Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

20 Julio 2004
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“Después de elevar a Dios muchas y reiteradas preces y de invocar la luz del Espíritu de la Verdad, para gloria de Dios omnipotente, que otorgó a la Virgen María su peculiar benevolencia; para honor de su Hijo, Rey inmortal de los siglos y vencedor del pecado y de la muerte; para aumentar la gloria de la misma augusta Madre y para gozo y alegría de toda la Iglesia, con la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, de los bienaventurados Apóstoles Pedro y Pablo y con la nuestra, pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado, que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, terminado el curso de su vida terrena fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celestial”.
(Bula Munificentissimus Deus, 1 de Noviembre 1950, papa Pio XII)


1. Según las Escrituras:

Levántate, oh Jehová, al lugar de tu reposo,
Tú y el arca de tu poder.
(Sal 132, 8)

La Iglesia ha visto desde muy antíguo al Arca de la Alianza como un símbolo o figura de María, la nueva Arca de la Alianza por ser portadora de Dios hecho hombre. Asi lo afirma Atanasio:

"O, Virgen María, tu eres el Arca, el cofre de oro que contiene la verdadera maná, es decir, la carne en que reside la divinidad."
(san Atanasio)

Pareciera que el Arca de la Alianza está destinada a estar con Dios. Estuvo junto con Dios en Jerusalen, cuando la llevó el Rey David. Pero Jerusalén es sólo un símbolo de la Jerusalén celestial, el Cielo. Y el Apostol Juan corrobora esto: el Arca de la Alianza acompañó a Dios en la gloria:

Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo. Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
(Ap 11,9 - 12,1)

Acá es sumamente sugestivo que Juan contempla el Arca en la Jerusalen celestial, como un cumplimiento de la profecía del salmo 132 y de la presencia del Arca en Jerusalén, e inmediatamente después contempla una mujer revestida de gloria que da a luz a Jesús. Ver el Arca en el cielo y ver a la mujer revestida de gloria en el cielo son símbolos íntimamente unidos.


2. Según la tradición cristiana:

Sobre el testimonio de la Tradición, el padre Joaquín Cardoso, en su libro "La Asunción de María Santísima" nos refiere:

“Hasta el Siglo IV no hay documento alguno escrito que hable de la creencia de la Iglesia, explícitamente, acerca de la Asunción de María. Sin embargo, cuando se comienza a escribir sobre ella, todos los autores siempre se refieren a una antigua tradición de los fieles sobre el asunto. Se hablaba ya en el Siglo II de la muerte de María, pero no se designaba con ese nombre de muerte, sino con el de tránsito, sueño o dormición, lo cual indica que la muerte de María no había sido como la de todos los demás hombres, sino que había tenido algo de particular. Porque aunque de todos los difuntos se decía que habían pasado a una vida mejor, no obstante para indicar ese paso se empleaba siempre la palabra murió, o por lo menos `se durmió en el Señor', pero nunca se le llamaba como a la de la Virgen así, especialmente, y como por antonomasia, el Tránsito, el Sueño”.

Santiago de Sarug (+521): “El coro de los doce Apóstoles” cuando a María le llegó “el tiempo de caminar por la senda de todas las generaciones”, es decir, la senda de la muerte, se reunió para enterrar “el cuerpo virginal de la Bienaventurada”. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
San Modesto de Jerusalén (+634), despues de hablar largamente de la “santísima dormición de la gloriosísima Madre de Dios”, concluye su “encomio”, exaltando la intervención prodigiosa de Cristo que “la resucitó de la tumba” para tomarla consigo en la gloria . <o:p></o:p>

San Juan Damasceno (+704), por su parte, se pregunta: “¿Cómo es posible que aquélla que en el parto superó todos los límites de la naturaleza, se pliegue ahora a sus leyes y su cuerpo inmaculado se someta a la muerte?”. Y responde: “Ciertamente, era necesario que se despojara de la parte mortal para revestirse de inmortalidad, puesto que el Señor de la naturaleza tampoco evitó la experiencia de la muerte. En efecto, El muere según la carne y con su muerte destruye la muerte, transforma la corrupción en incorruptibilidad y la muerte en fuente de resurrección”.

Como dato curioso el Padre Cardoso anota uno adicional que es sumamente revelador y que él agrega a la unanimidad en la Tradición: el hecho de que no hayan reliquias del cuerpo virginal de María. Nos dice que ni siquiera los fabricantes de falsas reliquias -que los ha habido a lo largo de la historia de la Iglesia- se atrevieron jamás a fabricar una del cuerpo de María, pues sabían que, dada la creencia universal de la Asunción, no hubieran sido recibidas como auténticas en ninguna parte del mundo cristiano.

Nos dice el Padre Cardoso que ya en los escritos del Siglo IV los historiadores eclesiásticos se refieren a la Asunción de María como de tradición antiquísima, que a causa de su unanimidad, no puede venir sino de los mismos Apóstoles y, por consiguiente, como de revelación divina, pues la revelación en que se funda la religión cristiana terminó, según enseña la Iglesia, con la muerte de San Juan.
Continúa diciéndonos que del Siglo V en adelante, no encontró un solo escritor eclesiástico, ni una sola comunidad cristiana que no creyera en la Asunción de María.
“Y como dicen los críticos, aun protestantes ... ya en el Siglo VI era absolutamente general la creencia en la Asunción de María, tal cual lo demuestran las antiquísimas liturgias de todas las Iglesias que tienen, al menos desde el siglo IV, establecida la Fiesta de la Dormición de María”.
(p. Cardoso)<o:p></o:p>

En su Catequesis del 2 de julio de 1997 el papa Juan Pablo II nos dice: “El Nuevo Testamento, aun sin afirmar explícitamente la Asunción de María, ofrece su fundamento, porque pone muy bien de relieve la unión perfecta de la Santísima Virgen con el destino de Jesús. Esta unión, que se manifiesta ya desde la prodigiosa concepción del Salvador, en la participación de la Madre en la misión de su Hijo y, sobre todo, en su asociación al sacrificio redentor, no puede por menos de exigir una continuación después de la muerte. María, perfectamente unida a la vida y a la obra salvífica de Jesús, compartió su destino celeste en alma y cuerpo”. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Petrino dijo:
“Después de elevar a Dios muchas y reiteradas preces y de invocar la luz del Espíritu de la Verdad, para gloria de Dios omnipotente, que otorgó a la Virgen María su peculiar benevolencia; para honor de su Hijo, Rey inmortal de los siglos y vencedor del pecado y de la muerte; para aumentar la gloria de la misma augusta Madre y para gozo y alegría de toda la Iglesia, con la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, de los bienaventurados Apóstoles Pedro y Pablo y con la nuestra, pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado, que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, terminado el curso de su vida terrena fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celestial”.
(Bula Munificentissimus Deus, 1 de Noviembre 1950, papa Pio XII)


<o:p></o:p>

1. Objeción 1 .-


se tardaron 1950 en declarar este dogma marianista ... por tanto es inaceptable aceptarlo como doctrina verdadera de la Biblia .

2.- Objeción 2.- La autoridad de este papa es falsa ...es sabido que era un antisemita instigador del exterminio judío a travez del nazismo
¿ No tenía ninguna autoridad divina ... ni para salvarse a si mismo ? por tanto la proclamación de este dogma es inválido

3.- Objeción 3 .


La declaración de la asuncion de Maria en cuerpo y en alma es una fábula
pues si así hubiese sido los primeros padres e historadores habrían dicho eso...fue después del concilio de efeso que comenzó la trama y la farsa de la mariolatría por tanto es inadmisible creer tal cosa

Petrino dijo:
1. Según las Escrituras:

Levántate, oh Jehová, al lugar de tu reposo,
Tú y el arca de tu poder.
(Sal 132, 8)

1.- Objeción 1
El texto NO se refiere a una mujer ... sino a un arca literal donde estaban el testimonio de Aaron y los 10 mandamientos ;De aplicarse espiritualmente debería aplicarse a que Cristo es el arca donde reside la Palabra permanentemente ..por tanto no aplica a Maria el salmo 132 .8

Petrino dijo:
La Iglesia ha visto desde muy antíguo al Arca de la Alianza como un símbolo o figura de María, la nueva Arca de la Alianza por ser portadora de Dios hecho hombre. Asi lo afirma Atanasio:

"O, Virgen María, tu eres el Arca, el cofre de oro que contiene la verdadera maná, es decir, la carne en que reside la divinidad."
(san Atanasio)

1.objeción 1

Maria "porto" a Cristo hombre solo 9 meses ... y fue hallado en pañales ..lo cual demuestra su completa humanidad ...por tanto no aplica que ella sea EL ARCA permanente de Dio-s ; En cambio él si es el Arca ,pues en él habita toda la plenitud de la deidad en forma corporal

No es en Maria en quien reside la divinidad , sino en su hijo Jesús ..parecido pero muuuy distinto ..-

Petrino dijo:
Pareciera que el Arca de la Alianza está destinada a estar con Dios. Estuvo junto con Dios en Jerusalen, cuando la llevó el Rey David. Pero Jerusalén es sólo un símbolo de la Jerusalén celestial, el Cielo. Y el Apostol Juan corrobora esto: el Arca de la Alianza acompañó a Dios en la gloria:

Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.

Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.

(Ap 11,9 - 12,1)

1.- Objecion 1


Jesús es el ARCA del PACTO ...no maría ... en las escrituras NADA indica que María acompañe a Dios en su trono ...pero si indican que el Mesías se sentaría a su diestra en UN PACTO Sempiterno

2.- Objecion 2.-

Apocalipsis 11. 9 no tiene nada que ver con Apocalipsis 12.1

3.- Objeción 3
Apocalipsis 12 no tiene nada que ver con María sino que representa a la Nación de Israel .-


Petrino dijo:
Acá es sumamente sugestivo que Juan contempla el Arca en la Jerusalen celestial, como un cumplimiento de la profecía del salmo 132 y de la presencia del Arca en Jerusalén, e inmediatamente después contempla una mujer revestida de gloria que da a luz a Jesús. Ver el Arca en el cielo y ver a la mujer revestida de gloria en el cielo son símbolos íntimamente unidos.

1.- Objeción...
eso de que juan asocia el arca en la Jerusalen celestial con el salmo 132 y luego lo remacha con apocalipsis 12 .../supuesta mariologia /
es mera especulación del escribiente y no se ajusta a al realidad ni al contexto bíblico mencionado .-


Uffff

podría seguir objetando pero a lo mejor ni vale la pena

Shalom
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

¿Sabén por qué creemos que Jesús resucitö y ascendió al cielo?
Por que hubo personas que lo vieron resucitado y también lo vieron subir al cielo.
Por lo tanto hubo testigos de la resurrección y ascención de Cristo.
Si alguien fué testigo que esto pasó con María , deberemos aceptarlo.
Pero si no hubo testigos presenciales de su ascención y resurrección de Maria, poer favor, dejensé de fábulas.

Saludos.
Ah, no hablen de la infabilidad , que ya algunos Papas se contradijeron entre si, por lo cual, dejen también ese cuento.

Saludos.
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Hoy día asistí a la Eucaristía por la fiesta de la Asunción, y el sacerdote reflexionó algo muy interesante: en la glorificación de María está anunciado y prefigurado el triunfo final de la Iglesia. María es como la primicia, la primera en recibir la gloria prometida a los hijos. Es como el anticipo que Dios ha querido dar de lo que nos espera.

La Virgen María ha sido siempre como una figura de la Iglesia. La esposa sin mancha, redimida, santa. Por eso la asunción de María a la gloria se transforma en un signo profético para la Iglesia.

Por otro lado, en María ya se ha cumplido el Evangelio:

Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos. (Mt 18, 4)

La máxima humildad de las creaturas la encontramos en María. "Ha mirado la humillación de su esclava, por eso desde ahora me felicitarán todas las generaciones" dice en su cántico.

"El que se humille, será enzalsado" dijo el Señor.

En María ya se cumplió el Evangelio.
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Petrino, ustedes siempre han tratado de difamar una supuesta ascencion de la madre (carnal) de Jesucristo.

Ustedes la afirman y NO LA NIEGAN. (Tremenda contradiccion biblica)

Por lo que quisiera saber de ustedes (de esa dichosa afirmacion) cual es la autoridad de Maria sobre Jesucristo su "hijo"? cuales son los mandamientos que le dá María a Jesucristo? a Maria la bautizaron de bebé? Maria tuvo preexistencia en los cielos como ser divino?

Respuestas biblicas, no catecismo.
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Petrino dijo:
Hoy día asistí a la Eucaristía por la fiesta de la Asunción, y el sacerdote reflexionó algo muy interesante: en la glorificación de María está anunciado y prefigurado el triunfo final de la Iglesia. María es como la primicia, la primera en recibir la gloria prometida a los hijos. Es como el anticipo que Dios ha querido dar de lo que nos espera.

La Virgen María ha sido siempre como una figura de la Iglesia. La esposa sin mancha, redimida, santa. Por eso la asunción de María a la gloria se transforma en un signo profético para la Iglesia.

Por otro lado, en María ya se ha cumplido el Evangelio:

Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos. (Mt 18, 4)

La máxima humildad de las creaturas la encontramos en María. "Ha mirado la humillación de su esclava, por eso desde ahora me felicitarán todas las generaciones" dice en su cántico.

"El que se humille, será enzalsado" dijo el Señor.

En María ya se cumplió el Evangelio.

Petrino: si a la CAIDA estrepitosa de la INSOSTENIBLE doctrina heretica y pagana de la asuncion de la diosa reina del cielo, lo llamas triunfo, bueno ese es tu punto muy peculiar de ver las cosas.

Pero biblicamente hablando, osea con seriedad, EL CULTO A LA REINA DEL CIELO como ustedes LA LLAMAN, ES ABOMINABLE.

Y ademas es un dogma promulgado en 1950. SE TARDARON toooooodos esos anios en comprender la importancia de la magnitud del hecho/

INVENTOS y mentiras con las que pueden enganiar solo a los desconocedores de la palabra de Dios.

MARIA durmio. y no fue ascendida como pretenden las doctrinas hereticas del catolicismo.
 
Carta de Francisco Franco a Pío XII

Carta de Francisco Franco a Pío XII

Copia de la carta que Francisco Franco dirigió el 23 de enero de 1947 al Papa Pio XII, pidiendo la definición del dogma de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Asunci?n.">la Asunción.</st1:personName><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Beatísimo Padre: <o:p></o:p>

España, que con tan noble empeño y con tan feliz suceso trabajó por la causa de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Concepci?n Inmaculada">la Concepción Inmaculada</st1:personName> de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Madre">la Madre</st1:personName> de Dios, no había de mostrar menos celo en promover la definición dogmática de su gloriosa Asunción a los cielos. De hecho así fue. Un obispo español, el de Osma, fue el primero en pedir a <st1:personName w:st="on" ProductID="la Santa Sede">la Santa Sede</st1:personName> esta definición dogmática; y una reina de España, Doña Isabel II, impulsada por San Antonio María Claret, fue la que, con su petición, inició el actual movimiento asuncionista. El ejemplo del obispo de Osma ha sido luego imitado por todo el Episcopado español. Y la petición de Doña Isabel II fue renovada por la reina regente, doña María Cristina, y más tarde reiterada, una y otra vez, por su majestad el rey Don Alfonso XIII. A los reyes y a los obispos se asociaron fervientemente el Gobierno español, las Diputaciones provinciales, los Municipios, las asociaciones religiosas y la nación entera, hasta el punto de que en las estadísticas de las peticiones presentadas a <st1:personName w:st="on" ProductID="la Sede Apost?lica">la Sede Apostólica</st1:personName> es España la que figura en primer lugar no sólo por el número de las peticiones, sino también por el religioso entusiasmo con que han sido formuladas.<o:p></o:p>

Beatísimo Padre: Henchido el corazón de santo orgullo ante estos fervores marianos de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Espa?a">la España</st1:personName> católica, es para mi un honor y un consuelo presentarlos a los pies de Vuestra Santidad, no ya como un recuerdo de edades pasadas, sino como una aspiración actual y palpitante del alma española. Justo es que el Jefe del Estado español, que se siente heredero de la tradición hispana y representante solidario del sentir unánime de la nación, quiera recoger y dar estado oficial a estas manifestaciones, expresión auténtica de la fe española en la gloriosa Asunción de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Augusta Madre">la Augusta Madre</st1:personName> de Dios.<o:p></o:p>

Por tanto, en nombre propio y de mi Gobierno, y en representación de toda la nación española, rendidamente suplico a Vuestra Santidad que, con la autoridad suprema de su infalible Magisterio, se digne declarar y definir solemnemente como verdad revelada por Dios y dogma de fe católica <st1:personName w:st="on" ProductID="la Asunci?n">la Asunción</st1:personName> corporal de María Santísima a los cielos.<o:p></o:p>

Implorando humildemente para mí y para toda <st1:personName w:st="on" ProductID="la Naci?n">la Nación</st1:personName> española su Bendición Apostólica, me postro a los pies de Vuestra Santidad como hijo sumiso de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Santa Iglesia.">la Santa Iglesia.</st1:personName><o:p></o:p>

23 de Enero de 1947<o:p></o:p>



FRANCISCO FRANCO

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<o:p></o:p>P.D. Prefiero no añadir ningún comentario mío, pues la carta se comenta por sí sola.
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Todo muy interesante, así que algunos iluminados se ponen de acuerdo, y determinan por su propio razonamiento, que María ascendió a los cielos.

Pero si no hay testimonio de verdaderos testigos, como me enseña la Biblia, todo eso no pasa de ser fábulas.

Los Apóstoles fueron testigos de Jesucristo.

¿Cuál su autoridad para hablar de esto?: 1)Le vieron resucitados.

2)Para decir que era real lo de la promesa que oyeron de Cristo, primero tuvieron que recibir el E.S. y luego, como Cristo les ordenó, que habían de esperar en Jerusalen la promesa del Padre, saldrían a hablar de estas cosas.

¿No leyeron las primeras palabras de Pedro para sustentar lo que allí ocurría dijo, esto es lo dicho por el profeta Joel...?

Pero María,¿En qué fecha murió?
¿En qué fecha resucitó?
¿Vivían los Apóstoles cuando esto aconteció?
Por favor, pensar y responder con cordura.

Saludos.
 
Re: Carta de Francisco Franco a Pío XII

Re: Carta de Francisco Franco a Pío XII

Demócrito dijo:
Copia de la carta que Francisco Franco dirigió el 23 de enero de 1947 al Papa Pio XII, pidiendo la definición del dogma de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName ProductID="la Asunci?n." w:st="on">la Asunción.</st1:personName><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>



<o:p></o:p>

Beatísimo Padre: <o:p></o:p>

España, que con tan noble empeño y con tan feliz suceso trabajó por la causa de <st1:personName ProductID="la Concepci?n Inmaculada" w:st="on">la Concepción Inmaculada</st1:personName> de <st1:personName ProductID="la Madre" w:st="on">la Madre</st1:personName> de Dios, no había de mostrar menos celo en promover la definición dogmática de su gloriosa Asunción a los cielos. De hecho así fue. Un obispo español, el de Osma, fue el primero en pedir a <st1:personName ProductID="la Santa Sede" w:st="on">la Santa Sede</st1:personName> esta definición dogmática; y una reina de España, Doña Isabel II, impulsada por San Antonio María Claret, fue la que, con su petición, inició el actual movimiento asuncionista. El ejemplo del obispo de Osma ha sido luego imitado por todo el Episcopado español. Y la petición de Doña Isabel II fue renovada por la reina regente, doña María Cristina, y más tarde reiterada, una y otra vez, por su majestad el rey Don Alfonso XIII. A los reyes y a los obispos se asociaron fervientemente el Gobierno español, las Diputaciones provinciales, los Municipios, las asociaciones religiosas y la nación entera, hasta el punto de que en las estadísticas de las peticiones presentadas a <st1:personName ProductID="la Sede Apost?lica" w:st="on">la Sede Apostólica</st1:personName> es España la que figura en primer lugar no sólo por el número de las peticiones, sino también por el religioso entusiasmo con que han sido formuladas.<o:p></o:p>

Beatísimo Padre: Henchido el corazón de santo orgullo ante estos fervores marianos de <st1:personName ProductID="la Espa?a" w:st="on">la España</st1:personName> católica, es para mi un honor y un consuelo presentarlos a los pies de Vuestra Santidad, no ya como un recuerdo de edades pasadas, sino como una aspiración actual y palpitante del alma española. Justo es que el Jefe del Estado español, que se siente heredero de la tradición hispana y representante solidario del sentir unánime de la nación, quiera recoger y dar estado oficial a estas manifestaciones, expresión auténtica de la fe española en la gloriosa Asunción de <st1:personName ProductID="la Augusta Madre" w:st="on">la Augusta Madre</st1:personName> de Dios.<o:p></o:p>

Por tanto, en nombre propio y de mi Gobierno, y en representación de toda la nación española, rendidamente suplico a Vuestra Santidad que, con la autoridad suprema de su infalible Magisterio, se digne declarar y definir solemnemente como verdad revelada por Dios y dogma de fe católica <st1:personName ProductID="la Asunci?n" w:st="on">la Asunción</st1:personName> corporal de María Santísima a los cielos.<o:p></o:p>

Implorando humildemente para mí y para toda <st1:personName ProductID="la Naci?n" w:st="on">la Nación</st1:personName> española su Bendición Apostólica, me postro a los pies de Vuestra Santidad como hijo sumiso de <st1:personName ProductID="la Santa Iglesia." w:st="on">la Santa Iglesia.</st1:personName><o:p></o:p>

23 de Enero de 1947<o:p></o:p>



FRANCISCO FRANCO

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<o:p></o:p>P.D. Prefiero no añadir ningún comentario mío, pues la carta se comenta por sí sola.


Una preguntita nada más: Piensas que esta petición la hizó, cuándo estaba ebrio con la sangre de los mas de 2 millones de personas que asesinó, o en
uno de esos alusines de narcisismo que tan regularmente padecía, o fué algo que por su catolicidad y "buen corazón" se le permitió recibir.

voz
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

DIOS Y ALMAS

7truenos dijo:
1. Objeción 1 .-

se tardaron 1950 en declarar este dogma marianista ... por tanto es inaceptable aceptarlo como doctrina verdadera de la Biblia .

La Palabra de Dios nunca "caduca".

La Biblia nos dice en Gn. 3,15 que María -la Madre del Salvador- es creada de manera inmaculada tal y como lo fueron Adán y Eva, es decir que no hereda el pecado original por intervención de Dios.

El Nuevo Testamento enseña infaliblemente que la muerte es la consecuencia del pecado, luego si María por intervención directa de Dios no recibe el pecado, ¿cómo podría morir y corromperse Su Cuerpo, si no le fué transmitida la semilla de corrupción?.

La Revelación es un todo: o todo es verdad o nada.

2.- Objeción 2.
- La autoridad de este papa es falsa ...es sabido que era un antisemita instigador del exterminio judío a travez del nazismo
¿ No tenía ninguna autoridad divina ... ni para salvarse a si mismo ? por tanto la proclamación de este dogma es inválido

Objeción 1.- La propia Golda Mier quien fué Primer Ministra de Israel elogió los esfuerzos de Pío XII para salvar a los refugiados judíos del nazismo.

Objeción 2.- Aún el Sumo Sacerdote que conspiró contra Cristo, habló infaliblemente por su autoridad: Jn. 11, 49-51. Luego, la infalibilidad nunca ha dependido de la persona en sí.

El texto NO se refiere a una mujer ... sino a un arca literal donde estaban el testimonio de Aaron y los 10 mandamientos ;De aplicarse espiritualmente debería aplicarse a que Cristo es el arca donde reside la Palabra permanentemente ..por tanto no aplica a Maria el salmo 132 .8

En el Antiguo Testamento el Arca y la Palabra de Dios que contenía ésta son símbolo de María (el Arca) y Jesucristo (el Verbo Divino).

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Paz a vosotros,

Que pena interrumpir:

mobile21 dijo:
La Biblia nos dice en Gn. 3,15 que María -la Madre del Salvador- es creada de manera inmaculada tal y como lo fueron Adán y Eva, es decir que no hereda el pecado original por intervención de Dios.

El Nuevo Testamento enseña infaliblemente que la muerte es la consecuencia del pecado, luego si María por intervención directa de Dios no recibe el pecado, ¿cómo podría morir y corromperse Su Cuerpo, si no le fué transmitida la semilla de corrupción?.

Yo si tendria un par de preguntas al respecto, cito el pasaje:

"Y pondré enemistad entre tú y la mujer, y entre tu simiente y su simiente; él te herirá en la cabeza, y tú lo herirás en el calcañar." Genesis 3:15

Si pudieras aclararme donde dice que "-la Madre del Salvador- es creada de manera inmaculada tal y como lo fueron Adán y Eva, es decir que no hereda el pecado original por intervención de Dios".

De igual manera, te pido me aclares (O cualquier 'catolico') en algo el dogma de la inmaculada concepcion de Maria, ya que con toda sinceridad (mis hermanos 'catolicos' saben que no miento) me encuentro super confundido al respecto, por lo tanto si lo que voy a expresar a continuacion es mas bien "mito urbano" y no lo que vosotros en realidad creeis por favor sientanse libres de corregirme:

Segun entiendo, Maria tenia que ser inmaculada, es decir, sin pecado, para poder concebir a nuestro salvador ya que para que este naciera sin pecado tendria que tener una madre de igual manera sin pecado?


Necesito aclaracion al respecto para poder continuar participando, ya que lo que pudiera decir seria especular sobre esto sin saber si es en realidad lo que 'vosotros' enseñais.

Bendiciones.
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Saludos:
inevitability dijo:
"Y pondré enemistad entre tú y la mujer, y entre tu simiente y su simiente; él te herirá en la cabeza, y tú lo herirás en el calcañar." Genesis 3:15

Si pudieras aclararme donde dice que "-la Madre del Salvador- es creada de manera inmaculada tal y como lo fueron Adán y Eva, es decir que no hereda el pecado original por intervención de Dios".
Si me permite mi colega católico: nosotros consideramos que este pasaje aplica de manera especial en la Virgen María:

1. Porque hay un paralelo perfecto entre María y Eva, y la enemistad que Dios establece entre el demonio y Eva es solo figura entre la enemistad entre él demonio y María.

2. Porque "misteriosamente" el Evangelio nos refiere que Jesús muchas veces llamaba a su madre con el extraño título de "mujer". El paralelo entre Eva y María se refuerza. La asociación entre la "mujer" de Gen 3, 15 y la "mujer" del Evangelio ya es evidente.

3. La enemistad entre el demonio y María no podría darse si María estuviese bajo la esclavitud del pecado, bajo la servidumbre del pecado, ya que en ese estado uno está bajo el señorío de Satanás. En María, Satanás no encuentra NADA suyo. No tiene ningún dominio en ella. Esta "enemistad" significa que María no tiene NADA que ver con Satanás.

De igual manera, te pido me aclares (O cualquier 'catolico') en algo el dogma de la inmaculada concepcion de Maria, ya que con toda sinceridad (mis hermanos 'catolicos' saben que no miento) me encuentro super confundido al respecto, por lo tanto si lo que voy a expresar a continuacion es mas bien "mito urbano" y no lo que vosotros en realidad creeis por favor sientanse libres de corregirme:
Segun entiendo, Maria tenia que ser inmaculada, es decir, sin pecado, para poder concebir a nuestro salvador ya que para que este naciera sin pecado tendria que tener una madre de igual manera sin pecado?

Necesito aclaracion al respecto para poder continuar participando, ya que lo que pudiera decir seria especular sobre esto sin saber si es en realidad lo que 'vosotros' enseñais.
Mmmm... no exactamente. Veamos. Jesús no necesita una madre inmaculada. Pero conviene.

Porque el A.T. está lleno de simbolismos del carácter sagrado de los lugares que habita Yavhé: la tierra que da origen a Adán es pura y sin mancha del pecado, el Arca de la Alianza es sagrada y perfecta, la tierra donde Yavhé se manifiesta a Moisés es sagrada, el Sancta Sanctorum del Templo es el lugar sagrado donde sólo entra el Sumo Sacerdote, etc etc etc.
Esta pedagogía de Dios tiene su culminación en María: ningun Arca, ninguna Tierra, ningún Templo tuvo jamás un contacto tan estrecho y tan íntimo con Dios como lo tuvo María, una relación SIMBIÓTICA, de feto a madre, carne de su carne, sangre de su sangre, Dios habitó en ella durante 9 meses, el misterio de la Encarnación, el más grande misterio de la historia de la Salvación, se produjo en el santuario que Dios se escogió: la Virgen María. Por eso, todas esas figuras apuntaban al acontecimiento de la Encarnación. Por eso, convenía, según la pedagogía que Dios expresó en el A.T., que aquella de quien tomó carne nuestro Salvador fuese santa e inmaculada como correspondía a la gran dignidad de entrar en contacto íntimo con Dios encarnado.

Esta es la pedagogía de Dios en el A.T.: todo lo que entra en contacto con Dios es sagrado. Luego, conviene que la Tierra donde germine el Salvador sea purificada y sin mancha. Así era la tierra de la que brotó Adán (antes que Dios maldijese la Tierra), y también pura e inmaculada fue la Tierra de donde brotó el nuevo Adán, Cristo.

María inmaculada no significa que no necesita redentor por no tener pecado. Significa más bien que Dios la redimió desde el principio, la salvó de caer en pecado, en vez de salvarla de haber caído en el pecado (como nosotros). O sea, María fue redimida anticipadamente por Cristo.

¿Y por qué no es inmaculada también la madre de María, y su abuela, etc? Pues muy simple, porque Dios santifica y torna sagrado aquello que entra en contacto directo con él. La unión íntima que tuvo María con Dios encarnado, no la tuvo la madre de María ni su abuela, etc. Solo María fue templo viviente de Dios encarnado. Por eso Dios se preparó un templo santo e inmaculado, siendo consecuente con todo el Antíguo Testamento.

Piensa una cosa. Imaginémonos que María no es inmaculada. Entonces alguien podría decir: Dios no es coherente en su manifestación a los hombres. Si Dios purificó y santificó el Arca donde habitaría un SIGNO de Dios, si Dios hizo sagrada la Tierra donde ardió la zarza, SIGNO de la presencia de Dios, y luego cuando los SIGNOS dieron paso a la VERDADERA PRESENCIA FÍSICA DE DIOS CON NOSOTROS en Cristo Jesús, Dios no santificó ni purificó ni hizo sagrada la creatura que lo contuvo durante 9 meses, y a la cual se sujetó como madre 33 años?????

Incoherencia: los SIGNOS de Dios parecen más sagrados y santificadores que DIOS MISMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Esto es imposible. Los signos no pueden ser más que la realidad que representan. Si un signo de Dios purificó y santificó el Arca y el Templo de Jerusalén, ¡¡¡ cómo habrá santificado y purificado DIOS MISMO al templo viviente de María!!!

La nube cubre con su sombra a María en la Anunciación (Lucas). La nube de Dios cubre el Templo de Salomón (1 de Reyes).

La nube cubre el Arca de la Alianza cuando Moisés habla con Yavhé.

La nube cubre a María. María está "llena de gracia". María está llena de la presencia de Dios, igual que el Templo de Salomón.

María es el templo de Dios.

Saludos
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Tal vez si en el concilio de Efeso se hubiese sabido que la exaltación espuria de Maria como la madre de Dio-s ...se hubiesen arrepentido ...

Observen el "Efecto mariposa "

En el Concilio de Efeso se proclama a maria Teotokos


y observen el efecto en los siglos venideros

LA%20INMUNDICIA%20DE%20LOS%20MARIOLATRAS.JPG


es una lástima verdad ?
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

7truenos dijo:
Tal vez si en el concilio de Efeso se hubiese sabido que la exaltación espuria de Maria como la madre de Dio-s ...se hubiesen arrepentido ...

Observen el "Efecto mariposa "

En el Concilio de Efeso se proclama a maria Teotokos


y observen el efecto en los siglos venideros

LA%20INMUNDICIA%20DE%20LOS%20MARIOLATRAS.JPG


es una lástima verdad ?


Y cual es el problema???, el Papa se dirige a la Madre de Dios y esta arrodillado por la presencia de Dios Hijo Jesús(niño) que esta en sus brazos
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

MISTICO dijo:
Y cual es el problema???, el Papa se dirige a la Madre de Dios y esta arrodillado por la presencia de Dios Hijo Jesús(niño) que esta en sus brazos

Hola MISTICO .. frante a la idolatría objetiva del extinto Papa tu dices

LA%20INMUNDICIA%20DE%20LOS%20MARIOLATRAS.JPG

MISTICO Y[b dijo:
cual es el problema?[/b]


1.- OBJECIÓN 1
A ver , nosotros los cristianos ungidos por el Espíritu Santo NO debemos postrarnos ni arrodillarnos delante de una IMAGEN muerta que es el templo de demonios . Esto lo afirmo ya que en el Israel bíblico cuando ellos dejaban la adoración verdadera y adoraban imágenes eso era adorar a los demonios y no a Dio-s

Textos de soporte

a) 2Ch 11:15 Y Jeroboam designó sus propios sacerdotes para los lugares altos, para los demonios, y para los becerros que él había hecho.
b)
1Co 10:20 No, sino que digo que lo que los gentiles sacrifican, lo sacrifican a los demonios y no a Dios; no quiero que seáis partícipes con los demonios.
C)
Rev 9:20 Y el resto de la humanidad, los que no fueron muertos por estas plagas, no se arrepintieron de las obras de sus manos ni dejaron de adorar a los demonios y a los ídolos de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, que no pueden ver ni oír ni andar;

Portanto ese el problema estimado MISTICO y es eso lo que nos separa a marianistas de cristianos

II.-
MISTICO dijo:
el Papa se dirige a la Madre de Dios

1.- Objeción 1.-

Dio-s
NO tiene MADRE ... si eso fuese así MARÍA sería nuestra ABUELA
FUE RECIÉN en el
concilio de EFESO

El que María es la Madre de Dios es parte de la fe de todos los cristianos ortodoxos (de doctrina recta). Fue proclamada dogmáticamente en el Concilio de Efeso, en el año 431 y es el primer dogma Mariano.

Entonces eso es un dogma tan mentiroso como el de 1950 que asunta a María al cielo en cuerpo y alma ( son fábulas romanistas ) las cuales terminaron en abominables actos de idolatria como esta foto del Papa arrodillado ante una "virgen" enana de 1 metro ... Dio-s es el Padre por tanto María es la Madre de Jesús el Hijo de Dio-s y no la MADRE de DIOS.

MISTICO dijo:
y esta arrodillado por la presencia de Dios Hijo Jesús(niño) que esta en sus brazos

1.- Objeción 1 .-
Arrodillarse ante una imagen es antinomia pura ..una gran contradiccion , Pues si que debemos adorar al Hijo de Dio-s pero no en una imagen de bebé ....

2.- Objeción 2

No veo ninguna imagen de niño Dio-s en la foto expuesta ... a menos que sea invisible ...
¿ ves tu a un niño en esta imagen Místico ?
O es un hombre adorando a una mujer-diosa en una imagen de yeso?
LA%20INMUNDICIA%20DE%20LOS%20MARIOLATRAS.JPG

3.- Objeción 3 .-

Jamás los apostoles se arrodillaron ante imagenes ... ni tampoco la Iglesia verdadera... eso es APOSTASÍA CATÓLICA ROMANA.
uN BALURDO de papas que en un concilio anatematizaron los iconos
y en el otro lo validaron ...
Me quedo con las escrituras .... y QUE ningun hombre se debe arrodillar ante LA IMAGEN DE LA BESTIA


Rev 14:9 Entonces los siguió otro ángel, el tercero, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe una marca en su frente o en su mano,
Rev 14:10 él también beberá del vino del furor de Dios, que está preparado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y en presencia del Cordero.
Rev 14:11 Y el humo de su tormento asciende por los siglos de los siglos; y no tienen reposo, ni de día ni de noche, los que adoran a la bestia y a su imagen, y cualquiera que reciba la marca de su nombre.


SHALOM
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Hola,

Bueno, primero algo que me llamo la atencion:

MISTICO dijo:
Y cual es el problema???, el Papa se dirige a la Madre de Dios y esta arrodillado por la presencia de Dios Hijo Jesús(niño) que esta en sus brazos

Ok. Ahora si estoy un poco confundido: ¿Como es eso de "Dios Hijo Jesus(niño)"? Osea, la parte de la frase que dice "niño", ¿Que se queire decir con ello?

Ahora, gracias Petrino por vuestras respuestas; Me resulta interesante la siguiente frase:

"Mmmm... no exactamente. Veamos. Jesús no necesita una madre inmaculada. Pero conviene."

Entiendo perfectamente la logica que estan persiguiendo al hablar de un arca santificada y demas; No tengo en realidad mucho tiempo en este momento para responder, tengo que terminar varias lecturas y unos informes para el seminario. En todo caso has respondido la inquietud que tenia asi que no tenia mucho que decir al respecto en todo caso, por ello gracias.

Bendiciones.
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

7truenos dijo:
Hola MISTICO .. frante a la idolatría objetiva del extinto Papa tu dices

LA%20INMUNDICIA%20DE%20LOS%20MARIOLATRAS.JPG




1.- OBJECIÓN 1
A ver , nosotros los cristianos ungidos por el Espíritu Santo NO debemos postrarnos ni arrodillarnos delante de una IMAGEN muerta que es el templo de demonios . Esto lo afirmo ya que en el Israel bíblico cuando ellos dejaban la adoración verdadera y adoraban imágenes eso era adorar a los demonios y no a Dio-s

Textos de soporte

b)
C)

Portanto ese el problema estimado MISTICO y es eso lo que nos separa a marianistas de cristianos

II.-

1.- Objeción 1.-

Dio-s NO tiene MADRE ... si eso fuese así MARÍA sería nuestra ABUELA
FUE RECIÉN en el concilio de EFESO


Entonces eso es un dogma tan mentiroso como el de 1950 que asunta a María al cielo en cuerpo y alma ( son fábulas romanistas ) las cuales terminaron en abominables actos de idolatria como esta foto del Papa arrodillado ante una "virgen" enana de 1 metro ... Dio-s es el Padre por tanto María es la Madre de Jesús el Hijo de Dio-s y no la MADRE de DIOS.



1.- Objeción 1 .-
Arrodillarse ante una imagen es antinomia pura ..una gran contradiccion , Pues si que debemos adorar al Hijo de Dio-s pero no en una imagen de bebé ....

2.- Objeción 2
No veo ninguna imagen de niño Dio-s en la foto expuesta ... a menos que sea invisible ...
¿ ves tu a un niño en esta imagen Místico ?
O es un hombre adorando a una mujer-diosa en una imagen de yeso?
LA%20INMUNDICIA%20DE%20LOS%20MARIOLATRAS.JPG

3.- Objeción 3 .-

Jamás los apostoles se arrodillaron ante imagenes ... ni tampoco la Iglesia verdadera... eso es APOSTASÍA CATÓLICA ROMANA.
uN BALURDO de papas que en un concilio anatematizaron los iconos
y en el otro lo validaron ...
Me quedo con las escrituras .... y QUE ningun hombre se debe arrodillar ante LA IMAGEN DE LA BESTIA


Rev 14:9 Entonces los siguió otro ángel, el tercero, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe una marca en su frente o en su mano,
Rev 14:10 él también beberá del vino del furor de Dios, que está preparado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y en presencia del Cordero.
Rev 14:11 Y el humo de su tormento asciende por los siglos de los siglos; y no tienen reposo, ni de día ni de noche, los que adoran a la bestia y a su imagen, y cualquiera que reciba la marca de su nombre.

SHALOM

Shalom julio

Citación julio: 1.- OBJECIÓN 1
A ver , nosotros los cristianos ungidos por el Espíritu Santo NO debemos postrarnos ni arrodillarnos delante de una IMAGEN muerta que es el templo de demonios . Esto lo afirmo ya que en el Israel bíblico cuando ellos dejaban la adoración verdadera y adoraban imágenes eso era adorar a los demonios y no a Dio-s, textos de soporte 2 Ch 11,15, 1 Co 10,20 , Ap 9,20 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


Matizamos julio, la Biblia nos afirma que no debemos adorar a ídolos, tener imágenes es correcto es decir si una persona reconoce a una imagen como dios tal es el caso del becerro de oro de Ex 20,4 esta imagen pasa a ser ídolo y esto lo que condena la Santa Escritura. La diferencia es notaria, nunca la Iglesia Católica ha afirmado que la Virgen o los Santos son dioses por lo cual estas imágenes o escultura de la Virgen o Santos no son absolutamente ídolos.
Citación julio: Por tanto ese el problema estimado MISTICO y es eso lo que nos separa a marianistas de cristianos <o:p></o:p>


Los Marianistas son Cristianos sencillamente porque admiten sin lugar a duda que Jesús es el Mesías

II.-
1.- Objeción 1.- Dio-s NO tiene MADRE ... si eso fuese así MARÍA sería nuestra ABUELA FUE RECIÉN en el concilio de EFESO <o:p></o:p>


Bueno matizamos los Católicos en mencionar a Madre de Dios señala a la Madre de Dios Hijo Jesús no al Dios Padre tal como lo declara la propia Biblia<o:p></o:p>


1.- Objeción 1 .- Arrodillarse ante una imagen es
antinomia pura ..una gran contradiccion , Pues si que debemos adorar al Hijo de Dio-s pero no en una imagen de bebé .... <o:p></o:p>

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No adoramos a la imagen si no más bien lo que representa en este caso nos arrodillamos por la presencia del Niño Jesús(Dios)<o:p></o:p>

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Citación de julio: 2.- Objeción 2 No veo ninguna imagen de niño Dio-s en la foto expuesta ... a menos que sea invisible ... ¿ ves tu a un niño en esta imagen Místico ? O es un hombre adorando a una mujer-diosa en una imagen de yeso?<o:p></o:p>

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Normalmente siempre esta siempre al lado izquierdo de la Virgen en esta foto esta tomada por el lado derecho de la Virgen y no se aprecia su presencia<o:p></o:p>



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3.- Objeción 3 .- Jamás los apostoles se arrodillaron ante imagenes ... ni tampoco la Iglesia verdadera... eso es APOSTASÍA CATÓLICA ROMANA.uN BALURDO de papas que en un concilio anatematizaron los iconos y en el otro lo validaron ...
Me quedo con las escrituras .... y QUE ningun hombre se debe arrodillar ante LA IMAGEN DE LA BESTIA <o:p></o:p>


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Estimado julio la Virgen no es ninguna bestia y es más la Biblia nos revela que precisamente que ella pisa la cabeza del demonio o sea que son adversarios tal como lo son también los Hijos de Dios.

 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

inevitability dijo:
Ahora, gracias Petrino por vuestras respuestas; Me resulta interesante la siguiente frase:

"Mmmm... no exactamente. Veamos. Jesús no necesita una madre inmaculada. Pero conviene."

Entiendo perfectamente la logica que estan persiguiendo al hablar de un arca santificada y demas; No tengo en realidad mucho tiempo en este momento para responder, tengo que terminar varias lecturas y unos informes para el seminario. En todo caso has respondido la inquietud que tenia asi que no tenia mucho que decir al respecto en todo caso, por ello gracias.

Bendiciones.
Ok estimado Inevitability.

Ahora, al forista que pegó la imagen del Papa arrodillado frente a la imagen de la Virgen, a mi me da risa que hagan tanto escándalo, cuando en la Biblia aparece Josué y todos los ancianos de Israel arrodillados frente al Arca de la Alianza, haciendo oración.

Entonces ahi aparecen todas las explicaciones: noooo es que Josué está orando, él no está adorando al Arca, está orando a Dios no al Arca, no tiene la intención de adorar al Arca, etc etc etc. Pero cuando ven al Papa en la misma posición física orando ante una imagen, exactamente igual que Josue, entonces es idólatra.

Entonces yo deduzco que estas cosas tienen fines más propagandísticos.
 
Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Citación de inevitability: Bueno, primero algo que me llamo la atencion:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Ok. Ahora si estoy un poco confundido: ¿Como es eso de "Dios Hijo Jesus(niño)"? O sea, la parte de la frase que dice "niño", ¿Que se queire decir con ello?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

En las fotos o esculturas de la Virgen generalmente hay Jesús niño, para ser más claro y que no haya malas interpretaciones es la etapa que pasa cualquiera persona en la tierra bebe luego niño luego adolescente luego joven luego adulto y al final anciano<o:p></o:p>

En la mayoría de los casos la Virgen tienen Jesús niño a su izquierda.


 
Carta de Francisco Franco a Pío XII

Carta de Francisco Franco a Pío XII

voz777 dijo:
Una preguntita nada más: Piensas que esta petición la hizó, cuándo estaba ebrio con la sangre de los mas de 2 millones de personas que asesinó, o en uno de esos alusines de narcisismo que tan regularmente padecía, o fué algo que por su catolicidad y "buen corazón" se le permitió recibir.

voz

Voz777:

Las víctimas totales de la Guerra Civil española fueron aproximadamente unas 600.000 contando muertos en el frente, asesinados, muertos por hambre o enfermedad, etc. La cifra de dos millones de personas asesinadas por Franco no tiene ninguna base histórica seria y no sé de dónde la habrás sacado. Los dos bandos mataron en el frente y los dos asesinaron, aunque según mis datos el Frente Popular fue mucho más refinado en cuanto a torturas y asesinatos realizados en las checas bajo asesoramiento soviético.

No sé en qué condiciones escribió Franco esa carta a Pío XII, pero pienso que eran las propias de su mentalidad nacional-católica, que identificaba ser español con profesar la religión católica, de modo que si no eras católico, tampoco eras español o eras un traidor a la patria. Esto se aplicaba también a los evangélicos y esa mentalidad de que somos ajenos a "lo español" todavía perdura, aunque carece de base real.

Recuerda que a Franco le chiflaba ir bajo palio, honor que sólo reserva la iglesia católica a la hostia consagrada que ellos llaman el Santísimo. Lo que quiere decir que Franco se consideraba a sí mismo casi como un dios.

Saludos.