EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Si, sin dudas da para mucho. Es cierto... Sin embargo no deja de ser bueno el escudriñar y reflexionar.

No siempre:

Heb 5,12
Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido.


No se puede estar siempre poniendo en duda lo que son los rudimentos de la fe cristiana. Dudar del dogma trinitario tal y como quedó fijado en los concilios tiene el mismo sentido que dudar el dogma de que somos salvos por gracia, tal y como quedó claramente fijado en el primero de todos, celebrado en Jerusalén.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

El cuerpo siempre será CRISTO JESÚS ( Ya sea celestial o humano )

El Espíritu de Dios siempre será EL ESPÍRITU SANTO .

Y el HIJO de DIOS es primero LA IMAGEN DE DIOS Y LUEGO aquella IMAGEN hecha carne .

CRISTO JESUS que cuerpo tenia antes de venir a tomar el cuerpo humano?
como CRISTO JESUS TENIA CUERPO CELESTIAL?

y cual es el cuerpo de DIOS ??
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Buen Dia a todos los Foristas, llego tarde a este tema que veo muy interesante,
y en la Biblia, Jesus nos manda a bautizar en nombre de tres personas... haciendo disticion de las mismas (la trinidad) pero en un solo bautismo (no en tres bautismos diferentes).

Es decir tres y uno.


Mat 28, 19-20 "Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo".


En esta formula se menciona sin lugar a Dudas la Trinidad, y mas aun es una enseñanza directa del Señor Jesucristo.

Que el señor los bendiga a Todos.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Bien, vamos a ver si ponemos un poquito de orden.

Antes de la Encarnación, Cristo ya existía como Hijo del Padre:

Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
(Juan 17,5)

El hecho de que la relación sea paterno-filial, implica SÍ O SÍ, que hay al menos dos personas en la divinidad: el Padre y el Hijo. Quien niega tal cosa, niega la Revelación.

Eso, por un lado..


A ver ... la "relacion paterno -filial no está circunscrita a Dios y al Verbo
Los mormones alegan sobre una "madre celestial" y una gran familia de dioses ..

La escritura dice que aquel llamado HIJO en la eternidad es DIOS mismo .

Eso por un lado ...el Verbo no es HIJO de DIOS es DIOS MISMO ..
. Por eso la Iglesia Católica enseña que el Padre es fuente y origen de la Trinidad.


Suena como a un dios salido de la serial "Viaje a las estrellas "

Un dios que se genera en más personas es un mito ... Dios desde el PRINCIPIO ya era ...

En las escrituras del AT no se ve a DIOS cargando a un hijo ... ni escondiendolo tras las cortinas del templo ( Isaias 6 )

¿ A quien ve ISAIAS ? a DIOS por supuesto ... pero a lo VISIBLE de él
ya que nadie a VISTO a DIOS en espíritu Santo. es Invisible .

Pero Isaías lo vió sentado en un trono ...

No es una triada ... pero se le adora SANTO SANTO SANTO ... el es UNO
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

No siempre:

Heb 5,12
Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido.

No se puede estar siempre poniendo en duda lo que son los rudimentos de la fe cristiana. Dudar del dogma trinitario tal y como quedó fijado en los concilios tiene el mismo sentido que dudar el dogma de que somos salvos por gracia, tal y como quedó claramente fijado en el primero de todos, celebrado en Jerusalén.
No es el caso. Siempre habrá personas que necesiten escudriñar y discernir. Y nada mejor que hacerlo con la Escritura, canon de fe, mal que le pese a los que acostumbran a obligar a creer lo que ellos en su humanidad definen.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

No es el caso. Siempre habrá personas que necesiten escudriñar y discernir. Y nada mejor que hacerlo con la Escritura, canon de fe, mal que le pese a los que acostumbran a obligar a creer lo que ellos en su humanidad definen.

Hola Juan, yo creo que lo que quizo decir el forista es de despues de mucho tiempo, hay quien regresa a la leche cuando incluso ya debria ser maestro... y eso no lo alaba Pablo...

Un joven, alimentandose de pura leche como un Bebe, no recibiria todos los nutrientes que su cuerpo necesita, y no se desarrollaria sanamente.

De hecho los niños deben dejar su dieta de leche a lo sumo a los Dos añitos...

Creo que a esto se referia el forista, en que lo basico no puede pasar alimentandonos toda la vida, debemos tomarlo y seguir adelante, no para atras.

Habra quienes se atasquen logicamente, por eso es necesario que las escrituras sean explicadas...

Act 8:30 .. Pero ¿entiendes lo que lees?
Y dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare?

Dudo que el Eunuco se pusiera a refutarle a Felipe, dado que finalmente acepto (Fe) y se hizo bautizar...

Bendiciones.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Se podrán decir muchas cosas del dogma trinitario, pero no que no es bíblico ni que es irracional. Otra cosa es que la razón humana no alcance a comprenderlo por completo. Pero sí lo suficiente como para poder tener una fe que no establece un abismo inseparable con dicha razón. De lo contrario, no podríamos dar cuenta de en qué creemos y porqué creemos.
.

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Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Hola Juan, yo creo que lo que quizo decir el forista es de despues de mucho tiempo, hay quien regresa a la leche cuando incluso ya debria ser maestro... y eso no lo alaba Pablo...

Un joven, alimentandose de pura leche como un Bebe, no recibiria todos los nutrientes que su cuerpo necesita, y no se desarrollaria sanamente.

De hecho los niños deben dejar su dieta de leche a lo sumo a los Dos añitos...

Creo que a esto se referia el forista, en que lo basico no puede pasar alimentandonos toda la vida, debemos tomarlo y seguir adelante, no para atras.

Habra quienes se atasquen logicamente, por eso es necesario que las escrituras sean explicadas...

Act 8:30 .. Pero ¿entiendes lo que lees?
Y dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare?

Dudo que el Eunuco se pusiera a refutarle a Felipe, dado que finalmente acepto (Fe) y se hizo bautizar...

Bendiciones.


Crees que la trinidad romanista nicena es racional ??
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .


Crees que la trinidad romanista nicena es racional ??
truenos investigaste bien ???

los romanistas no metieron la trinidad como dogma en ese concilio
ya lo tenian

ahora con las preguntas
las dejaste al aire ?

los angeles contemplan el rostro de mi padre que esta en los cielos

como es mi padre
y si el PADRE es espiritu que cuerpo contemplan los angeles??

JESUS no es JESUS hasta que nace de MARIA tomando cuerpo humano

antes era el hijo el LOGOS
como arreglas todo eso ??

1) el padre tenia gloria con el hijo antes de la fundacion de el mundo

2) Jesus no dice que los angeles conteplan mi rostro en el cielo

3) cuando el logos estaba junto a DIOS


arregla todo esto por favor JULIO se que eres inteligente que si podras
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

No es el caso. Siempre habrá personas que necesiten escudriñar y discernir. Y nada mejor que hacerlo con la Escritura, canon de fe, mal que le pese a los que acostumbran a obligar a creer lo que ellos en su humanidad definen.


Sí, sí es el caso. Estamos hablando de la doctrina más fundamental, junto con las relacionadas con la salvación, para todo cristiano. Interpretar libremente la Escritura para llegar a conclusiones opuestas a la enseñanza de la Iglesia en el dogma trinitario es el camino directo hacia la perdición.

Curiosamente Lutero, el mismo hombre que introdujo el libre examen de las Escrituras al margen de la enseñanza de la Iglesia, luego se quejaba de las consecuencias del mismo:
"Hay tantas sectas y opiniones como cabezas. Este niega el bautismo; el de más allá cree que hay otro mundo en el nuestro y el día del juicio. Unos dicen que Jesucristo no es Dios; otros dicen lo que se les antoja. No hay palurdo ni patán que no considere inspiración del cielo lo que no es más que sueño y alucinación suya."

De todas formas, el debate sobre a dónde lleva el libre examen daría para otro epígrafe.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

A ver ... la "relacion paterno -filial no está circunscrita a Dios y al Verbo
Los mormones alegan sobre una "madre celestial" y una gran familia de dioses ..

Sí, claro, y los Urantianos hablan de muchos Emanueles y de infinidad de mundos habitados y bla, bla, bla..... Oiga, seamos serios.


La escritura dice que aquel llamado HIJO en la eternidad es DIOS mismo .

Por supuesto. El Hijo es Dios, como el Padre es Dios, como el Espíritu Santo es Dios.

Eso por un lado ...el Verbo no es HIJO de DIOS es DIOS MISMO ..

Así que el Verbo no es el Hijo, ¿verdad?
Pues mire, la Escritura le contradice:

Juan 1,14
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

y 18
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Sólo Cristo es el unigénito del Padre. Y si dice unigénito, es que es Hijo y no Padre. El Hijo está en el seno del Padre. Y, vuelvo a decir, si está en el seno del Padre, es que no es el Padre. Pero como es de la misma naturaleza que el Padre, es Dios como el Padre es Dios. Y si es Dios, aunque no sea el Padre, el Hijo es eterno, sin principio ni fin, primero y último, Alfa y Omega, Yo soy el que soy.


Suena como a un dios salido de la serial "Viaje a las estrellas "

No, suena a lo que la Escritura revela de Dios, por mucho que usted insista en negarlo en contra de toda la evidencia que se le está presentando.


Un dios que se genera en más personas es un mito ... Dios desde el PRINCIPIO ya era ...

Dios era y es. Y Dios es inmutable. Por tanto, si hoy Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, es porque SIEMPRE LO FUE ASÍ. Quien convierte a Dios en un mito es aquél que dice que el Verbo no fue Hijo en su personalidad divina y hoy sí lo es.


En las escrituras del AT no se ve a DIOS cargando a un hijo ... ni escondiendolo tras las cortinas del templo ( Isaias 6 )

¿ A quien ve ISAIAS ? a DIOS por supuesto ... pero a lo VISIBLE de él
ya que nadie a VISTO a DIOS en espíritu Santo. es Invisible .

Pero Isaías lo vió sentado en un trono ...

No es una triada ... pero se le adora SANTO SANTO SANTO ... el es UNO


Usted debería saber que en el AT Dios no se revela tan completamente como lo hace en el NT. Pero aún así, es obvio que a quien vio Isaías fue precisamente el Verbo antes de su encarnación. O sea, una epifanía. Y ya que lo dice, resulta que precisamente la adoración celestial es trinitaria. No dice una vez santo, ni dos, ni cuatro, ni setenta. TRES VECES SANTO porque Santo es el Padre, Santo es el Hijo y Santo es el Espíritu Santo. Por tanto hasta en la adoración celestial (Is 6; Ap 4,8) vemos un ejemplo de la naturaleza trina de Dios que usted, obcecadamente, se empeña en negar.

Por más que usted se empeñe, la Escritura es clara: Hay un Padre, que no es el Hijo ni el Espíritu Santo. Hay un Hijo, que no es el Padre ni el Espíritu Santo. Y hay un Espíritu Santo, que no es ni el Padre ni el Hijo. Y los tres son un solo Dios, porque Dios es uno.
Quien niega eso, no es cristiano.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

El dilema sí tiene solución. Pongamos un ejemplo: Enuna corporación hay un presidente, un secretario ejecutivo y un director de personal. Los tres hacen una junta (JUNTA, SINGULAR). Los tres toman decisiones como una unidad. Pero usted no dice LAS JUNTAS, sino LA JUNTA. De similar forma, Dios es una JUNTA de tres. Lo que hace grande este misterio es que estos TRES SERES que forman la DIVINIDAD, son uno, como dijo el Maestro: El Padre y yo una cosa somos. No dijo un ser o persona somos, sino una cosa somos, lo que indica una armonía perfecta. En estos Seres divinos, coeternos, no hay divergencias; el pensamiento de uno es el de los tres.

En la eternidad del pasado, la Divinidad tuvo un propósito: crear un lugar en el cosmos que sería el centro de su gobierno universal. Y creó el sistema solar nuestro. Y como parte de ese sistema solar, creó un planeta especial: la tierra. Y en ella creó al ser humano: una preciosa pareja. Lo hizo a su imagen, lo que la hace muy especial, única en medio de la creación.

Pero algo, previsto por la DIVINIDAD, entorpeció el plan divino: la entrada del pecado. Esto hizo que el plan original, trazado desde antes de la fundación del mundo, se pusiera en vigor. El plan contemplaba que uno de los miembros de la Deidad se humanara, conviviera con el hombre y muriera por él para así garantizar sus salvación.

Han pasado seis milenios y ya pronto, el plan original de Dios de hacer de este planeta su centro de gobierno, se llevará a cabo. El pecado será desarraigado de la tierra; el enemigo y sus secuaces serán destruidos. Lo que ahora es el cielo, será trasladado con la Nueva Jerusalem a la tierra. Por eso Apocalipsis 2:1 menciona que "el trono de Dios (el Padre) y del Cordero (Cristo)" estará en ella. También compartirá ese trono el Espíritu Santo (verso 17). Como Creador de este planeta y como Redentor, Cristo tendrá su trono aquí y como parte de la Divinidad, comparte con el Padre y el Espíritu el trono universal.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

El dilema sí tiene solución. Pongamos un ejemplo: Enuna corporación hay un presidente, un secretario ejecutivo y un director de personal. Los tres hacen una junta (JUNTA, SINGULAR). Los tres toman decisiones como una unidad. Pero usted no dice LAS JUNTAS, sino LA JUNTA. De similar forma, Dios es una JUNTA de tres. Lo que hace grande este misterio es que estos TRES SERES que forman la DIVINIDAD, son uno, como dijo el Maestro: El Padre y yo una cosa somos. No dijo un ser o persona somos, sino una cosa somos, lo que indica una armonía perfecta. En estos Seres divinos, coeternos, no hay divergencias; el pensamiento de uno es el de los tres.

En la eternidad del pasado, la Divinidad tuvo un propósito: crear un lugar en el cosmos que sería el centro de su gobierno universal. Y creó el sistema solar nuestro. Y como parte de ese sistema solar, creó un planeta especial: la tierra. Y en ella creó al ser humano: una preciosa pareja. Lo hizo a su imagen, lo que la hace muy especial, única en medio de la creación.

Pero algo, previsto por la DIVINIDAD, entorpeció el plan divino: la entrada del pecado. Esto hizo que el plan original, trazado desde antes de la fundación del mundo, se pusiera en vigor. El plan contemplaba que uno de los miembros de la Deidad se humanara, conviviera con el hombre y muriera por él para así garantizar sus salvación.

Han pasado seis milenios y ya pronto, el plan original de Dios de hacer de este planeta su centro de gobierno, se llevará a cabo. El pecado será desarraigado de la tierra; el enemigo y sus secuaces serán destruidos. Lo que ahora es el cielo, será trasladado con la Nueva Jerusalem a la tierra. Por eso Apocalipsis 2:1 menciona que "el trono de Dios (el Padre) y del Cordero (Cristo)" estará en ella. También compartirá ese trono el Espíritu Santo (verso 17). Como Creador de este planeta y como Redentor, Cristo tendrá su trono aquí y como parte de la Divinidad, comparte con el Padre y el Espíritu el trono universal.

Alguna vez usted le ha dicho a alguien "saludos mi presidente y mi vicepresidente", pues bueno esto es el equivalente a eso:

Juan 20:27-28 Luego dice a Tomás: «Acerca aquí tu dedo y mira mis manos; trae tu mano y métela en mi costado, y no seas incrédulo sino creyente.»
Tomás le contestó: «Señor mío y Dios mío.»


¡Tomás lo reconoció como Jesús y como Dios!

Saludos
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Mateo 4:10-11
Dícele entonces Jesús: «Apártate, Satanás, porque está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, y sólo a él darás culto.»
Entonces el diablo le deja. Y he aquí que se acercaron unos ángeles y le servían.

Solo a Dios los ángeles sirven (rinden culto).

Mateo 28:16-18>
Por su parte, los once discípulos marcharon a Galilea, al monte que Jesús les había indicado.
Y al verle le adoraron; algunos sin embargo dudaron.
Jesús se acercó a ellos y les habló así: «Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.


Dijo Jesús "si está bien adórenme porque todo Poder me ha sido dado, incluso el de ser Dios"

Esto junto a "solo al Señor tu Dios adorarás" brinda el cuadro completo: JESÚS ES DIOS.

Saludos
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

RECONOCIENDO A DIOS EN EL AT.


Si examinamos la profecía de Isaias 6 veremos que el profeta VE la gloria de DIOS ..

Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.

isaias6.jpg


La revelacíon me indica que el que está sentado en el trono es el UNICO DIOS.


El que está sentado en el TRONO es EL PADRE EL VERBO y EL ESPIRITU SANTO



Lo único visible es la imagen humana de CRISTO CELESTIAL .
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

RECONOCIENDO A DIOS EN EL AT.


Si examinamos la profecía de Isaias 6 veremos que el profeta VE la gloria de DIOS ..


isaias6.jpg


La revelacíon me indica que el que está sentado en el trono es el UNICO DIOS.


El que está sentado en el TRONO es EL PADRE EL VERBO y EL ESPIRITU SANTO



Lo único visible es la imagen humana de CRISTO CELESTIAL .
porque ISAIAS LO VE
mientras MOISES NO ?
porque MOISES SOLO VE SUS ESPALDAS?

lo otro es esto

cantinfleo.jpg




en juan 17 a quien ora pues JESUS ??
si el es EL PADRE
EL ES EL HIJO
EL ES EL ESPIRITU SANTO

JESUS es el mejor cirquero de el mundo entonces??
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

porque ISAIAS LO VE
mientras MOISES NO ?
porque MOISES SOLO VE SUS ESPALDAS?

lo otro es esto

cantinfleo.jpg




en juan 17 a quien ora pues JESUS ??
si el es EL PADRE
EL ES EL HIJO
EL ES EL ESPIRITU SANTO

JESUS es el mejor cirquero de el mundo entonces??

Jesús ora en viva voz a pesar de que sabe perfectamente que es "escuchado" aunque no lo haga así:

Juan 11:41-42 Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto. Y Jesús, alzando los ojos a lo alto, dijo:
--Padre, gracias te doy por haberme oído.
Yo sé que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que tú me has enviado.


¿Aun te parece cirquero?

Saludos
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

SALMO 110

1 Dijo el Señor a mi Señor:
"Siéntate a mi derecha,
mientras yo pongo a tus enemigos
como estrado de tus pies".

2 El Señor extenderá el poder de tu cetro:
"¡Domina desde Sión, en medio de tus enemigos!".

3 "Tú eres príncipe desde tu nacimiento,
con esplendor de santidad;
yo mismo te engendré como rocío,
desde el seno de la aurora".

ETC...


En mi humilde opinión más claro no puede estar.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Jesús ora en viva voz a pesar de que sabe perfectamente que es "escuchado" aunque no lo haga así:

Juan 11:41-42 Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto. Y Jesús, alzando los ojos a lo alto, dijo:
--Padre, gracias te doy por haberme oído.
Yo sé que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que tú me has enviado.


¿Aun te parece cirquero?

Saludos

ESO LE PARECE A TRUENOS
pues sabemos que JESUS ora a un PADRE CELESTIAL

post-6-1168978267.jpg
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

en juan 17 a quien ora pues JESUS ??

A ver ya lo explique esto ...pero lo reexplico por si alguno no entiende aún

Dios es UNO ... es el PADRE y el VERBO y el ESPÍRITU SANTO

Graficamente en el AT Isaías lo describe como UNO sentado en su trono .

isaias6.jpg



Ahora Cristo la IMAGEN de DIOS se hizo hombre

Y vino a ser Jesús el Hijo de Dios y de María


Hombre.jpg

Cuando Jesús estuvo en esta condición de hombre ...habían entonces dos Glorias ..

Cristo celetial y Cristo humano ... siendo esencialmente la misma persona
pero en MENTES distintas ...por eso podía orar el hombre a la deidad ..sin que esto fuese un circo


Ps . Los gráficos son solo eso gráficos asi que nadie se le ocurra pedirle favores a mis gráficas

Thanks