Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Saludos nuevamente!
Perdona que te diga que, sin asegurar que lo eres, eso es típico en los sectarios.
Vale
Quien me llamaba romanista, que nunca jesuita, fue la persona que luego me amenazó de muerte y se burló de que mi hija pequeña estuviera en peligro de muerte por haber nacido muy prematuramente. Buena memoria la tuya.
Se te ha explicado. No lo quieres aceptar. Allá tú.
Es que resulta que el hijo de María es Dios. El que niega tal cosa, niega a Cristo.
Y no sólo lo han dicho los concilios y santos de mi Iglesia. Aunque me importa un pimiento que lo hicieran, lo cierto es que lo dijeron Lutero, Zwinglio, Calvino, Wesley y, últimamente, Karl Barth. Así que me da que estás llamando herejes a todos los reformadores y al teólogo protestante más destacado del siglo pasado.
Si no leer documentos papales me hace sectario, soy sectario. El teólogo Ratzinger me interesaba, el papa no.
Lo que los hermanos de los concilios, además Lutero, Zwinglio, Calvino, etc. y todos los hermanos hayan dicho, nos debiera tener sin cuidado, insisto seres humanos, que han dado cuenta de sus actos por si mismos ante Dios.
Estoy resumiendo, para que no perdamos el tema central, que en principio no es la Trinidad para mi, sinó el denominar a Dios como tres personas y la relación Padre Hijo.
Jesús 100% hombre es la misma persona que Jesús 100% Dios. No hay dos "jesuses", uno humano y uno divino. Hay una sola persona, Jesús, que es verdadero Dios y verdadero hombre.
Totalmente de acuerdo, hay un solo Jesús, 100% hombre, hijo de Dios y María. De acuerdo hay una sola persona, Jesús 100% hombre. Dios insisto no puede ser ningún tipo de persona, porque es increado, ya te expliqué, aunque sospecho que sabías el orígen de la palabra persona.
Pero tú pretendes juzgar a la totalidad de los cristianos que creían lo contrario basándose en la Biblia. No es justo.
Por favor no juzgo nada ni nadie, ahora explícame donde dice la Biblia que la tierra es plana y el sol gira alrrededor de la tierra. Al contrario ya conoces Isaias. Ellos creían lo que la ICAR les enseñaba, el juicio a Galileo solo lo demuestra.
Por eso mismo sigo en este foro. Porque puede haber católicos inseguros de su fe, a los que supongo que vendrá bien leer los argumentos de los católicos que tenemos alguna capacidad, mayor o menor, de defenderla.
Lo importante no es la ICAR ni las denominaciones, lo único importante es Cristo y sus Evangelios. Eso es lo que todos debemos conocer.
No, porque el giro de la tierra pertenece al ámbito de la física, no al ámbito de la fe. Por tanto, si un Papa dice mañana que la luna es cuadrada, por mucho que se empeñe eso no podría ser un dogma de fe.
Y a la astronomía. ¿Entonces porque el juicio a Galileo Galilei? ¿Quién levantó cargos contra el científico? ¿Quién lo acusó de
hereje? (
jeje)
Hoy, como hace siglos, la Iglesia de Cristo, no los millones de seguidores del falso dogma del libre examen, es la columna y baluarte de la verdad.
Es tu opinión personal y respeto tu credo, eso no significa que estés en la Verdad. La falsedad de una denominación y su doctrina, la juzga y determina solo el Señor, nosotros nos podemos y debemos guiarnos por su Palabra.
Sigo diciéndote que cuando quieras y donde quieras hablamos sobre el Concilio Vaticano II partiendo de sus textos.
Entiende esto; Que te haga mención a documentos humanos de tu denominación, no significa que vaya a debatir en argumentos o resoluciones humanas en las que no creo, ya discutí todo lo que me interesa al respecto con personas que participaron personalmente del CVII.
No, no son tres dioses porque la Escritura dice que hay un solo Dios. Si tú crees que el Padre no es el Hijo (dejemos de momento a un lado al Espíritu Santo), tienes que reconocer que al menos hay dos "algo" en la divinidad. A ese algo la Iglesia le ha llamado personas, porque alguna palabra había que usar para designarles. Y vuelvo a decir, sin que ni tú ni ningún otro antitrinitario, en cualquiera de sus modalidades, me lo haya rebatido, que si hay un Padre y hay un Hijo, eso necesariamente implica que en el seno de la divinidad hay, como mínimo, una relación de tipo personal: la que se da del Padre al Hijo y del Hijo al Padre.
¿Niegas que la relación Padre-Hijo es personal?
Pues explícame cómo llamarla entonces.
¿Yo creo que el Padre no es el Hijo? Pues entonces no has leido bién. No hay dos “algo” en Dios (la divinidad como la nombras). No me interesa como la llame la ICAR, sostengo que no son personas, eso es todo. Dios es uno, tiene Palabra y tiene Espíritu, si Jesús 100% hombre entendió que debía bautizarse y todos los presentes, escucharon la Palabra de Dios, Mateo 3: 17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia. ¿Nos entendemos? La Palabra de Dios el Verbo estaba en los cielos, ¿quién se había bautizado en agua? ¿Necesitaba Dios bautizarse? ¿o fue Jesús 100% hombre?
Por supuesto que niego una relación personal entre Padre e Hijo hay una relación pero es Divina, puesto que el Padre y el Hijo son UNO, no dos.
Las personas humanas son creadas. Las personas divinas, en cuanto divinas, no podrían ser creadas, entonces convengamos que no pueden ser personas; simplemente son Dios.
¿Tanto os cuesta entender que cuando hablamos de personas divinas no estamos hablando de personas humanas?
Eso de personas divinas, es una invención humana, para justificar lo injustificable. ¿Donde y cuando aparece eso de las personas divinas.
Yo lo que me pregunto es cómo puedes negar que María sea Madre de Dios si una mujer llena del Espíritu Santo afirma que lo es. A menos claro, que tú distingas entre Dios y Señor.
Pero es que además, tú estás cayendo en otra grave herejía en lo que dices arriba. Tú atribuyes la divinidad de Jesucristo hombre no al Verbo de Dios, sino al Espíritu Santo, del que dices que moraba en el cuerpo humano de Cristo. En realidad estás negando la Encarnación, pues no crees que Dios de ha hecho carne sino que el Espíritu de Dios ha habitado en un cuerpo humano.
Por supuesto que Dios y Señor (Adonai) son lo mismo y es lo que recibe Isabel del Espíritu Santo, puesto que en María moraba el propio Espíritu Santo, el Señor. Pero María no parió a Dios, parió a Jesús engendrado por el mismo Espíritu de Dios, piensa que algunos fanáticos marianistas, han llegado a llamarla esposa del Espíritu Santo. Pero si Dios es Eterno ¿como podía parirlo María?
La Biblia no usa la palabra Trinidad. De hecho, la Biblia no usa siquiera la palabra trino. Por tanto, si tú nos acusas de seguir resoluciones humanas a los que creemos que hay tres personas y un solo Dios, a ti se te puede acusar de seguirte a ti mismo al afirmar que Dios es uno y trino.
Si eres honesto contigo mismo, no vuelvas a decir que Dios es uno y trino porque tal cosa no aparece literalmente en la Escritura
Cuidado con lo que escribes; No acuso, solo discrepo de la resolución de llamar a Dios: personas. ¿Queda claro? Creo que Dios es UNO y creo que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, TRINO. ¿No aparece en las escrituras?
Una breve demostración Dios es uno:
A. T. Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, JHWH uno es.
N. T. Galatas 3:20 Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.
Dios es Trino
Padre:
A. T. Malaquias 2:10 ¿No tenemos todos un mismo padre? ¿No nos ha creado un mismo Dios? ¿Por qué, pues, nos portamos deslealmente el uno contra el otro, profanando el pacto de nuestros padres?
N.T. Mateo 6: 9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
Hijo:
A. T. Prov. 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió?
¿Quién encerró los vientos en sus puños?
¿Quién ató las aguas en un paño?
¿Quién afirmó todos los términos de la tierra?
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?
N. T. 100% Dios Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
100% hombre Juan 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.
Espíritu Santo:
A. T. Genesis 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
Is. 11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.
N. T. 1ª Corintios 12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.
Entonces UNO y TRINO, solo porque las escrituras asi lo dicen, sin necesidad de magisterios.
Ahora permíteme dos preguntas:
¿Puede Dios nacer?
¿Puede Dios morir?
Que el Señor te bendiga
