Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Eso es decir nada utilizando pocas palabras, no das una definición, y por otro lado se la solicitas a quien justamente pregunta qué es.

Además, no sólo en el ámbito religioso es utilizada, por lo que sigues mostrando que te falta mayor cultura y/o aceptación de lo que los demás piensen (sólo lo haces a través de tus prejuicios)

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Fegna deja que Leal responda,esa actitud tambien es falta de cultura.

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

No usas la palabra herejes contra quienes han sido condenados así, pero la usas contra la Iglesia Católica?????


Tu corazón está lleno de Dios, pero cuando hablas de la Iglesia Católica sólo hablas de mentiras, asesinatos, etc. (eso demuestra tu forma de pensar y actuar, porque ves, en los otros, tus propios errores).

Respecto a refutar todo tu comentario, lo haré, sólo que me pareció gracioso que pidiera comparar lo que la Iglesia Catolica ha guardado del Nuevo Testamento con lo que proponía Marción.

Continuaré viendo su mensaje, respecto al análisis bíblico, estoy preparando un tema completo (no con una mirada parcial como el que presenta).

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Lo que he dicho contra el catolisismo Romano,no son mentiras,sino verdades, todo mundo lo sabe la historia lo corrobora.El que no quiere darse cuenta de esta gran verdad es usted.

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Si hubiera estado relacionado, tu aportación no hubiera sido borrado por el administrador del foro. Pero fue precisamente borrado.

Si, estava relacionado con el tema,porque tanto usted como fegna niegan que el catolisismo a derramado la sangre de los santos, de gente inocente,que han levantado falso testimonio contra lideres de otros movimientos religiosos etc etc. Asi que si estaba relacionado,si lo quito,pues que lo quite, el es el webmaster de este foro.

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

continuemos el análisis



¿Pide Ud. que las acusaciones sean hecha por sus seguidores para creerlas?
Si no fueron capaces de rescatar las obras de su mentor, menos podrán realizar un estudio crítico de sus obras.



Estás comparando la versión católica de San Pablo con la versión católica de San Pablo, en ello no veo ninguna diferencia, Acuérdate que la versión falsearia Dios la hizo desaparecer de la faz de la tierra.



Uffff, disculpa, pero la redacción no me permite entender lo que dices, pero te aclaro que lo que tu llamas "doctrinas de Pablo" (es nombre propio, utiliza mayúsculas) las generaste a partir de la versión católica de San Pablo.



Agregas dos juicios de valor que intentan predisponer a tu argumentación



El mensaje de San Pablo queda intacto gracias a que las Iglesias de los primeros tiempos guardaron, en ello nada actúa Marción. De hecho, preserva las cartas de los cambios que Marción quería realizar.

Continúo después analizando su mensaje.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Fegna.
Ni respondes a mis argumentos,y lo que respondes no tiene ningun peso .
Porque no respondes parte por parte sin omitir nada de mi comentario, me parese que solo estas diciendo lo que te conviene.

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Fegna.
Ni respondes a mis argumentos,y lo que respondes no tiene ningun peso .
Porque no respondes parte por parte sin omitir nada de mi comentario, me parese que solo estas diciendo lo que te conviene.

Hasta que respondas mi comentario sin omitir nada,entonces vere que eres sincero y en busca de la verdad,de lo contrario seguire pensando que tu celo religioso no te deja ver la realidad.

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Julio, los plazos de mis respuestas los manejo YO, ya que es parte de MI libertad.

Por lo anterior, no acepto que Ud. me venga a decir que tengo que responder primero y con que completitud (como que yo tenga que darle a Ud. explicaciones)

Si a Ud. le han quitado su libertad, pues no tiene el derecho a quitársela Ud a otro.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

PD: En actitudes inquisidoras como éstas es donde queda demostrado el odio que sientes.

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Julio, los plazos de mis respuestas los manejo YO, ya que es parte de MI libertad.

Por lo anterior, no acepto que Ud. me venga a decir que tengo que responder primero y con que completitud (como que yo tenga que darle a Ud. explicaciones)

Si a Ud. le han quitado su libertad, pues no tiene el derecho a quitársela Ud a otro.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

PD: En actitudes inquisidoras como éstas es donde queda demostrado el odio que sientes.

Fegna.
Ya deje de llorar y pongase a responder,porque se ma hace,que no sabe que decir,pues desde que principio del debate con usted,ya me di cuenta que siempre evita entrar en el dialogo directo y biblico,y siempre se anda por las ramas.com eso de Marcion aqui, y Marcion por alla,y tratando de hacer esto personal.
Usted de fraternal no tiene nada.

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Fegna deja que Leal responda,esa actitud tambien es falta de cultura.

Tienes razón, lo tuyo es no querer ayudar a alguién que te solicita un dato (¿tal vez es porque no entiendes la palabra?)

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Lo que he dicho contra el catolisismo Romano,no son mentiras,sino verdades, todo mundo lo sabe la historia lo corrobora.El que no quiere darse cuenta de esta gran verdad es usted.

Fíjese Ud. que es más cierta la condena por herejía, que Ud. no acepta que las falsedades que dice.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Fegna.
Ni respondes a mis argumentos,y lo que respondes no tiene ningun peso .
Porque no respondes parte por parte sin omitir nada de mi comentario, me parese que solo estas diciendo lo que te conviene.

¿No tiene peso histórico que sus antecesores, los seguidores de la herejía de Marción, no se dignaron copiar los libros escritos por su reverenciado autor????

Para Ud. sólo tiene peso lo que Ud. cree, nada más. Para ello no lee ni analiza lo que se escribe, sino que sólo quiere inyectar el veneno que tiene dentro.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Hasta que respondas mi comentario sin omitir nada,entonces vere que eres sincero y en busca de la verdad,de lo contrario seguire pensando que tu celo religioso no te deja ver la realidad.

El problema tuyo es que prtes prejuzgando, en temas legales, por si no sabes, uno es inocente hasta que se pruebe lo contrario. Después hablas de amor, cuando es el sentimiento que no conoces.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Si, estava relacionado con el tema,porque tanto usted como fegna niegan que el catolisismo a derramado la sangre de los santos, de gente inocente,que han levantado falso testimonio contra lideres de otros movimientos religiosos etc etc. Asi que si estaba relacionado,si lo quito,pues que lo quite, el es el webmaster de este foro.

En primer lugar, (un poco de clase no está mal), estava no existe, se escribe estaba.

Además de todo, veo que también te falta humldad, para reconocer que lo que escribiste no tiene relación con el tema (lo tiene tanto como una receta de pastas).

Por si no sabes mucho, aquí puedes aprender:

El tema es Marción y el canon y tu escrito no tocaba ninguo de los dos temas.

Eddy, tampoco se puede pedir peras al olivo, lo que la naturaleza no da, Salamanca no lo presta.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Fegna.
Ya deje de llorar y pongase a responder,porque se ma hace,que no sabe que decir,pues desde que principio del debate con usted,ya me di cuenta que siempre evita entrar en el dialogo directo y biblico,y siempre se anda por las ramas.com eso de Marcion aqui, y Marcion por alla,y tratando de hacer esto personal.
Usted de fraternal no tiene nada.

Anda a ordenar a otro lado, REPITO, porque Ud. no lee ni entiende nada, yo manejos mis tiempos y responderé cuando quiera (tal vez sea cuando Ud. aprenda a escribir, aunque intentaré hacerlo antes.)

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Es de entender porque Marcion como todo seguidor del evangelio que predico pablo,entendiera que los apostoles que venian de Jerusalen no predicaran la verdad del evangelio en su totalidad, tal como lo dice Pablo.fijese que estoy hablando del primer siglo.

Deme datos históricos de lo que afirma, datos que sean comprobables y no fruto de su imaginación (si es que puede), ya que no existe un evangelio de Pablo y tampoco Marción fue un seguido de San Pablo.

Más, en otro capítulo. (Insisto, la parte bíblica la trataré al final)

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Eddy González]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Aun asi Eddy dio o mostro aunque fuera cierto,muy poca alteracion a los escritos de Pablo.veo en temas doctrinales que lo que mostro Eddy Gonzales no interviebne para nada con las doctrinas de pablo.
supongamos que si lo hiso cosa que no es nada seguro,por venir se sus enemigos, mas del 99.9% segun lo que mostro Eddy,el mensaje de Pablo quedo intacto.

Sí claro. Para ti es fácil decir que fue muy poca la alteración a los escritos de Pablo, pero eso es una clara subestimación de lo que Marción realizó. Para darnos una idea más gráfica de la “muy poca alteración” a los escritos de Pablo, a continuación veamos dos “pequeños” ejemplos de lo que hizo.

Estos son los versos excluídos de Gálatas:

1:18
1:19
1:20
1:21
1:22
1:23
1:24
2:6
2:7
2:8
2:9
3:1
3:2
3:3
3:4
3:5
3:6
3:7
3:8
3:9
3:10
3:11
3:12
3:14
3:15
3:16
3:17
3:18
3:19
3:20
3:21
3:22
3:23
3:24
3:25
4:27
4:28
4:29
4:30

 

[Eddy González]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Y estos son los versos eliminados de Romanos:
(Lo siento mucho, pero después de tanto recorte, el mensaje de Pablo no quedó 99.9% intacto)

1:17
1:19
1:20
1:21
3:31
4:1
4:2
4:3
4:4
4:5
4:6
4:7
4:8
4:9
4:10
4:11
4:12
4:13
4:14
4:15
4:16
4:17
4:18
4:19
4:20
4:21
4:22
4:23
4:24
4:25
8:19
8:20
8:21
8:22
9:1
9:2
9:3
9:4
9:5
9:6
9:7
9:8
9:9
9:10
9:11
9:12
9:13
9:14
9:15
9:16
9:17
9:18
9:19
9:20
9:21
9:22
9:23
9:24
9:25
9:26
9:27
9:28
9:29
9:30
9:31
9:32
9:33
10:5
10:6
10:7
10:8
10:9
10:10
10:11
10:12
10:13
10:14
10:15
10:16
10:17
10:18
10:19
10:20
10:21
11:1
11:2
11:3
11:4
11:5
11:6
11:7
11:8
11:9
11:10
11:11
11:12
11:13
11:14
11:15
11:16
11:17
11:18
11:19
11:20
11:21
11:22
11:23
11:24
11:25
11:26
11:27
11:28
11:29
11:30
11:31
11:32
15:1
15:2
15:3
15:4
15:5
15:6
15:7
15:8
15:9
15:10
15:11
15:12
15:13
15:14
15:15
15:16
15:17
15:18
15:19
15:20
15:21
15:22
15:23
15:24
15:25
15:26
15:27
15:28
15:29
15:30
15:31
15:32
15:33
16:1
16:2
16:3
16:4
16:5
16:6
16:7
16:8
16:9
16:10
16:11
16:12
16:13
16:14
16:15
16:16
16:17
16:18
16:19
16:20
16:21
16:22
16:23
16:24
16:25
16:26

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Eddy, a fin de no sobreutilizar el computador, le hubiese sido más fácil poner los versiculos que a Marción le gustaba (y que, por lo tanto, admitió en SU canon)

Dios te bendiga por el excelente aporte.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Estimado Eddy,puedes proporcionar la fuente,de donde tomastes esos datos?.

 

[julio velasquez]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Amigo Fegna, a mi no me molesta lo que escribe,solamente que veo un odio en sus escritos,pues si el amor de Dios estuviera en usted,no se expresaria asi,de los que no comparten sus ideas,llamandolos HEREJES,pues eso llena de odio el corazon de los humanos. mas cuando vemos la historia religiosa.
Su religion es la que esta llena de herejias.
comparemos los escritos de Pablo,que fueron los de Marcion aunque fuera cierto que hiso algunas alteraciones no lo sabemos por cierto,ya que estas acusaciones vienen de aquellos que no pensaban como el.
Aun asi Eddy dio o mostro aunque fuera cierto,muy poca alteracion a los escritos de Pablo.veo en temas doctrinales que lo que mostro Eddy Gonzales no interviebne para nada con las doctrinas de pablo.
supongamos que si lo hiso cosa que no es nada seguro,por venir se sus enemigos, mas del 99.9% segun lo que mostro Eddy,el mensaje de Pablo quedo intacto.
Este mensaje de Pablo,era contrario a al mensaje de los cristianos judaisantes como pedro Jacobo y Juan.
le doy un ejemplo basado en los escritos de Pablo.
Galatas 2:11
11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar.
12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.

13 Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.

14 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

Es de entender porque Marcion como todo seguidor del evangelio que predico pablo,entendiera que los apostoles que venian de Jerusalen no predicaran la verdad del evangelio en su totalidad, tal como lo dice Pablo.fijese que estoy hablando del primer siglo.
Todos los aponentes de lo que predicaba pablo sobrevivieron ,o sea sobrevivio el evangelio que predicavan los judaisantes,como tambien el de Pablo.
no es ninguna cosa nueva si usted me viene a decir que marcion fue condenado en 144 dc. pues lo mismo hubieran hecho con Pablo.
Estos judaisantes fueron los que junto con los romanos crearon el catolisismo papal romano en el 325.
Porque para ese entonces solo existia el canon de Marcion,aunque le duela.
El canon catolico vino a existir en el siglo quinto.
Por supuesto,no les convenia que el canon de marcion circulara por ahi. asi que se dieron a la tarea de quemar cuanto documento existiera,para que quedara solo el canon de la Icar.
Solo lea lo que escribo,desde un punto neutral y vera que tengo razon.
le doy otro texto para que vea que Marcion como todo seguidor de las enseñanzas de pablo,entendieron y sabian que los apostoles y los miles de cristianos judios no entendian a pablo,por Tanto Pablo ya en el primer siglo era considerado HEREJE Y APOSTATA, por la misma iglesia.
entonces no podemos esperar,que hubiera un grupo que se llamara iglesia,y condenara el canon de Marcion,por contener solo las epistolas de Pablo.(no todas,eso tampoco lo sabemos, porque como todo lo que se dice que hiso marcion viene de este grupo de judaisantes,enemigos de la gracia.
Marcion solo quiso separar la diferencia de antiguo testamento y nuevo testamento,esto tambien ya era una herejia en el primer siglo,por eso marcion en este caso solo es el chivo expiatorio,porque realmente el problema eran las cartas de Pablo.
Hechos 21.
17 Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo.
18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;

19 a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.

20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.

21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

Estos miles de Cristianos judios,no entendian el evangelio que predicaba pablo.
Por eso todas las epistolas de Pablo es una defensa contra estos falsos hermanos,que introducian verdades a medio a las iglesias gentiles,y pervertian el evangelio de Cristo,el evangelio del nuevo Pacto.Me gustaria que siguieramos esto que escribo para seguir ahondando en este asunto,y dejemos que la misma biblia nos diga quien miente,si usted o yo.
hechos 15.
1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
2 Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión.


Estos problemas ya existian desde el primer siglo,el catolisismo romano solo oficializo a los falsos hermanos.
Muy bendecido.

Puedes responder a este comentario,y dejar de quejarte todo el tiempo?.Y por favor no omitas nada,pues quieres hacer esto personal, dedicate a responder mis cuestionamientos,haber si eres capaz?

 

[Fegna]

Re: Marcion el pionero y fundador del primer canon biblico!.

Coninuando (disculpa que mis tiemposno sean los mismos que los tuyos, pero actúo según m libertad)

Todos los aponentes de lo que predicaba pablo sobrevivieron ,o sea sobrevivio el evangelio que predicavan los judaisantes,como tambien el de Pablo.

Éste punto no le entendí nada (en todo caso la palabra es "predicaban"). Si lo que quiere decir es que se impusieron los contrarios a San Pablo, pues es falso, dado que la Iglesia tiene TODOS los escritos del apóstol y hay que considerar que San Pablo tambien era "judaisante". Lo que no sobrevivio fue todo aquello que el Señor, en su inmensa bondad, permitió que se perdiera.

no es ninguna cosa nueva si usted me viene a decir que marcion fue condenado en 144 dc. pues lo mismo hubieran hecho con Pablo.

¿Qué había tomado cuando expresó éste texto????? No ande imaginando cosas irreales, Marción fue cosiderado hereje por la misma Iglesia que habla de SAN Pablo, por lo que nunca lo hubiese declarado hereje. Esas son cosas que sólo ocurre en su cabeza.

Estos judaisantes fueron los que junto con los romanos crearon el catolisismo papal romano en el 325.

¿Para qué le voy a solicitar pruebas o datos reales, si ya sabemos que Ud. sólo habla de lo que su imaginación le parece. En todo caso, ¿No fueron los católicos los que condenaron a Marción el año 144 y se crearon (como católicos) el año 325? Grandes hombres deben ser, para poder actuar casi 200 años antes de ser creados? (parece que tiene serios problemas de matemática, porque antes señaló que Marción fue discípulo de San Pablo y, ambas cosas son imposibles para quien utilice el inteleto en forma normal).

Porque para ese entonces solo existia el canon de Marcion,aunque le duela.

Falso, la Iglesia tenía todos los libros que hoy tienen las Biblias de los Cristianos, y existen múltiples autores que citan la Escritura (no sólo las cartas de San Pablo) como tales, preuba irrefutable de que lo que señala es más falso que billetes de US$233.

El canon catolico vino a existir en el siglo quinto.

Ya señalé en el punto anterior que existen pruebas irrefutables (salvo para los que no las quieren ver) de que existía la Escritura y es idéntica a la que los cristianos tenemos hoy y bastante diferente a la de SU hombre inspirado (Marción).

Por supuesto,no les convenia que el canon de marcion circulara por ahi. asi que se dieron a la tarea de quemar cuanto documento existiera,para que quedara solo el canon de la Icar.

Por si no lo sabe, el papel se gasta y se deshace, no tiene ninguna prueba de la quema de lbros, or lo que es otro fruto de su imaginación. Habla de mcho y no tiene prueba de nada.

Solo lea lo que escribo,

Aquí tiene un gran problema, yo pienso e investigo, no me quedo con sus argumentos.

desde un punto neutral y vera que tengo razon.

Porque pienso e investigo, busco puntos neutrales, y, definitivamente, NO tiene razón. Lo que Ud. señala no tiene evidencia salvo las ocurrencias que su cabeza le entrega.

le doy otro texto para que vea que Marcion como todo seguidor de las enseñanzas de pablo,entendieron y sabian que los apostoles y los miles de cristianos judios no entendian a pablo,por Tanto Pablo ya en el primer siglo era considerado HEREJE Y APOSTATA, por la misma iglesia.
entonces no podemos esperar,que hubiera un grupo que se llamara iglesia,y condenara el canon de Marcion,por contener solo las epistolas de Pablo.(no todas,eso tampoco lo sabemos, porque como todo lo que se dice que hiso marcion viene de este grupo de judaisantes,enemigos de la gracia.
Marcion solo quiso separar la diferencia de antiguo testamento y nuevo testamento,esto tambien ya era una herejia en el primer siglo,por eso marcion en este caso solo es el chivo expiatorio,porque realmente el problema eran las cartas de Pablo.
Hechos 21.
17 Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo.
18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;

19 a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.

20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.

21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

No veo ninguna condena por herejía a San Pablo, lo que Ud ve, insisto, es sólo su imaginación. En todo caso, ¿puede citarme donde se delara a San Pablo "HEREJE Y APOSTATA"?. Estoy seguro que no tiene ninguna prueba.

Lo dejo hasta aquí (ya ve, tengo casi todo su artículo con respuestas, sólo tiene que esperar un poco más)

Fraternalmente en Cristo
Fegna

PD: ¿Puede traer datos históricos que corroboren sus dichos para que tengan alguna validez?