A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Re: Todas la biblias lo dicen

Re: Todas la biblias lo dicen

¡Por favor! Examina que todas las Biblias dicen en Marcos 13:32 que solo el Padre sabe "el día y la hora"
Los manuscritos originales atestiguan eso. Velo en la interlineal y te convencerás...
w w w .scripture4all.org

A ver, dígame usted dónde aparece el término "SÓLO" en el original griego.

Y además, por dos veces le he dado la explicación a su objeción en caso de que ese sólo estuviera ahí. Se lo repito si quiere. En las relaciones con el hombre, y muy especialmente en lo relativo a su salvación, las distintas personas de la Trinidad tienen roles distintos. El Padre envía, el Hijo y el Espíritu Santo son enviados. Y eso no altera en nada la naturaleza divina tanto del Hijo como del Espíritu Santo de la misma manera que el Padre sigue siendo Dios aunque el Hijo sea el Autor de la vida (Hch 3,15)
 
Lee sin prejuicio...

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A ver, dígame usted dónde aparece el término "SÓLO" en el original griego.

Y además, por dos veces le he dado la explicación a su objeción en caso de que ese sólo estuviera ahí. Se lo repito si quiere. En las relaciones con el hombre, y muy especialmente en lo relativo a su salvación, las distintas personas de la Trinidad tienen roles distintos. El Padre envía, el Hijo y el Espíritu Santo son enviados. Y eso no altera en nada la naturaleza divina tanto del Hijo como del Espíritu Santo de la misma manera que el Padre sigue siendo Dios aunque el Hijo sea el Autor de la vida (Hch 3,15)

No hace falta que diga "solo el Padre". La misma oración en español claro y entendible dice, según la versión Valera 1960:
Reina-Valera 1960: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre."

A ver. ¿Que dice? Que nadie conoce el día ni la hora... "nadie [...] sino el Padre". Eso no admite ambigüedades... Al decir "nadie [...] sino" está claramente hablando de una sola excepción: El Padre.
Si no es así, entonces tendríamos que torcer también el significado de Juan 14:6:
Juan 14:6 (Reina-Valera 1960): "Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí."
Este texto dice claramente que "nadie" puede ir al Padre, excepto por medio de Jesús, o solo por Jesús.

Deja los dogmas a un lado, lee sin prejuicios y así dejarás que la Biblia misma hable.
 
Re: Lee sin prejuicio...

Re: Lee sin prejuicio...

No hace falta que diga "solo el Padre". La misma oración en español claro y entendible dice, según la versión Valera 1960:
Reina-Valera 1960: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre."

A ver. ¿Que dice? Que nadie conoce el día ni la hora... "nadie [...] sino el Padre". Eso no admite ambigüedades... Al decir "nadie [...] sino" está claramente hablando de una sola excepción: El Padre.
Si no es así, entonces tendríamos que torcer también el significado de Juan 14:6:
Juan 14:6 (Reina-Valera 1960): "Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí."
Este texto dice claramente que "nadie" puede ir al Padre, excepto por medio de Jesús, o solo por Jesús.

Deja los dogmas a un lado, lee sin prejuicios y así dejarás que la Biblia misma hable.


Y dale con el nadie y el solo. Caballero, que ya le he explicado el tema. Que da lo mismo que diga nadie o solo. Que eso no afecta a la divinidad del Verbo y del Espíritu Santo.

Y claro que la Biblia habla por sí misma. Mire, mire:

Jn 1,1
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Jn 5,8
Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Jn 17,5
Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jn 20,28
Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

Tito 2,13
aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

2ª Pedro 1,1
Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra

1 Juan 5,20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Ap 1,8
Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Chrimar, tengo la sensación de que cuanto más debates conmigo sobre este asunto te metes en más berenjenales. A ver si mañana te explico cómo salir de ellos.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Trino es el canto de los pajaritos.

Hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo Hombre.

Solo uno es el Padre, Dios.

Y un solo Espiritu es Santo, el de Dios.

Y Cristo es el Unigenito de Dios.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Luis Fernando, a cuantos evangelicos has regresado a la ICAR?.
seran solo trinitarios no?.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Chrimar, tengo la sensación de que cuanto más debates conmigo sobre este asunto te metes en más berenjenales. A ver si mañana te explico cómo salir de ellos.

Saludos LFPB!

La realidad es que no me siento en ningún berenjenal, al contrario como pez en el agua, porque también tuve la opción de elegir libremente. Durante más de 20 años estudié, viajé y recorrí en busca de la Verdad, no elegí porque si o porque no, salí del agnosticismo solo cuando estuve seguro. No me bauticé hasta no estar 100% seguro, eso me evitó convertirme en apóstata.

Por eso estoy seguro que el Señor no dejó mensajes camuflados, ni teorías difíciles, por Él sabemos que no necesitamos de parlamentarios humanos para determinar las leyes divinas. Si hubiese querido explicarnos la trinidad como Uds. la han impuesto lo habría escrito por medio de sus apóstoles y/o evangelistas.

El problema para ti es que debes obedecer resoluciones de hombres, se llame magisterio, sacerdote, obispo o papa, como Galileo no tienes derecho a opinar publicamente, ni mucho menos a disentir. Me parece que este texto lo conoces:

Yo, Galileo, hijo del difunto Vincenzo Galilei, florentino, de setenta años de edad, compareciendo personalmente como acusado ante este tribunal y arrodillado ante vosotros, eminentísimos y reverendísimos señores Cardenales Inquisidores Generales contra la depravación herética a lo largo y a lo ancho de toda la comunidad cristiana, teniendo ante mis ojos y tocando con mis manos los Santos Evangelios, juro que he creído siempre, y que creo ahora, y que, con la ayuda de Dios, creeré en el futuro, todo lo que sostiene, predica y enseña la santa Iglesia Católica Apostólica Romana.
Etc. etc. etc.

No hablemos de Giordano Bruno y lo que le pasó por decir que el sol era una estrella y las estrellas eran soles. Asi como llamais a Dios “personas” condenais a los que no obedecen a Roma.

Mi verengenal se llama Santa Biblia, gracias pero no quiero salir de ella.

Bendiciones
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Luis Fernando, a cuantos evangelicos has regresado a la ICAR?.
seran solo trinitarios no?.

No existen evangélicos no trinitarios, caballero. Y en España el 99,9% de los anti-trinitarios son Testigos de Jehová. Y por mí mismo no he regresado a nadie al a ICAR. Eso lo hace el Señor. Pero de hecho, un matrimonio de los TJ nos visita con cierta frecuencia. Y a estas alturas no lo hacen tanto para intentar convencerme como para escuchar lo que les cuento. Cuando les dije que la doctrina católica afirma que el Padre era fuente y origen de la Trinidad, se quedaron muy sorprendidos. Tengo cierta esperanza de que se conviertan en cristianos.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Por si a alguien todavía le queda duda:

1 Juan 4:12
Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.

Juan 20:14
Cuando había dicho esto, se volvió, y vio a Jesús que estaba allí; mas no sabía que era Jesús.

Juan 6:19
Cuando habían remado como veinticinco o treinta estadios, vieron a Jesús que andaba sobre el mar y se acercaba a la barca; y tuvieron miedo.

Dios---> nadie lo ha visto jamás
Jesús---> alguien lo vio
por lo tanto---> Jesús <> Dios

PD: no hay ventaja en creer que Jesucristo es Dios, hay ventaja en creer la verdad tal cual la enseña la Palabra.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Por si a alguien todavía le queda duda:
PD: no hay ventaja en creer que Jesucristo es Dios, hay ventaja en creer la verdad tal cual la enseña la Palabra.

1 Pedro 2:2
desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Por si a alguien todavía le queda duda:

1 Juan 4:12
Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.

Juan 20:14
Cuando había dicho esto, se volvió, y vio a Jesús que estaba allí; mas no sabía que era Jesús.

Juan 6:19
Cuando habían remado como veinticinco o treinta estadios, vieron a Jesús que andaba sobre el mar y se acercaba a la barca; y tuvieron miedo.

Dios---> nadie lo ha visto jamás
Jesús---> alguien lo vio
por lo tanto---> Jesús <> Dios

PD: no hay ventaja en creer que Jesucristo es Dios, hay ventaja en creer la verdad tal cual la enseña la Palabra.

La deidad tiene dos aspectos

1.- Invisible

2.- Visible

Cristo es Dios y es la Imagen de Dios Invisible
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Por si a alguien todavía le queda duda:

1 Juan 4:12
Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.

Juan 20:14
Cuando había dicho esto, se volvió, y vio a Jesús que estaba allí; mas no sabía que era Jesús.

Juan 6:19
Cuando habían remado como veinticinco o treinta estadios, vieron a Jesús que andaba sobre el mar y se acercaba a la barca; y tuvieron miedo.

Dios---> nadie lo ha visto jamás
Jesús---> alguien lo vio
por lo tanto---> Jesús <> Dios

PD: no hay ventaja en creer que Jesucristo es Dios, hay ventaja en creer la verdad tal cual la enseña la Palabra.

El propio Jesús lo tenía muy claro:

Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.


Lástima que usted, para mayor condenación de su alma, se niegue a creerle.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

El propio Jesús lo tenía muy claro:

Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.


Lástima que usted, para mayor condenación de su alma, se niegue a creerle.
No se enrreden,este estulo propio de los Maestros Judios para enseñar,la respuesta generalmente esta dentro de la enseñanza.Sobre todo si se trunca
una parte del texto que inmediatamente fuera de contexto la pericopa,así que LF esta utilizando un pretexto y obviamente interpretando literalmente
el pasaje.

¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Si Jesús fuera literalmente el Padre,seria unserio caso de locura temporal,pero
rectifica Jesús cuando dice :"Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí"

Si Jesús hablara sus propias palabras,sus propias enseñanzas,sus propios milagros,entonces Jesús seria el Mismo Padre,pero acalara muy bien Jesús cuando dice :"El Padre que Mora en Mí" es una frase para decir que tiene comunión con Dios,fuente inagotable de Poder del cual proceden todas las cosas,acordemonos de que Jesús prometio que el Mismo y su Padre tambien Morarian en sus discipulos para que sean uno.así que las cosas siempre en su contexto.

saludos
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

El propio Jesús lo tenía muy claro:

Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.


Lástima que usted, para mayor condenación de su alma, se niegue a creerle.

Eso dice porque él mostraba la bondad, el amor, la sabiduría, todas esas características del Padre. Evidentemente eso no significa "ver" a Dios sino contradiría los versículos que dicen que nadie vio a Dios Jamás.
Sin embargo a Jesucristo sí que lo vieron.

El muéstranos es un "demuéstranos", no habla de ver.
Además Dios no se puede ver porque es Espíritu:

Juan 4:24
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

De paso otra pueba más, Jesucristo no era espíritu.
No... si la Biblia está plagada de cosas que demuestran al que lee con un corazón cristalino que Jesucristo es el hijo de Dios, y no Dios.

Deja de creer y proclamar adulteraciones de la sana doctrina que no te va a hacer ni bien ni a ti ni a los que te oyen.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

No se enrreden,este estulo propio de los Maestros Judios para enseñar,la respuesta generalmente esta dentro de la enseñanza.Sobre todo si se trunca
una parte del texto que inmediatamente fuera de contexto la pericopa,así que LF esta utilizando un pretexto y obviamente interpretando literalmente
el pasaje.



Si Jesús fuera literalmente el Padre,seria unserio caso de locura temporal,pero
rectifica Jesús cuando dice :"Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí"

Si Jesús hablara sus propias palabras,sus propias enseñanzas,sus propios milagros,entonces Jesús seria el Mismo Padre,pero acalara muy bien Jesús cuando dice :"El Padre que Mora en Mí" es una frase para decir que tiene comunión con Dios,fuente inagotable de Poder del cual proceden todas las cosas,acordemonos de que Jesús prometio que el Mismo y su Padre tambien Morarian en sus discipulos para que sean uno.así que las cosas siempre en su contexto.

saludos


A ver, que me centre. ¿Usted tampoco es trinitario?
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Qué original es usted. La verdad es que en las últimas semanas hemos asistido en este foro a tal variedad de herejías anti-trinitarias, que dan casi para escribir un libro: "De trintitate haereses jolgorium"

:guerragal ¿HEREJE YO? solo porque no utilizo la palabra trinidad que roma ha querido IMPONER y que no aparece por ningùn lado en la Escritura se me considera un hereje, ERES UNA FIEL IMAGEN DE LA INQUISICION ROMANA QUE CONDENA SOLO POR PENSAR DIFERENTE.


PDATA: TOY LOCO NO EXTRAVIADO.
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos LFPB!

Parece que se te olvido ayudarme a salir del berenjenal, no te preocupes, porque me estás ayudando y mucho, observa esta participación tuya, ahora permíteme analizarla

El propio Jesús lo tenía muy claro:

Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Felipe debe haber quedado marcando ocupado, como cualquiera que no entienda ¿Es Jesús el Padre? Veamos:

¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Que simple verdad, Dios es Padre y tiene un Espíritu, entonces nos preguntamos simplemente sin complicaciones ¿Como podía el Padre estar metido dentro de Jesús? De una sola forma, en el cuerpo 100% humano de Jesús, moraba el Espíritu Santo que es 100% Dios, ahí explica claramente que el Padre y el Espíritu son UNO

Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
Y aqui se demuestra que el Padre está en el Hijo y el Hijo en el Padre ¿Como? Más claro imposible; Por el Espíritu de Ellos mismos, son uno UN Dios, sin personas, Jesús humano es 100% hombre, por eso nació como uno y murió por todos nosotros como el Cordero, él era una persona sin dudas, ya ves sin magisterios, sin misterios humanos, simple porque TODO está en la Palabra de Dios.

Que el Señor te bendiga
 
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

No existen evangélicos no trinitarios, caballero. Y en España el 99,9% de los anti-trinitarios son Testigos de Jehová. Y por mí mismo no he regresado a nadie al a ICAR. Eso lo hace el Señor. Pero de hecho, un matrimonio de los TJ nos visita con cierta frecuencia. Y a estas alturas no lo hacen tanto para intentar convencerme como para escuchar lo que les cuento. Cuando les dije que la doctrina católica afirma que el Padre era fuente y origen de la Trinidad, se quedaron muy sorprendidos. Tengo cierta esperanza de que se conviertan en cristianos.

Entiendo todo tu comentario menos eso de no existen evangelicos no trinitarios?
puedes explicar.
 
¡Qué poco respeto para con la Palabra de Dios!

¡Qué poco respeto para con la Palabra de Dios!

Y dale con el nadie y el solo. Caballero, que ya le he explicado el tema. Que da lo mismo que diga nadie o solo. Que eso no afecta a la divinidad del Verbo y del Espíritu Santo.

Y claro que la Biblia habla por sí misma. Mire, mire:

Jn 1,1
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Jn 5,8
Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Jn 17,5
Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jn 20,28
Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

Tito 2,13
aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

2ª Pedro 1,1
Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra

1 Juan 5,20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Ap 1,8
Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
¡Qué poco respeto muestras para con la Palabra de Dios, que es la verdad(Juan 17:17)!

Si evades lo que está de manera tan explícita en Marcos 13:32, qué puedo esperar de tí. Lo peor es que Cristo y Dios sólo buscan a los que lo quieren adorar "con espíritu y con verdad" (Juan 4:23, 24). Estás en el mismo plano de los líderes religiosos opuestos al principal Testigo de Jehová, Jesús, (Apocalipsis 1:5; 3:14) a quienes éste les dijo estas palabras de Jehová: "En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas” (Mateo 15:9)

Marcos 13:32 dice que NADIE sino el Padre sabe "el día y la hora" del fin. Explicarte que eso excluye a cualquier otro ser sería como enseñarle a un niño de 4 años la estructura gramatical más sencilla del idioma español, y creo que estás bastante grandecito como para eso.
Jesús habla hoy mediante sus siervos terrestres, por eso presta mucha atención y no descarte enseguida los argumentos bíblicos que te he expuesto, pues “La palabra que he hablado es lo que [[puede juzgarte]] en el último día” (Juan 12:48)