JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

JavierSoyYo;

Solo quiero añadir un detalle, Cristo es UNO con Dios, y vuelve a Dios... bien... Dios es un TODO, y TODO le manifiesta... por lo tanto...

1Cor. 15:28 Y cuando todo haya quedado sometido a Cristo, entonces Cristo mismo, que es el Hijo, se someterá a Dios, que es quien sometió a él todas las cosas. Así, Dios será todo en todo.

Y no crea que menosprecio sus aportes, no lo crea, los tengo y muy en cuenta, pero hay un punto de que me tiene confuso, pues ambos no lo vemos igual, pero bueno, sigamos andando, que Dios da en abundancia...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos


Estimado Raúl:

Si crees que cuando dijo yo y el Padre "uno somos" se refería a que eran los dos el mismo Dios, entonces de eso se desprende que todos nosotros somos el mismo hombre también:

Juan 17:11
Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.

Juan 17:22
La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Es más, no sólo que seamos uno entre nosotros, ¡sino que seamos también uno con ellos!:

Juan 17:21
para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

¿Somos nosotros otras personas de Dios también? ¿O es que eso se refiere a otra cosa?

Se refiere a unidad de propósito, eso es "ser uno".
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Estimado Raúl:

Si crees que cuando dijo yo y el Padre "uno somos" se refería a que eran los dos el mismo Dios, entonces de eso se desprende que todos nosotros somos el mismo hombre también:

Juan 17:11
Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.

Juan 17:22
La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Es más, no sólo que seamos uno entre nosotros, ¡sino que seamos también uno con ellos!:

Juan 17:21
para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

¿Somos nosotros otras personas de Dios también? ¿O es que eso se refiere a otra cosa?

Se refiere a unidad de propósito, eso es "ser uno".


No, no me refiero a eso... de todas formas, aquí está muy claro...

27 Porque Dios lo ha sometido todo bajo los pies de Cristo. Pero cuando dice que todo le ha quedado sometido, es claro que esto no incluye a Dios mismo, ya que es él quien le sometió todas las cosas. 28 Y cuando todo haya quedado sometido a Cristo, entonces Cristo mismo, que es el Hijo, se someterá a Dios, que es quien sometió a él todas las cosas. Así, Dios será todo en todo.

Javier; tengo muy claro que hay un Padre y como no, que hay un Hijo, y este, es el Cristo... y tengo muy claro y como he dicho, quien es Jesús... es decir, fue engendrado por Dios mismo, y Dios habito en plenitud en Él, uno es el Hijo, otro el Padre... La Biblia deja muy claro quien es Jesús...

Mira, para que lo entiendas, Jesucristo, sentado, sin moverse, sin decir nada... es el Hijo... Jesucristo, cuando habla, obra, o actúa... ES DIOS MISMO... o dicho de otra manera, Jesús fue engendrado por Dios, para habitar en su Plenitud en Él... por lo tanto, Emmanuel, no es Jesús, sino el Cristo, el Hijo del Dios viviente... Dios es invisible, nadie lo ha visto nunca, por lo tanto, está claro que Jesús hombre, no es Dios mismo... DIOS SIGUE SIENDO INVISIBLE... y solo puede ser visto por aquellos que él Hijo se lo de a conocer...

Son muchos los que confunde a María con la vasija o medio por el cual Dios estuvo entre nosotros, pero están muy errados, este lo es y a la verdad Jesús… pero ahora bien, Jesús fue totalmente hombre, y a la vez, fue totalmente Dios... Él y el Padre, UNO son...

¿Cual es tu opinión?...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

No, no me refiero a eso... de todas formas, aquí está muy claro...

27 Porque Dios lo ha sometido todo bajo los pies de Cristo. Pero cuando dice que todo le ha quedado sometido, es claro que esto no incluye a Dios mismo, ya que es él quien le sometió todas las cosas. 28 Y cuando todo haya quedado sometido a Cristo, entonces Cristo mismo, que es el Hijo, se someterá a Dios, que es quien sometió a él todas las cosas. Así, Dios será todo en todo.

Javier; tengo muy claro que hay un Padre y como no, que hay un Hijo, y este, es el Cristo... y tengo muy claro y como he dicho, quien es Jesús... es decir, fue engendrado por Dios mismo, y Dios habito en plenitud en Él, uno es el Hijo, otro el Padre... La Biblia deja muy claro quien es Jesús...

Mira, para que lo entiendas, Jesucristo, sentado, sin moverse, sin decir nada... es el Hijo... Jesucristo, cuando habla, obra, o actúa... ES DIOS MISMO... o dicho de otra manera, Jesús fue engendrado por Dios, para habitar en su Plenitud en Él... por lo tanto, Emmanuel, no es Jesús, sino el Cristo, el Hijo del Dios viviente... Dios es invisible, nadie lo ha visto nunca, por lo tanto, está claro que Jesús hombre, no es Dios mismo... DIOS SIGUE SIENDO INVISIBLE... y solo puede ser visto por aquellos que él Hijo se lo de a conocer...

Son muchos los que confunde a María con la vasija o medio por el cual Dios estuvo entre nosotros, pero están muy errados, este lo es y a la verdad Jesús… pero ahora bien, Jesús fue totalmente hombre, y a la vez, fue totalmente Dios... Él y el Padre, UNO son...

¿Cual es tu opinión?...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

¿Cuál es mi opinión? ¿Te lo digo así nomás "sin anestesia"? Que estás totalmente errado.

Al principio venía bien, es más, yo decía "bueno, al menos uno", para colmo dices "y la Biblia lo deja muy claro a eso", "y sí", yo pensaba.

Pero al final terminas conque Jesucristo es Dios...

Mira estos dos epígrafes y dime si puede ser Dios: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25566

y http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25468
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

¿Cuál es mi opinión? ¿Te lo digo así nomás "sin anestesia"? Que estás totalmente errado.

Al principio venía bien, es más, yo decía "bueno, al menos uno", para colmo dices "y la Biblia lo deja muy claro a eso", "y sí", yo pensaba.

Pero al final terminas conque Jesucristo es Dios...

Mira estos dos epígrafes y dime si puede ser Dios: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25566

y http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25468

JavierSoyYo;

Ten cuidado, pues bien te dije que había un punto de confusión, pero cuidado, no puedo darte a ti la razón porque si, pues he de seguir la guía del Espíritu, y a día de hoy, así me lo está indicando... por lo tanto... uno u otro no está moviendo razón... pero ¿quien es de los dos?... bien, tiempo al tiempo...

Sabes, aprendí claramente una cosa...

1Cor. 14:36 Tengan presente que la palabra de Dios no comenzó en ustedes, ni ustedes son los únicos que la han recibido.

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

JavierSoyYo;

Ten cuidado, pues bien te dije que había un punto de confusión, pero cuidado, no puedo darte a ti la razón porque si, pues he de seguir la guía del Espíritu,

Hasta ahí 100% de acuerdo.

y a día de hoy, así me lo está indicando... por lo tanto... uno u otro no está moviendo razón... pero ¿quien es de los dos?... bien, tiempo al tiempo...

Es que hay dos cosas que hay que hacer:
1) Estudiar diligentemente y seriamente la Biblia.
2) Buscar el entendimiento espiritual de Dios.

Los prejuicios no se van fácilmente, y nublan el entendimiento, uno da por supuesto a veces cosas que Dios no nos ha ni revelado ni nunca mostrado.

Pero mientras sea el espíritu de Dios el que te está guiando vas bien.

¿O acaso me estás quieriendo decir que Dios te reveló: Yo soy tres en uno"? Vamos... la honestidad es otro factor clave. Y otro sería aprender a reconocer la voz de Dios para no creerse sus propios pensamientos como si fuera Dios.

Pero es que ni siquiera haría falta mucha revelación si uno lee la Biblia con criterio, ahí está como es.

Si La Palabra quisiera decir que Jesucristo es Dios, lo diría, y no sólo que lo diría, sino que una cosa así la diría por todos lados.

Sabes, aprendí claramente una cosa...

1Cor. 14:36 Tengan presente que la palabra de Dios no comenzó en ustedes, ni ustedes son los únicos que la han recibido.

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

Sí, perfecto, hay que tener humildad para que Dios nos pueda enseñar.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Los prejuicios no se van fácilmente, y nublan el entendimiento, uno da por supuesto a veces cosas que Dios no nos ha ni revelado ni nunca mostrado.

Apreciado JavierSoyYo;

A pesar de que son muchos los que les encarnece esto que te voy a decir, es necesario que te lo diga...

Deberías hacer un estudio detallado, de cuando usa la Biblia "Jesús", "Jesucristo", y como no... EL CRISTO... sin la verdad de ello, todo estará confuso y errado... pues el Hijo de Dios, nuestro Señor, es el Cristo... y en el se cumplen todas las promesas de Dios, en unión a Él recibimos toda bendición, y hasta que no se logra ver al Hijo, el cual es de la misma naturaleza que el Padre... estúdialo, en cada lugar donde es dado cada nombre en particular, y verás... como donde se da uno, no podría darse el otro... a la vez, Jesús siempre hace referencia a Su Palabra... la cual; ESTABA CON DIOS, y ERA DIOS...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

¿O acaso me estás quieriendo decir que Dios te reveló: Yo soy tres en uno"? Vamos... la honestidad es otro factor clave. Y otro sería aprender a reconocer la voz de Dios para no creerse sus propios pensamientos como si fuera Dios.

...
Si La Palabra quisiera decir que Jesucristo es Dios, lo diría, y no sólo que lo diría, sino que una cosa así la diría por todos lados.


Un Dios "Tres en Uno":

Isaias 6:3 Y se gritaban el uno al otro: «Santo, santo, santo, Yahveh Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria.».

Revelación 4:8 Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel Que Era (1), Que Es (2) y Que Va a Venir (3)"

La Palabra dice que Jesús es Dios:

Colosenses 1:15 El es la Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,

Hebreos 1:7-12 Y de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles vientos, y a sus servidores llamas de fuego.
Pero del Hijo: Tu trono, ¡oh Dios!, por los siglos de los siglos; y: El cetro de tu realeza, cetro de equidad.
Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por eso te ungió, ¡oh Dios!, tu Dios con óleo de alegría con preferencia a tus compañeros.
Y también: Tú al comienzo, ¡oh Señor!, pusiste los cimientos de la tierra, y obras de tu mano son los cielos.
Ellos perecerán, mas tú permaneces; todos como un vestido envejecerán;
como un manto los enrollarás, como un vestido, y serán cambiados. Pero tú eres el mismo y tus años no tendrán fin.


Está claro.

Saludos
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Apreciado JavierSoyYo;

A pesar de que son muchos los que les encarnece esto que te voy a decir, es necesario que te lo diga...

Deberías hacer un estudio detallado, de cuando usa la Biblia "Jesús", "Jesucristo", y como no... EL CRISTO... sin la verdad de ello, todo estará confuso y errado... pues el Hijo de Dios, nuestro Señor, es el Cristo... y en el se cumplen todas las promesas de Dios, en unión a Él recibimos toda bendición, y hasta que no se logra ver al Hijo, el cual es de la misma naturaleza que el Padre... estúdialo, en cada lugar donde es dado cada nombre en particular, y verás... como donde se da uno, no podría darse el otro... a la vez, Jesús siempre hace referencia a Su Palabra... la cual; ESTABA CON DIOS, y ERA DIOS...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos


Está bien lo que dices, pero fallas en una cosa:

Dios ---> es su Palabra
Jesucristo---> es la Palabra de Dios

Con esta información sola, tenemos que:

Jesucristo podría ser Dios

Pero eso no es lo que muestra la Biblia, porque la Biblia además de esa información nos da muchas otras que te hacen ver que no es Dios.

Lo erróneo es deducir que porque uno es la Palabra, y el otro también lo es, ambos son el mismo. Eso es lo que se llama una falacia, que es cuando uno razona incorrectamente.

Te lo ilustro:

Damián ---> es gordo.
Luis ---> es gordo.
Por lo tanto ---> Damián es Luis

Eso es una falacia. O sea, es un razonamiento equivocado. Lo mismo es lo que hacen con Juan 1.

Veamos:

Juan 1

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
2 Este era en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.(A)
7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Veámoslo mejor:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
[no habla de Jesucristo acá sino del verbo, la Palabra. Era lo que Dios es, su Palabra -aparte de ser también amor y luz, como dice en otros lados- y también estaba fuera de Dios la misma Palabra]
2 Este era en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por él [Dios, por la Palabra] fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
4 En él estaba la vida [en Dios, en la Palabra], y la vida era la luz de los hombres.
5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo [Sí, mediante Jesucristo].
10 En el mundo estaba [luego que vino, luego que nació], y el mundo por [para él, no "por" él] él fue hecho; pero el mundo no le conoció [porque lo rechazaron y crucificaron].
11 A lo suyo vino [claro, vino, no porque preexistía, sino porque nació], y los suyos no le recibieron [lo mismo que dice antes, que "el mundo no le conoció"].
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre [en el nombre de Jesucristo], les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios [claro, la voluntad es la voluntad de Dios, él mismo dijo que no hacía nada por su propia cuenta].
14 Y aquel Verbo fue hecho carne [claro, fue hecho carne porque estudió la Palabra de Dios y la creyó], y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Hay que entender que Juan habla de una manera muy poética, no sólo acá sino por todo el evangelio, está expresado poéticamente todo esto, por eso que por ahí hay gente que lo entienden mal.

Y te vuelvo a recomendar que leas esto: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25566
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Un Dios "Tres en Uno":

Isaias 6:3 Y se gritaban el uno al otro: «Santo, santo, santo, Yahveh Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria.».

Revelación 4:8 Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel Que Era (1), Que Es (2) y Que Va a Venir (3)"

La Palabra dice que Jesús es Dios:

Colosenses 1:15 El es la Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,

Hebreos 1:7-12 Y de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles vientos, y a sus servidores llamas de fuego.
Pero del Hijo: Tu trono, ¡oh Dios!, por los siglos de los siglos; y: El cetro de tu realeza, cetro de equidad.
Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por eso te ungió, ¡oh Dios!, tu Dios con óleo de alegría con preferencia a tus compañeros.
Y también: Tú al comienzo, ¡oh Señor!, pusiste los cimientos de la tierra, y obras de tu mano son los cielos.
Ellos perecerán, mas tú permaneces; todos como un vestido envejecerán;
como un manto los enrollarás, como un vestido, y serán cambiados. Pero tú eres el mismo y tus años no tendrán fin.


Está claro.

Saludos


Lo que está claro es que no tienes ni idea de esa información de esos versículos.

Lee esto: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25566 y esto: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25468 y luego en una de ésas me dan ganas de contestarte a algo de esto que planteas.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Javier; me parece que no me estás entendiendo, por lo tanto, aquí está todo cuanto he de decir por el momento, hablo de lo mismo que tú, pero con la particularidad que YO SI VEO AL PADRE EN JESUS Y QUE LOS DOS UNO SON, y si, los veo, sin división alguna... al igual que nosotros nada somos sin Cristo, Él, Su Hijo, nada es sin el Padre... o entendemos esto y por igual ambos, o nada de nada...

Javier; tengo muy claro que hay un Padre y como no, que hay un Hijo, y este, es el Cristo... y tengo muy claro y como he dicho, quien es Jesús... es decir, fue engendrado por Dios mismo, y Dios habito en plenitud en Él, uno es el Hijo, otro el Padre... La Biblia deja muy claro quien es Jesús...

Mira, para que lo entiendas, Jesucristo, sentado, sin moverse, sin decir nada... es el Hijo... Jesucristo, cuando habla, obra, o actúa... ES DIOS MISMO... o dicho de otra manera, Jesús fue engendrado por Dios, para habitar en su Plenitud en Él... por lo tanto, Emmanuel, no es Jesús, sino el Cristo, el Hijo del Dios viviente... Dios es invisible, nadie lo ha visto nunca, por lo tanto, está claro que Jesús hombre, no es Dios mismo... DIOS SIGUE SIENDO INVISIBLE... y solo puede ser visto por aquellos que él Hijo se lo de a conocer...

Y no te estoy pidiendo explicación, no te estoy exhortando a que tengas en cuenta todo cuanto te estoy compartiendo, al menos estudialo, y después hablamos, pue el PADRE Y HIJO, UNO SON...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

14 Y aquel Verbo fue hecho carne [claro, fue hecho carne porque estudió la Palabra de Dios y la creyó], y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Javier; aquí te doy un empujón... mira, no es correcta tu interpretación, pues la Palabra que se hizo carne, es aquella que fue dada por los profetas... en Jesús se cumplen todas la profecías... por lo tanto, no es correcta esta interpretación... LA PALABRA SE HIZO CARNE... es decir TODAS LAS PROFECIAS SOBRE EL MESÍAS DADAS, Y A LA VEZ, TODAS LAS PROMESAS DE DIOS PADRE, TODA LA RAZÓN DE DIOS PADRE HASTA JUAN EL BAUTISTA, SE DA Y CUMPLE PLEANAMENTE EN JESÚS... desde entonces se anuncia el Reino de Dios... TODO ESTÁ CONSUMADO...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y su paz para con todos sus hijos
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Javier; me parece que no me estás entendiendo, por lo tanto, aquí está todo cuanto he de decir por el momento, hablo de lo mismo que tú, pero con la particularidad que YO SI VEO AL PADRE EN JESUS Y QUE LOS DOS UNO SON, y si, los veo, sin división alguna... al igual que nosotros nada somos sin Cristo, Él, Su Hijo, nada es sin el Padre... o entendemos esto y por igual ambos, o nada de nada...

Ah, si tú te refieres a que el Padre habitaba en la mente y el corazón del Señor Jesucristo, sí. Al igual que también ahora habita Cristo (y también a través de él el mismo Padre) en nuestros corazones cuando creemos y andamos en la Palabra.

Pero me pareció que por ahí habías dicho que Jesucristo es Dios.

Y no te estoy pidiendo explicación, no te estoy exhortando a que tengas en cuenta todo cuanto te estoy compartiendo, al menos estudialo, y después hablamos, pue el PADRE Y HIJO, UNO SON...

Pero... no sé qué es lo que quieres que estudie... si no tengo muchas dudas con respeto a esto de la relación de Dios y Cristo.
No entiendo que es lo que me exhortas a estudiar.

Raul68 dijo:
JavierSoyYo dijo:
14 Y aquel Verbo fue hecho carne [claro, fue hecho carne porque estudió la Palabra de Dios y la creyó], y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Javier; aquí te doy un empujón... mira, no es correcta tu interpretación, pues la Palabra que se hizo carne, es aquella que fue dada por los profetas... en Jesús se cumplen todas la profecías... por lo tanto, no es correcta esta interpretación... LA PALABRA SE HIZO CARNE... es decir TODAS LAS PROFECIAS SOBRE EL MESÍAS DADAS, Y A LA VEZ, TODAS LAS PROMESAS DE DIOS PADRE, TODA LA RAZÓN DE DIOS PADRE HASTA JUAN EL BAUTISTA, SE DA Y CUMPLE PLEANAMENTE EN JESÚS... desde entonces se anuncia el Reino de Dios... TODO ESTÁ CONSUMADO...

Pero qué me dices de esto:

Juan 14:6
Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Juan 17:17
Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.

Si la Palabra de Dios es la verdad, y él era la verdad, ¿no lo hace a él la Palabra?

Aparte no se trata de "ayudarme a tener razón" (lo digo por lo del "empujón"), sino de que la verdad salga a luz y más gente la crea. Se trata de ganarle únicamente a las doctrinas engañosas, a las artimañas del error, no a la gente.

Acá hay un versículo que explica que lo que el hombre pone en el corazón es lo que es:

Proverbios 23:7
Porque cual es su pensamiento en su corazón, tal es él. Come y bebe, te dirá; Mas su corazón no está contigo.

Jesucristo lo que puso en su corazón fue la Palabra, y lo hizo perfectamente, por eso él es la Palabra.

Salmos 119:11
En mi corazón he guardado tus dichos, Para no pecar contra ti.

Él hizo esto de manera perfecta, y es por eso precisamente que no pecó.

Y lo vemos en acción en la tentación en el desierto, porque vemos que respondía "escrito está", y de nuevo "escrito está".
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Está bien lo que dices, pero fallas en una cosa:

Dios ---> es su Palabra
Jesucristo---> es la Palabra de Dios

Con esta información sola, tenemos que:

Jesucristo podría ser Dios

Pero eso no es lo que muestra la Biblia, porque la Biblia además de esa información nos da muchas otras que te hacen ver que no es Dios.

Lo erróneo es deducir que porque uno es la Palabra, y el otro también lo es, ambos son el mismo. Eso es lo que se llama una falacia, que es cuando uno razona incorrectamente.

Te lo ilustro:

Damián ---> es gordo.
Luis ---> es gordo.
Por lo tanto ---> Damián es Luis

Eso es una falacia. O sea, es un razonamiento equivocado. Lo mismo es lo que hacen con Juan 1.

Veamos:

Juan 1

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
2 Este era en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.(A)
7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Veámoslo mejor:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
[no habla de Jesucristo acá sino del verbo, la Palabra. Era lo que Dios es, su Palabra -aparte de ser también amor y luz, como dice en otros lados- y también estaba fuera de Dios la misma Palabra]
2 Este era en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por él [Dios, por la Palabra] fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
4 En él estaba la vida [en Dios, en la Palabra], y la vida era la luz de los hombres.
5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo [Sí, mediante Jesucristo].
10 En el mundo estaba [luego que vino, luego que nació], y el mundo por [para él, no "por" él] él fue hecho; pero el mundo no le conoció [porque lo rechazaron y crucificaron].
11 A lo suyo vino [claro, vino, no porque preexistía, sino porque nació], y los suyos no le recibieron [lo mismo que dice antes, que "el mundo no le conoció"].
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre [en el nombre de Jesucristo], les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios [claro, la voluntad es la voluntad de Dios, él mismo dijo que no hacía nada por su propia cuenta].
14 Y aquel Verbo fue hecho carne [claro, fue hecho carne porque estudió la Palabra de Dios y la creyó], y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Hay que entender que Juan habla de una manera muy poética, no sólo acá sino por todo el evangelio, está expresado poéticamente todo esto, por eso que por ahí hay gente que lo entienden mal.

Y te vuelvo a recomendar que leas esto: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25566


1Juan
5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Romanos

9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.


Si no crees esto,nada te servirá.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Ah, si tú te refieres a que el Padre habitaba en la mente y el corazón del Señor Jesucristo, sí. Al igual que también ahora habita Cristo (y también a través de él el mismo Padre) en nuestros corazones cuando creemos y andamos en la Palabra.

Pero me pareció que por ahí habías dicho que Jesucristo es Dios.


En el Hijo habita plenamente el Padre, UNO SON... si no logras entender esto... bueno, no voy a insistir más... todo cuanto tenía que decirte ya lo dije, si aun así no logras ver de que estoy hablando, ya no está en mis manos, deremos esperar... :)

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y su paz
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Pero qué me dices de esto:

Juan 14:6
Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Juan 17:17
Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.

Si la Palabra de Dios es la verdad, y él era la verdad, ¿no lo hace a él la Palabra?

Aparte no se trata de "ayudarme a tener razón" (lo digo por lo del "empujón"), sino de que la verdad salga a luz y más gente la crea. Se trata de ganarle únicamente a las doctrinas engañosas, a las artimañas del error, no a la gente.

Acá hay un versículo que explica que lo que el hombre pone en el corazón es lo que es:

Proverbios 23:7
Porque cual es su pensamiento en su corazón, tal es él. Come y bebe, te dirá; Mas su corazón no está contigo.

Jesucristo lo que puso en su corazón fue la Palabra, y lo hizo perfectamente, por eso él es la Palabra.

Salmos 119:11
En mi corazón he guardado tus dichos, Para no pecar contra ti.

Él hizo esto de manera perfecta, y es por eso precisamente que no pecó.

Y lo vemos en acción en la tentación en el desierto, porque vemos que respondía "escrito está", y de nuevo "escrito está".

Jesús no puso en su corazón la Palabra, por la sencilla razón; QUE EL ES LA PALABRA PLENA DE DIOS, sin Él nada somos, sin Él nada tendríamos, sin Él jamás lograríamos llegar a conocer al Padre... NECESITAMOS DE TODO CUANTO JESÚS ES PARA PODER LLEGAR A DIOS... Y EL ES LA MANIFESTACIÓN VISIBLE DEL DIOS INVISIBLE... pero con un particular detalle, ÉL ES EL PRINCIPIO Y FIN DE TODAS LAS COSAS... Consumado es, dijo en la Cruz... termina el A.T, al cual LO MANIFIESTA Y REPRESENTA PLENAMENTE, Y empieza el N.T, al cual MANIFIESTA, REPRESTA Y MEDIA PLENAMENTE... Él y El PADRE UNO SON... son indivisibles...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Ah, si tú te refieres a que el Padre habitaba en la mente y el corazón del Señor Jesucristo, sí. Al igual que también ahora habita Cristo (y también a través de él el mismo Padre) en nuestros corazones cuando creemos y andamos en la Palabra.

Pero me pareció que por ahí habías dicho que Jesucristo es Dios.



Pero... no sé qué es lo que quieres que estudie... si no tengo muchas dudas con respeto a esto de la relación de Dios y Cristo.
No entiendo que es lo que me exhortas a estudiar.



Pero qué me dices de esto:

Juan 14:6
Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Juan 17:17
Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.

Si la Palabra de Dios es la verdad, y él era la verdad, ¿no lo hace a él la Palabra?

Aparte no se trata de "ayudarme a tener razón" (lo digo por lo del "empujón"), sino de que la verdad salga a luz y más gente la crea. Se trata de ganarle únicamente a las doctrinas engañosas, a las artimañas del error, no a la gente.

Acá hay un versículo que explica que lo que el hombre pone en el corazón es lo que es:

Proverbios 23:7
Porque cual es su pensamiento en su corazón, tal es él. Come y bebe, te dirá; Mas su corazón no está contigo.

Jesucristo lo que puso en su corazón fue la Palabra, y lo hizo perfectamente, por eso él es la Palabra.

Salmos 119:11
En mi corazón he guardado tus dichos, Para no pecar contra ti.

Él hizo esto de manera perfecta, y es por eso precisamente que no pecó.

Y lo vemos en acción en la tentación en el desierto, porque vemos que respondía "escrito está", y de nuevo "escrito está".

--------------------------------------------------​

Dios es UNO que se manifiesta a si mismo a traves de tres PERSONAS y las TRES JUNTAS son DIOS.

Cuando se manifiesta el Padre, no lo hace prescindiendo del Hijo, ni del Espiritu Santo, porque Dios es UNO. Asi tambien cuando se manifiesta el Hijo, no lo hace prescindiendo del Padre y del Espiritu Santo, sino en unidad con ellos, y cuando se manifiesta el Espiritu Santo, esta haciendo la voluntad del Padre y del Hijo, siempre en unidad y siendo UNO.

Jesus dice claramente, al igualarse con el Padre, que El es Dios, ¿Tu le crees?, este es el quid de la cuestion.

Juan 17:5

Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con
aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.


Aqui Jesus dice que tenia la gloria de Dios, desde el principio, y la Escritura dice que Dios no dara su gloria a otro.

Isaías 42:8

Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria,
ni mi alabanza a esculturas.


La pregunta es simple ¿Puedes creer a Jesucristo?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Un Dios "Tres en Uno":

Isaias 6:3 Y se gritaban el uno al otro: «Santo, santo, santo, Yahveh Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria.».

Revelación 4:8 Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel Que Era (1), Que Es (2) y Que Va a Venir (3)"

La Palabra dice que Jesús es Dios:

Colosenses 1:15 El es la Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,

Hebreos 1:7-12 Y de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles vientos, y a sus servidores llamas de fuego.
Pero del Hijo: Tu trono, ¡oh Dios!, por los siglos de los siglos; y: El cetro de tu realeza, cetro de equidad.
Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por eso te ungió, ¡oh Dios!, tu Dios con óleo de alegría con preferencia a tus compañeros.
Y también: Tú al comienzo, ¡oh Señor!, pusiste los cimientos de la tierra, y obras de tu mano son los cielos.
Ellos perecerán, mas tú permaneces; todos como un vestido envejecerán;
como un manto los enrollarás, como un vestido, y serán cambiados. Pero tú eres el mismo y tus años no tendrán fin.


Está claro.

Saludos

buen aporte de cocoloco

yo les pregunto a los que no aceptan la trinidad , cual de los dos mando el Espiritu santo

Joh 16:7 Pero les digo la verdad: es mejor para ustedes que yo me vaya.Porque si no me voy, el Defensor no vendrá para estar conustedes; pero si me voy, yo se lo enviaré.


Joh 14:16 Y yo le pediré al Padre que les mande otro Defensor, el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con ustedes.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

1 de Juan 5:7 dice: "Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. "
el que razona, no se necesita de una explicacion para entender este versiculo...
Juan 1:1 dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. "

Solo expliquenme estos dos versiculos...porque para mi...estos dos concuerdan y me hacen saber, entender y creer que Jesus es DIOS...
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

Dios no tiene poder para mentir.

Hebreos 6:18
para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo los que hemos acudido para asirnos de la esperanza puesta delante de nosotros.

Así que ya ves que Dios se limita a Sí mismo una vez que da su Palabra y expresa su voluntad.

La Palabra de Dios es verdad estable.

Salmos 119:160
La suma de tu palabra es verdad, Y eterno es todo juicio de tu justicia.

Para ser verdad la suma tiene que ser verdad también cada cosa que se suma.

Juan 17:17
Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.

Isaías 40:8
Sécase la hierba, marchítase la flor; mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre.

¿Y qué dices entonces esa Palabra con respecto a lo que me preguntas?

Números 23.19
Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?

Y veamos si esto podría cambiar con el tiempo.

Malaquías 3:6
Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.

Santiago 1:17
Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.

En conclusión:

Tenemos que Dios no tiene poder para mentir.
Es decir que no puede borrar con el codo lo que escribió con la mano.
Por eso es que su Palabra es verdad, porque no va a cambiar lo que dijo mañana.
Y es estable, porque permanece para siempre, de otra manera no sería verdad.

Luego tenemos que su misma Palabra, la cual es verdad estable y no puede cambiar, dice que Él no es hombre.
Malaquías 3:6 dice que Dios no cambia, y Santiago dice además que "no hay mudanza" y sombra de avriación, es decir que ni siquiera un cambio pequeño es posible que haya en Dios.

Entonces, si Dios no era hombre en el momento que reveló Números 23:19 y no vambia ni puede que tenga alguna variación ni siquiera pequeña, Dios no puede haber sido hombre en ningún momento.

La respuesta entonces a tu pregunta, de acuerdo a lo que dice Hebreos 6:18 de que es imposible que Dios mienta y que literalmente quiere decir "que no tiene poder para mentir", y considerando entonces lo que dice su Palabra que no es hombre y que no cambia es: no, no tenia Dios Padre el poder de tomar forma humana,y llamarse hijo de Dios

Y además, como tu pregunta es "¿No tenia Dios Padre el poder de tomar forma humana,y llamarse hijo de Dios?", hubiera añadido una mentira más (y ya sabemos que Dios no miente): porque no hubiera sido hijo de Dios, sino Dios mismo.

Otro testimonio acerca de que Dios no miente:

Romanos 3:4
(BLS) ¡De ninguna manera! Aunque todo el mundo miente, Dios siempre dice la verdad. Así lo dice la Biblia:
"Todos reconocerán,
que siempre dices la verdad.
Por eso ganarás el pleito
cuando te acusen ante los jueces".

Y el texto dice literalmente: Dios es verdad.
yo no te pregunte si Dios mentia o no, te hice una pregunta facil que hasta un niño pudo haber respondido,pero no te fuistes a tus acostumbradas explicaciones.
 
Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS

buen aporte de cocoloco

yo les pregunto a los que no aceptan la trinidad , cual de los dos mando el Espiritu santo

Joh 16:7 Pero les digo la verdad: es mejor para ustedes que yo me vaya.Porque si no me voy, el Defensor no vendrá para estar conustedes; pero si me voy, yo se lo enviaré.


Joh 14:16 Y yo le pediré al Padre que les mande otro Defensor, el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con ustedes.

Pero en esta escritura dice que no es el padre el que envia el E.S. Sino Cristo?
7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
no sera que es el mismo??
o estamos como los disipulos y sin entendimiento!