho creer a muchos cristianos,en mi comentario anterior a Fegna,ya expuse categoricamente, que aunque el catolisismo tuviera la verdad en cuanto a Marcion, al haber destruido sus escritos y no tener la defensa de los mismos Marcionitas,todo lo que se diga contra Marcion queda anulado,por falso testimonio y falta de puebas.
Es como aquellos juicion cuando hay un testigo clave,y la otra parte lo manda a silenciar para que no compadesca ante los tribunales.No caiga en ese error estimado hermano, no sea complice de la infamia de la cobardia de aquellos prepotentes.que por tener el poder quieren comprar la verdad,ensuciandose las manos con sangre inocente,eso es lo que el catolisismo ha hecho no solo con Marcion sino con miles de miles de Cristianos y lideres a lo largo de su vergonzosa historia.
Para el tema que tenemos, no hay prueba alguna de persecusión implacable y poder descomunal por parte del catolicismo que hayan sido los culpables de la extinción marcionita. Marción y sus seguidores no eran un grupo pequeño y débil, sino más bien eran influenciales y poderosos, y en cuestiones de organización y administración, no tenían nada que envidiarle al catolicismo, y no podían ser dominados. Sin embargo, otros grupos como los gnósticos han sabido más o menos sobrevivir y conservar sus escritos a través de los tiempos. Pero por si acaso hay evidencia concreta de esa culpabilidad, veamos entonces. De lo contrario, la única evidencia que tenemos es que los únicos ataques en contra de las ideas de Marción y sus marcionitas fueron los escritos de los apologetas católicos, y nada más. Talvez esos apologetas católicos y sus escritos fueron implacables, y por esa razón el marcionismo menguó.
Duraron hasta el siglo X perseguidos,y digame porquienes?.
Pero la idea de salvos por gracia,simpre estuvieron hasta que llego la reforma de Martin Lutero.
Ahi se le puso un frente a este grupo terrorista papal.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Marcion no considero sus escritos como inspirados por Dios,el solo preservo los escritos de pablo.
Usted le da credito al catolisismo,pero si Marcion o los Marcionitas no hubieran sido combatidos y perseguidos por el catolisismo aqui estuvieran.

Los escritos de San Pablo fueron preservadas por las comunidades, no por Marción, quien sólo quiso preservar lo que iba según sus doctrinas, desvirtuando el mensaje real del apostol.

Eso es lo que el catolisismo papal le ha hecho creer a muchos cristianos,en mi comentario anterior a Fegna,ya expuse categoricamente, que aunque el catolisismo tuviera la verdad en cuanto a Marcion, al haber destruido sus escritos y no tener la defensa de los mismos Marcionitas,todo lo que se diga contra Marcion queda anulado,por falso testimonio y falta de puebas.
Es como aquellos juicion cuando hay un testigo clave,y la otra parte lo manda a silenciar para que no compadesca ante los tribunales.No caiga en ese error estimado hermano, no sea complice de la infamia de la cobardia de aquellos prepotentes.que por tener el poder quieren comprar la verdad,ensuciandose las manos con sangre inocente,eso es lo que el catolisismo ha hecho no solo con Marcion sino con miles de miles de Cristianos y lideres a lo largo de su vergonzosa historia.

Si Dios hubiese querido defender los principios de Marción los hubiese preservados. Respecto al silenciar, Marción fue declarado hereje por sus contemporaneos, además tu dices que la Iglesia Católica nació en tiempos de Constantino, ¿cómo pudo la Iglesia Católica condenar a alguien si no existía (si no tiene argumento para ello sería una prueba de que la Iglesia Católica es divina, porque nadie puede actuar si no existe, o bien ya existía en el año 100)?

Respecto a lo otro que tu dices, referido a los términos legales, en aquellos tiempos se juzgó, pudo defenderse y explicar sus argumentos, aún así fue hallado culpable de herejía. Decir hoy que dicho juicio no debe ser tomado en cuenta y que no se le puede juzgar porque ya no está para defenderse crearía, en la historia, un desorden jurídico y una incerteza histórica caótica, porque todo debería ser rejuzgado una y otra vez.

Dios, sabiendo lo que hacía, permitió que los libros de Marción quedasen en el olvido porque mancillaban Su Nombre. Por eso damos Gloria a Dios.

Duraron hasta el siglo X perseguidos,y digame porquienes?.
Pero la idea de salvos por gracia,simpre estuvieron hasta que llego la reforma de Martin Lutero.
Ahi se le puso un frente a este grupo terrorista papal.

No es mucho, ¿insinúas que Lutero era Marcionista? La doctrina de Marción no duró mucho (gracias a Dios) y nunca llegaron hasta el siglo X. Los escritos de Marción desaparecieron para siempre y no hay rastros de ellos en el siglo II (nuevamente, gracias a Dios).

Tu relectura es erronea, y te dejas llevar por tu odio a la Iglesia Católica. Por ese odio aceptas cualquier veneno, como el que Marción intentó introducir en los primeros tiempos.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Los escritos de San Pablo fueron preservadas por las comunidades, no por Marción, quien sólo quiso preservar lo que iba según sus doctrinas, desvirtuando el mensaje real del apostol.
LE RESPONDO.
Los seguidores de Marcion fueron poderosos e influyentes de alguna manera tuvieron el poder de preservar los escritos de Pablo, de lo contrario el catolisismo papal no hubiera tenido ninguna compacion de desapareser los escritos de Pablo,porque eran contrarios a sus doctrinas de hombres.
El mensaje de pablo es tan radical a lo que ha enseñado el catolisismo papal,por eso el odio hacia Marcion, quien no tiene de nada de que avergonzarse ni a sus seguidores, no se puede decir lo mismo del catolisismo papal.Porque el catolisismo papal si han sido unos terroristas que han masacrado torturado quemado vivos a cristianos amorosos que su unico delito fue amar a cristo hasta la muerte. esa es la verdad y la diferencia de Marcion y los Marcionitas y los terroristas papales.

ORIGINALMENTE ENVIADO POR FEGNA.
Si Dios hubiese querido defender los principios de Marción los hubiese preservados. Respecto al silenciar, Marción fue declarado hereje por sus contemporaneos, además tu dices que la Iglesia Católica nació en tiempos de Constantino, ¿cómo pudo la Iglesia Católica condenar a alguien si no existía (si no tiene argumento para ello sería una prueba de que la Iglesia Católica es divina, porque nadie puede actuar si no existe, o bien ya existía en el año 100)?

LE RESPONDO.
Los principios de Marcion que fueron los mismos de Pablo.todo mundo acepta que Marcion fue disipulo de pablo y que Marcion defendio los principios del evangelio del apostol Pablo(usted es uno de los que no quieren abrir los ojos,para ver esta verdad)fijese que con muy poca evidencia que tengo,ninguno de los que se me han opuesto en este tema han podido,probar nada,todos han huido espero que usted no haga lo mismo,porque todavia nos queda largo camino que recorrer .
Sobre la autenticidad del catolisismo papal,digame, en que siglo establesieron su Canon biblico?.
Fue a finales del cuarto,por el papa Dominico,porque tanto tiempo,cual era el Canon Cristiano que ya tenian los primeros cristianos,el del papa Dominico? verdad que no/porque ? porque ya existia uno desde muchos siglos antes el de Marcion,el catolisismo papal ya formado fue el que condeno el canon de Marcion,no fueron los cristianos sencillos,pues ellos no tenian voto en las decisiones de los papas y del mal formado magisterio papal,quein dizque,tenian la maxima autoridadpara decir cual canon seria el valido,si el de marcion o el de ellos,pues ya sabemos que prevalecio por la fuerza el de los catolicos romanos,pues aplacaron a la fuerza toda oposicion marcionista.
Pues ellos como Pablo llevaron el evangelio por amor a Cristo, y no tomaron las armas para defenderse,en la reforma de Martin lutero quisieron hacer lo mismo,solo que esta ves los terroristas catolicos romanos tuvieron que ser derrotados por la fuerza,sono la reforma no hubiera tenido exito.y ahorita estuvieran hablando pestes de Lutero y de los reformados tambien,el catolisismo papal no ha cambiado por dentro,solo en aparincia lobos queriendose hacer pasar por ovejas.

No es mucho, ¿insinúas que Lutero era Marcionista? La doctrina de Marción no duró mucho (gracias a Dios) y nunca llegaron hasta el siglo X. Los escritos de Marción desaparecieron para siempre y no hay rastros de ellos en el siglo II (nuevamente, gracias a Dios).
LE RESPONDO.
Si, de una manera indirecta Lutero era marcionista,pues lutero uso igual que Marcion los mismos principios de Pablo. y esa es una base bien fundamentada.
Los marcionitas somos todos aquellos que partimos de los principios del evangelio que predico pablo,salvos por gracia unicamente, y fue pablo el unico que enseño que estamos en un nuevo pacto,ninguno de los otros apostoles se atrevio a decir cosa semejante,fue pablo que dio por caducado el Antiguo pacto o la ley,cosa que nadie se atrevio a predicar.
El catolisismo solo nos ha hecho males en la historia,por causa del catolisismo papal el cristianismo tiene mala imagen con los islamicos y otras religiones importantes en el mundo, ellos nos ven a todos los cristianos como catolicos romanos.
El catolisismo con su canon solo revolvio mesclo todo y de todo eso solo salio comfucion,despues salieron con el cuento,que solo el magisterio papal,podia resolver esos misterios, dan risa.
La verdad es que Pablo les revelo los misterios del reino a las iglesias,ellos mantuvieron esas enseñanzas siendo preservadas por Marcion, y la verdad es que el catolisismo se encargo a lo largo de la historia de corromper esas verdades, el peor enemigo del cristianismo a sido el catolisismo papal.

Respecto a lo otro que tu dices, referido a los términos legales, en aquellos tiempos se juzgó, pudo defenderse y explicar sus argumentos, aún así fue hallado culpable de herejía. Decir hoy que dicho juicio no debe ser tomado en cuenta y que no se le puede juzgar porque ya no está para defenderse crearía, en la historia, un desorden jurídico y una incerteza histórica caótica, porque todo debería ser rejuzgado una y otra vez

TE RESPONDO.
Ese es tu error asumir que fue juzgado justamente,cuando los que dicen eso son sus enemigos.
Recuerda que en la epoca apostolica tanto Cristo como Pablo.se les levantaron en los juicios falsos testimonios,sobre todo en contra la ley de Moises, aun lo cristianos judios nunca aceptaron la doctrina de Pablo.Los judaisantes siempre estuvieron o compraron a las autoridades romanas para perseguir a los Cristianos mayormente a los disipulos de Pablo.Pablo les dice a los Galatas estos quieren que se circunciden para no sufrir persecucion.
El evangelio de Pablo era muy controversial inclusive con los mismos cristianos judios,donde pedro y los otros apostoles eran los lideres.
Este remanente de judaisantes que quedaron despues de la muerte de Pablo.por supuesto que hiban a estan en desacuerdo con Marcion.

No tengo odio para nadie,solo escribo lo que siento es la verdad.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

LA SANTAS INQUISICIONES.
Terrorismo del catolisismo papal: Lea esto y digame si no le viene corto el titulo.


POR Jhon Fox.

Digamos que, producto de mi profunda ignorancia, no logro etablecer la relación existente entre Marción y lo relatado por Jhon Fox, como tampoco logré entender la relación del tema con el canon.

Desde mi ignorante punto de vista, esto puede corresponder a otra discusión, pero no a ésta.

Me da que pensar... Parece que, habiéndosele acabado los argumentos del tema quiere salir con otra cosa.

Me voy a saltar el tema y avisaré al WebMaster por incumplimiento de la norma 11.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Marcion no considero sus escritos como inspirados por Dios,el solo preservo los escritos de pablo.
Usted le da credito al catolisismo,pero si Marcion o los Marcionitas no hubieran sido combatidos y perseguidos por el catolisismo aqui estuvieran.
Julio: Antes de Marción, los escritos de Pablo (al igual que los cuatro Evangelios) ya estaban preservados como Escritura dentro de la Iglesia (católica), así que no había necesidad alguna de que él los preservara. Esos escritos llegaron a manos de él, no directamente de Pablo, sino directamente de la Iglesia, y lo único que hizo en realidad fue alterarlos para justificar su propia teología que pretendía borrar cualquier vestigio de judaismo y promover la idea de dos dioses.

Por otro lado, Marción lo que sí hizo fue recortar y alterar las propias epístolas paulinas. ¿Porqué? Porque en esencia Pablo en sus escritos nunca respaldó la exclusión de todo vestigio de judaismo de la Escritura, así como tampoco respaldó la mitología de dos dioses. Al alterarlas, Marción se aprovechó de la reputación de Pablo y sus epístolas para hacer iglesia (y lo logró por algún tiempo). Un verdadero discípulo transmite las ideas intactas de su maestro, y Marción no hizo eso.

Eso es lo que el catolisismo papal le ha hecho creer a muchos cristianos,en mi comentario anterior a Fegna,ya expuse categoricamente, que aunque el catolisismo tuviera la verdad en cuanto a Marcion, al haber destruido sus escritos y no tener la defensa de los mismos Marcionitas,todo lo que se diga contra Marcion queda anulado,por falso testimonio y falta de puebas.
Todo lo contrario.

Tenemos pruebas fehacientes de lo que se dice de Marción ya que usando los escritos de sus oponentes se pueden reconstruir con exactitud tolerable el contenido del evangelio marcionita y el texto de las epístolas paulinas. Así que nuestro conocimiento de las ideas de Marción proviene de las mejores fuentes posibles.

Es como aquellos juicion cuando hay un testigo clave,y la otra parte lo manda a silenciar para que no compadesca ante los tribunales.No caiga en ese error estimado hermano, no sea complice de la infamia de la cobardia de aquellos prepotentes.que por tener el poder quieren comprar la verdad,ensuciandose las manos con sangre inocente,eso es lo que el catolisismo ha hecho no solo con Marcion sino con miles de miles de Cristianos y lideres a lo largo de su vergonzosa historia.
Históricamente, Marción ya es caso cerrado. Los únicos ataques de los que tenemos pruebas son los ataques apologéticos que la Iglesia uso en contra del marcionismo, y como consecuencia el marcionismo fue disminuyendo, aunque implícitamente sigue en el corazón de algunos hoy en día. De ahí en adelante, cualquier cosa que se diga en contra del catolicismo suena a ciencia-ficción por la falta de pruebas. Eso es lo que siempre pasa. Cuando nos topamos con la sucesión apostólica de la Iglesia católica y que debido a su labor es que ahora tenemos la Sagrada Escritura como tal, muchos optan por la única salida que les queda: desacreditarla a capa y espada.

Duraron hasta el siglo X perseguidos,y digame porquienes?.
Pero la idea de salvos por gracia,simpre estuvieron hasta que llego la reforma de Martin Lutero.
Ahi se le puso un frente a este grupo terrorista papal.
O sea que este tema en realidad no se trata sobre Marción, sino sobre la Iglesia católica.

Como dije anteriormente, esto es lo que siempre pasa. Cuando nos topamos con la sucesión apostólica de la Iglesia católica y su labor con respecto a la Sagrada Escritura como tal, muchos optan por la única salida que les queda: incansablemente discreditarla, y no importa que no haya evidencia fehaciente de lo que se dice, ya que hasta el momento aún no he visto ninguna que pruebe esas supuestas terribles persecusiones en contra del marcionismo. Es a partir de este este punto donde desaparece la imparcialidad.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Digamos que, producto de mi profunda ignorancia, no logro etablecer la relación existente entre Marción y lo relatado por Jhon Fox, como tampoco logré entender la relación del tema con el canon.

Desde mi ignorante punto de vista, esto puede corresponder a otra discusión, pero no a ésta.

Me da que pensar... Parece que, habiéndosele acabado los argumentos del tema quiere salir con otra cosa.

Me voy a saltar el tema y avisaré al WebMaster por incumplimiento de la norma 11.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
JA! Ya lo decía yo. Por lo menos no soy el único en notar este cambio súbito de tema. Tal parece que desde un principio el verdadero tema era la Iglesia católica, y no Marción.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Esperando que los tópicos 131 y 132 (que lo escribí yo) sean eliminados por no ser parte del tema retomo el tema en cuestión.

Los seguidores de Marcion fueron poderosos e influyentes de alguna manera tuvieron el poder de preservar los escritos de Pablo, de lo contrario el catolisismo papal no hubiera tenido ninguna compacion de desapareser los escritos de Pablo,porque eran contrarios a sus doctrinas de hombres.
El mensaje de pablo es tan radical a lo que ha enseñado el catolisismo papal,por eso el odio hacia Marcion, quien no tiene de nada de que avergonzarse ni a sus seguidores, no se puede decir lo mismo del catolisismo papal.Porque el catolisismo papal si han sido unos terroristas que han masacrado torturado quemado vivos a cristianos amorosos que su unico delito fue amar a cristo hasta la muerte. esa es la verdad y la diferencia de Marcion y los Marcionitas y los terroristas papales.

Hay referencias a prejuicios de parte suya en lo expresado. La Iglesia, desde su inicio, tuvo en alta estima los escritos del Apostol Pablo (puede ver lo que San Pedro escribe en su carta), y no existen indicios históricos que la Iglesia Católca hubiese querido sacar dichos libros, por lo que, el hecho que aún perduren no es por lo realizado por Marción y sus seguidores, sino porque la Iglesia Católica SIEMPRE los consideró como parte del canon. Por lo anterior, su prejuicio es falso y, las conclusiones a las cuales Ud. llega son falsas ya que, con o sin Marción, los libros estarían aún en su Biblia. Es más, si Marción hubiese triunfado, su conocimiento de San Pablo sería menor, porque Marción lo censuró.

Los principios de Marcion que fueron los mismos de Pablo.todo mundo acepta que Marcion fue disipulo de pablo

¿Otra vez lo mismo? Marción no fue discípulo de San Pablo, es más, fue un censurador de la Palabra que Dios había expresado por el apóstol. Respecto a "todo el mundo", eso incluye a Ud. y dos o tres más, y le informo, por si no está enterado, que el mundo incluye muchas más personas (de hecho, su "todo el mundo" no alcana a representar al 0,00001% de la población mundial).

Si me logra probar que Marción murió con más de 130 años podemos hacer un esfuerzo para decir que Ud. dice la verdad.

Marcion defendio los principios del evangelio del apostol Pablo(usted es uno de los que no quieren abrir los ojos,para ver esta verdad)

Falso, de hecho lo censuró. Respecto al "evangelio del apostol Pablo", en eso me desayuno con el tema, mi Biblia no lo contiene (tiene sólo 4 Evangelios, que son de Mateo, Marcos, Lucas y Juan). Respecto a que no veo SU verdad, le pido a Dios que me siga manteniendo en la verdad de Él y no en la suya.

fijese que con muy poca evidencia que tengo

Bien, un reconocimiento que no tiene evidencias (de hecho no tiene ninguna).

ninguno de los que se me han opuesto en este tema han podido,probar nada,todos han huido espero que usted no haga lo mismo,porque todavia nos queda largo camino que recorrer .

Esto es porque Ud. parte de prejuicios que no va a cambiar, como que aún está afirmando que Marción fue discípulo de Pablo y los datos de fechas hacen dicho evento como imposible.

Respecto a huir, para nada, así como existieron hombres valientes que lucharon contra los "poderosos e influyentes" seguidores de Marción y contra él mismo, pues yo defenderé los principios de la sana doctrina para evitar que alguien caiga en las redes de la herejía que Ud. defiende.

Sobre la autenticidad del catolisismo papal

Tema para otro lugar, aquí sólo la herejía de Marción y canon bíblico.

en que siglo establesieron su Canon biblico?

Tecnicamente el canon fue fijado por el Concilio de Trento, pero ello no quiere decir que la Iglesia no tenía claridad de los Libros Sagrados, sino que, porque nadie discutía no había necesidad de establecerlos dogmáticamente.

Si lo que Ud. quiere es fijarlos dogmaticamente debería decirme el concilio donde se establece el canon apoyado por Marción (no se afane en buscar el dato porque no existe).

ya existia uno desde muchos siglos antes el de Marcion

Falso, de falsedad absoluta, antes de Marción la Iglesia ya sabía el canon, de hecho, por eso cristianos de verdad lo enfrentaron en su tiempo y lo catalogaron de hereje por querer destruir el canon sagrado y hacerlo según su gusto y a su medida.

Si, de una manera indirecta Lutero era marcionista

Al poner "de una manera indirecta" está afirmando que no era marcionista, pero espero que algún luterano le rebata el punto. En todo caso, mi pregunta es: ¿Era Lutero marcionista?, no de manera indirecta o que tenía alguna que otra visión común sino que espero un SI o un NO, frente a esa respuesta (una directa) yo podré saber los argumentos para poder fijar la Verdad de JesuCristo.

Los marcionitas somos todos aquellos que partimos de los principios del evangelio que predico pablo,salvos por gracia unicamente, y fue pablo el unico que enseño que estamos en un nuevo pacto,ninguno de los otros apostoles se atrevio a decir cosa semejante,fue pablo que dio por caducado el Antiguo pacto o la ley,cosa que nadie se atrevio a predicar.

Yo pensaba que estaba hablando con un cristiano, pero no, es un marcionista.

Ese puede ser el principal problema del porque no logramos un acuerdo, tenemos dos cosmovisiones diferentes.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

PD: después sigo desgosando tu escrito.
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

¿Justificando el haber violado una norma?

Si es porque todo está relacionado hablemos de varios temas en cualquier epígrafe, así el WebMaster no tiene que revisar la norma que aceptaste cuando ingresaste al foro (de hecho, implicaría que el WebMaster está equivocado con las normas, porque no puede ver con la claridad que tu tienes para encontrar la relación).

Respuestas sobre como la Iglesia Católica persiguió a Marción cuando, según tu, fue creada más de 200 años después de la muerte de aquel hereje: 0

Respuestas sobre como Marción fue discípulo de San Pablo, cuando el primero nació en el año 100 y el segundo murió en el año 67: 0

Incoherencias sin respuesta.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Una consulta más para Julio, ya que se declaró como marcionista:

Si Marción estuvo convencido del inminente retorno de Cristo y predicaba la abstención sexual llegando incluso a condenar el matrimonio, ¡cual es tu pensamiento al respecto?

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Ya que aún no responde, otra pregunta:

Si Marción actuó inspirado por Dios para dictar el canon bíblico, ¿también lo estuvo al predecir el pronto fin del mundo?:eek2:

Si estuvo inspirado, ¿luego Dios se arrepitió? ¿Dios quiso dejarlo como mentiroso?
(Bueno, dado que Marción hablaba de un Dios malo, el del AT, tal vez ese Dios fue quien lo dejó de mentiroso y quien hizo desaparecer sus libros y su doctrina):lach:

Fraternalmente en Cristo
Fegna

PD: Parece que no fui yo quien abandonó el tema.:cumpleano
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

¿Justificando el haber violado una norma?

Si es porque todo está relacionado hablemos de varios temas en cualquier epígrafe, así el WebMaster no tiene que revisar la norma que aceptaste cuando ingresaste al foro (de hecho, implicaría que el WebMaster está equivocado con las normas, porque no puede ver con la claridad que tu tienes para encontrar la relación).

Respuestas sobre como la Iglesia Católica persiguió a Marción cuando, según tu, fue creada más de 200 años después de la muerte de aquel hereje: 0

Respuestas sobre como Marción fue discípulo de San Pablo, cuando el primero nació en el año 100 y el segundo murió en el año 67: 0

Incoherencias sin respuesta.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
Saludos estimado Fegna, parese que el que no quiere entender razones es usted,pues hasta aqui no he dicho ninguna incoherencia.
Los cristianos que siguieron las doctrinas de pablo,siempre fueron perseguidas durante y despues de la muerte de Pablo,ya hubiera sido Marcion o cualquier otro lider.
Los enemigos del evangelio que predico Pablo fueron Cristianos que nunca entendieron que el antiguo pacto estava abolido,el catolisismo papal que se formo cientos de años despues solo se unio a este grupo de apostatas de la gracia. y con la fuerza religiosa y politica que obtuvieron de parte del imperio Romano 325 años despues estos apostatas tomaron el control del cristianismo,por eso fue que muchos cristianos al ver esta falsedad del cristianismo optaron por permaneser en la clandestinidad,siendo perseguidos y destruidos y confiscados sus vienes, si usted no cree esto es porque esta ciego y no quiere ver la verdad.

La segunda supuesta incoherencia.

Se la respondo de una manera sencilla y facil de comprender,para el que tiene la mente abierta para aprender.
Acaso nosotros los cristianos no nos llamamos disipulos de Cristo,sin haber estado presentes en su vida y ministerio terrenal.
Esto para usted seria una incoherencia si ponemos en practica su modo de pensar.
Por ultimo le digo los marcionitas eran cristianos que amaron a cristo y a quienes los enemigos del evangelio de la gracia quisieron silenciar,pero nunca pudieron,porque ahora son millones de millones,esto aunque le duela,la mafia catolica romana fallo en su intento de desapareser a estos cristianos a lo largo de la historia.
Aqui estamos de nuevo.
Bienvenido .
En el amor de Jesus .
Julio
 
Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Todo lo demas que se diga de marcion son invenciones que vendio el catolisismo papal,para desprestigiarlo.
El fue disipulo de pablo y eso es suficiente razon porque los enemigos de la gracia los judaisantes antiguos y los modernos lo odien.no lo cree?