EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

y en hebreo origuinalmente que lee ?

que DIOS es un echad
podria usted definir que es esta ECHAD ?

Significa dos cosas, unidad o uno. Si uno revisa los usos y cada vez que se tradujo, se traduce muchas veces más uno que unidad. De todas maneras si había alguna duda, con lo que dijo Jesucristo en Marcos debería despejarla, porque la palabra griega es heis y no siginifica unidad sino uno. A no ser que uno crea que los evangelios fueron originalmente escritos en otro idioma y luego traducidos al griego, pero en ese caso igual, la palabra hebrea echad significa esas dos cosas como dije, pero se tradujo generalmente uno. Y sino revisa los usos en el viejo testamento.
Pero además, si eso fuera poco, y los evangelios no estaban originalemnte en griego, tenemos las epístolas de Pablo que sí estuvieron en griego desde su origen, y vemos en 2 Timoteo 2:5 que usa esa misma palabra hice cuando dice que hay un solo Dios o en 1 Corintos 8:6 que dice lo mismo.
Así que no puede haber dudas al respecto, está claro que Dios es uno y no más de uno.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Dice el dicho que a buen entendedor pocas palabras, pero parece que los buenos entendedores no abundan..

Lo que pasa es que me dices que revise un PUNTO en el medio del texto GRIEGO Y COMO NO LO ENCUENTRO te pido que pegues el texto en griego donde salga el PUNTO que mencionas ..te ENTENDÍ bien ..lo que pasa es que te equivocastes y no admites TU error ..
A ver, para malos entendedores entonces:

En el griego del siglo I no había ningún punto, ¿OK?

Cuando dije que va un punto en el medio es en la traducción correcta al español, no en el griego original.

Y cuál es esa traducción correcta según tú ?

Aunque si quieres el punto en griego, en el texto crítico de Nestle está el punto, es que por allá por el siglo XIII (si mal no recuerdo, o antes) le agregaron las puntuaciones, pero originalmente no tenía. De modo que al traducir el texto, a veces hay que tener en cuenta el contexto próximo o remoto para ver como es.

Bueno pues escríbelo para revisarlo ..me interesas eso de UN PUNTO en el texto de Nestle .. la versión que tengo no aparece TU PUNTO ..




Con esto doy finalizado el debate sobre Romanos 9:5, no creo que de para más con el nivel académico (y/o de entendimienbto) presente.

No creo que hayas desmentido el verso de Romanos 9: 5 ...el huir de tus errores no te da más credibilidad por el contrario.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Truenos: si no lees lo que escribo no tengo la culpa, las respuestas a todas esas preguntas entán en el post 51. Doy por fnalizado el debate por falta de nivel y por falta tuya de contraargumento. Eso es todo, lo demás es buscarleelpeloalhuevo tuyo.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Que tal querido truenos:

Leyendo tu respuesta se me vino una pregunta a la mente ¿puede ser que nuestras diferencias sean solamente un alcance de términos?, porque es así como concibo yo la Deidad (ojo, creo también que Dios es uno):

El Padre no es el Hijo, el Hijo no es el Espíritu Santo y el Espíritu Santo no es el Padre, sin embargo los tres conforman al único Dios, conforme a las palabras de Jesús "somos uno".
.

Puede ser ...creo que todos los Hijos de Dios sabemos quíen es Dios ...pero nos enredamos al querer exponerlo ya que en todos no está la maestría de la Palabra .
¿Estas de acuerdo conmigo? yo creo en la Trinidad, que el Padre, el Hijo y el Espíritu conforman al único Dios (que es uno), pues es así como lo percibo en las Escrituras.

Ok.. sólo que para que ocupar el término "trinidad" ya que los romanistas la presentan como TRES PERSONAS DISTINTAS ... lo cual es triteismo puro.


Saludos .
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Significa dos cosas, unidad o uno. Si uno revisa los usos y cada vez que se tradujo, se traduce muchas veces más uno que unidad. De todas maneras si había alguna duda, con lo que dijo Jesucristo en Marcos debería despejarla, porque la palabra griega es heis y no siginifica unidad sino uno. A no ser que uno crea que los evangelios fueron originalmente escritos en otro idioma y luego traducidos al griego, pero en ese caso igual, la palabra hebrea echad significa esas dos cosas como dije, pero se tradujo generalmente uno. Y sino revisa los usos en el viejo testamento.
Pero además, si eso fuera poco, y los evangelios no estaban originalemnte en griego, tenemos las epístolas de Pablo que sí estuvieron en griego desde su origen, y vemos en 2 Timoteo 2:5 que usa esa misma palabra hice cuando dice que hay un solo Dios o en 1 Corintos 8:6 que dice lo mismo.
Así que no puede haber dudas al respecto, está claro que Dios es uno y no más de uno.



Pronunciation Guide
'echad {ekh-awd'}

TWOT Reference Root Word
TWOT - 61 a numeral from 0258
Part of Speech
adj
Outline of Biblical Usage
1) one (number)

a) one (number)

b) each, every

c) a certain

d) an (indefinite article)

e) only, once, once for all

f) one...another, the one...the other, one after another, one by one

g) first

h) eleven (in combination), eleventh (ordinal)


Mar 12:29 And1161 Jesus2424 answered611 him,846 The first4413 of all3956 the3588 commandments1785 is, Hear,191 O Israel;2474 The Lord2962 our2257 God2316 is2076 one1520 Lord:2962

one1520

strong en este caso falla pues la exprecion quiere decir mas como lo vera
en griego

G1520
εἷς jeis; (incl. el neut. [etc.] ἔν jen); numeral prim.; uno:-(una) cosa, uno. Véase también G1527, G3367, G3391, G3762.


ejemplos

Act 1:24 And2532 they prayed,4336 and said,2036 Thou,4771 Lord,2962 which knowest the hearts2589 of all3956 men, show322 whether3739, 1520 of1537 these5130 two1417 thou hast chosen,1586

Act 1:24 Y habiendo orado, dijeron: Tú, Señor, que conoces el corazón de todos, muéstranos a cuál de estos dos has escogido

G1520
εἷς
heis
hice
(Including the neuter [etc.] ἕν hen); a primary numeral;

one: - a (-n, -ny, certain),
+ abundantly,

man,

one (another),

only,

other,

some. See also G1527, G3367, G3391, G3762.

Gal 4:22 Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos, uno de la sierva y otro de la libre.


pero regresemos al tema

cuando DIOS dice hagamos
quiere decir que los angeles estan ayudando a crear y hacer ?
dice la biblia que DIOS hizo el mundo el solito o que fue ayudado?

Gen 1:26 Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y ejerza dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra.


Psa 100:3 Sabed que El, el SEÑOR, es Dios; El nos hizo, y no nosotros a nosotros mismos; pueblo suyo somos y ovejas de su prado.



le cedo el espacio para que se ponga a fantasear queriendo explicarlo
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Mejor te dejo fantasear a ti, irrespetuoso.
irrespetuoso?

mas bien es la via de escape

cuando no pueden con algun tema

hagamos dice DIOS

hicieron dioeses al hombre ?

hicieron angeles al hombre?

lea en lo que esta entretenido con truenos

el tema sobre la trinidad dicha por el dualista truenos 'pues
no cree en solo JESUS
no es mas UNICITARIO
ahora es DOS
y cuando le pregunte a truenos que dijera sobre la exprecion
usted tomo la palabra
y ahora ??

ya no puede?

:chicomalo
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

...Un gráfico sería representar a Dios con el cuerpo de Cristo y dentro del cuerpo humano de Cristo ..representar el cuerpo celestial de Cristo ..

Pero eso sería hacer una imagen verdadera de la deidad y aunque puedo hacerla no siento inspiración a hacerlo ...es distinto que grafique lo que considero un error ..
Bueno. No me queda clara tu relación grafica de "Dios" en el "cuerpo humano de Cristo" y el "cuerpo celestial de Cristo". Y aún falta agregar al Espíritu Santo.

Puedo entender que no te sientas inspirado para hacer la imagen verdadera de la deidad (tremenda cosa para nuestra pobre mente!!). Sin embargo has graficado tus otras interpretaciones en un tema que, como bien has dicho.. no es fácil. Si graficas "el error" deberías poder graficar "el acierto". De lo contrario, tus gráficos carecen de valor. O sólo sirven para demostrar tus erróneos conceptos.

Un fuerte abrazo en el espíritu.
:radiante:
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

irrespetuoso?

mas bien es la via de escape

cuando no pueden con algun tema

hagamos dice DIOS

hicieron dioeses al hombre ?

hicieron angeles al hombre?

lea en lo que esta entretenido con truenos

el tema sobre la trinidad dicha por el dualista truenos 'pues
no cree en solo JESUS
no es mas UNICITARIO
ahora es DOS
y cuando le pregunte a truenos que dijera sobre la exprecion
usted tomo la palabra
y ahora ??

ya no puede?

:chicomalo


¿Pero, disculpa, tú eres o te haces?
Preguntaste de dónde se sacaba que Dios es uno y te respondí, tú mismo luego pones las definiciones de Strong. Ya está respondido lo que preguntaste. Ahora ponte a fantasear, a ver como de uno haces más de uno. hice (gr, strong 1520): uno.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

¿Pero, disculpa, tú eres o te haces?
Preguntaste de dónde se sacaba que Dios es uno y te respondí, tú mismo luego pones las definiciones de Strong. Ya está respondido lo que preguntaste. Ahora ponte a fantasear, a ver como de uno haces más de uno. hice (gr, strong 1520): uno.
no es fantasia de este lado sino de aquel lado

DIOS es un DIOS

porque es un DIOS trinitario?

porque JESUS es DIOS
porque el ESPIRITU SANTO ES DIOS
porque el padre ES DIOS

eso no es fantasia

es algo biblico
le traje la deficionion strong por la forma de traduccion

el hombre deja a su padre y a su madre y viene a ser una sola carne

un echad

pero en realidad es uno o son dos ?

ECHAD unidad
ECHAD es un mes lleno de dias
ECHAD es una nacion de mllones de habitantes

ECHAD ES DIOS
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

¿Pero, disculpa, tú eres o te haces?
Preguntaste de dónde se sacaba que Dios es uno y te respondí, tú mismo luego pones las definiciones de Strong. Ya está respondido lo que preguntaste. Ahora ponte a fantasear, a ver como de uno haces más de uno. hice (gr, strong 1520): uno.

Con respecto a que Dios es EJAD ..es cierto ... Dios es UNO ...


Mar 12:29
ο δε ιησους απεκριθη αυτω οτι πρωτη πασων των εντολων ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν


Marcos 12:29
o de iêsous apekrithê αutô oti prôtê pasôn tôn entolôn akoue israêl kurios o theos êmôn kurios eis estin
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Con respecto a que Dios es EJAD ..es cierto ... Dios es UNO ...


Mar 12:29
ο δε ιησους απεκριθη αυτω οτι πρωτη πασων των εντολων ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν


Marcos 12:29
o de iêsous apekrithê αutô oti prôtê pasôn tôn entolôn akoue israêl kurios o theos êmôn kurios eis estin

Mar 12:29 And1161 Jesus2424 answered611 him,846 The first4413 of all3956 the3588 commandments1785 is, Hear,191 O Israel;2474 The Lord2962 our2257 God2316 is2076 one1520 Lord:2962


G1520
εἷς
heis
hice
(Including the neuter [etc.] ἕν hen); a primary numeral; one: - a (-n, -ny, certain),


+ abundantly,

man,

one (another),


only,


other,

(truenos el griego que puso no es ejad)
pero tiene varios usos tambien y no es uno solamente

Mar 4:8 And2532 other243 fell4098 on1519 good2570 ground,1093 and2532 did yield1325 fruit2590 that sprang up305 and2532 increased;837 and2532 brought forth,5342 some1520 thirty,5144 and2532 some1520 sixty,1835 and2532 some1520 a hundred.1540


Mar 4:8 Y otras semillas cayeron en buena tierra, y creciendo y desarrollándose, dieron fruto, y produjeron unas a treinta, otras a sesenta y otras a ciento por uno.

some. See also G1527, G3367, G3391, G3762.

cuando DIOS dice hagamos
como lo interpreta usted?
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

cuando DIOS dice hagamos
como lo interpreta usted?

Bueno ..saludos y paz Byron ..

Mira leyendo tanta bula de los papas ...ellos usan un "PLURAL MAYESTATICO"
como los reyes ...

O se dicen "NOS o nosotros haremos tal reforma" esto quiere decir que EL PAPA hará una reforma ... o sea sería asi " YO haré tal reforma "


Pues abreviando ... En el lenguaje hebreo en genesis se habla del mismo modo en algunos pasajes ..

A tu pregunta

cuando DIOS dice hagamos
como lo interpreta usted?

EL está diciendo "YO hago"

Es un plural mayestatico que apunta a la singularidad magestuosa de la deidad ..

No hay dos creadores ...solo UNO y ese es DIOS y el Verbo ..
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Bueno ..saludos y paz Byron ..

Mira leyendo tanta bula de los papas ...ellos usan un "PLURAL MAYESTATICO"
como los reyes ...

O se dicen "NOS o nosotros haremos tal reforma" esto quiere decir que EL PAPA hará una reforma ... o sea sería asi " YO haré tal reforma "


Pues abreviando ... En el lenguaje hebreo en genesis se habla del mismo modo en algunos pasajes ..

A tu pregunta



EL está diciendo "YO hago"

Es un plural mayestatico que apunta a la singularidad magestuosa de la deidad ..

No hay dos creadores ...solo UNO y ese es DIOS y el Verbo ..

un solo creador

DIOS y el Verbo

pero al poner esto no son dos truenos??
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

un solo creador

DIOS y el Verbo

pero al poner esto no son dos truenos??


Sip son DOS pero son UNO ( Juan 10: 30 )

Es lo que Drae define como dualidad ...lo cual significa dos pero en UNA PERSONA ..

dualidad contra toda definición "popular" define a DOS en UNA PERSONA


Tal cual como nosotros somos HOMBRE ESPIRITUAL Y hombre racional , bien distintos pero al FIN somo UNO

DIOS y el VERBO son distintos pero ambos son UNO y la MISMA PERSONA
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Sip son DOS pero son UNO ( Juan 10: 30 )

Es lo que Drae define como dualidad ...lo cual significa dos pero en UNA PERSONA ..

dualidad contra toda definición "popular" define a DOS en UNA PERSONA


Tal cual como nosotros somos HOMBRE ESPIRITUAL Y hombre racional , bien distintos pero al FIN somo UNO

DIOS y el VERBO son distintos pero ambos son UNO y la MISMA PERSONA

cual es el cuerpo de ese DIOS ?

cual es el ESPIRITU de ese DIOS ?
cual es el HIJO de ese DIOS?
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

cual es el cuerpo de ese DIOS ?

cual es el ESPIRITU de ese DIOS ?
cual es el HIJO de ese DIOS?


El cuerpo siempre será CRISTO JESÚS ( Ya sea celestial o humano )

El Espíritu de Dios siempre será EL ESPÍRITU SANTO .

Y el HIJO de DIOS es primero LA IMAGEN DE DIOS Y LUEGO aquella IMAGEN hecha carne .
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Sin duda el libre examen de las Escrituras da para mucho. No hay más que leer este epígrafe para darse cuenta de ello.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Sin duda el libre examen de las Escrituras da para mucho. No hay más que leer este epígrafe para darse cuenta de ello.
Si, sin dudas da para mucho. Es cierto... Sin embargo no deja de ser bueno el escudriñar y reflexionar.
Pero como si fuera poco, encima hay algunos otros a quienes no les alcanza con lo "maleable" de la Escritura, que echan mano de cosas ajenas a Ella para ser creidas como sus bases de fe... Sobre llovido, mojado.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Bien, vamos a ver si ponemos un poquito de orden.

Antes de la Encarnación, Cristo ya existía como Hijo del Padre:

Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
(Juan 17,5)

El hecho de que la relación sea paterno-filial, implica SÍ O SÍ, que hay al menos dos personas en la divinidad: el Padre y el Hijo. Quien niega tal cosa, niega la Revelación.

Eso, por un lado.

El Espíritu Santo es enviado por el Padre. Por tanto, no es el Hijo. Tan es así que el Hijo habla del Espíritu Santo como OTRO:
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre
(Jn 14,16)

Y de hecho, la labor del Espíritu Santo no es la misma que la del Hijo de Dios. El Hijo se encarna y toma la naturaleza humana. El Espíritu Santo inhabita y hace partícipe al creyente de la naturaleza divina. Por tanto, Dios es Aquel que envía al Salvador, el Salvador que se encarna, y el Espíritu Santo que nos capacita para creer y ser salvos. Tres personas, un mismo Dios que quiere que todo hombre sea salvo.

Como creo que dije en un mensaje anterior, la Escritura misma nos da una idea de cuáles son las relaciones entre las tres personas de la Trinidad. La que se da entre el Padre y el Hijo es fácil de comprender pues ya indica una fuente, el Padre, que engendra eternamente. Por eso la Iglesia Católica enseña que el Padre es fuente y origen de la Trinidad. Por eso el Hijo sale del Padre (y no al revés) y vuelve a Él, una vez realizada su misión salvífica.
Cuando San Juan nos dice que Dios es amor, nos está abriendo el entendimiento para que comprendamos que esa relación entre el Padre y el Hijo, puro amor, es tan perfecta que es divina. Es tan divina que es el propio Espíritu Santo, amor perfecto entre el Padre y el Hijo y que es derramado entre los hombres como sello del amor de Dios hacia la humanidad caída y redimida.

Se podrán decir muchas cosas del dogma trinitario, pero no que no es bíblico ni que es irracional. Otra cosa es que la razón humana no alcance a comprenderlo por completo. Pero sí lo suficiente como para poder tener una fe que no establece un abismo inseparable con dicha razón. De lo contrario, no podríamos dar cuenta de en qué creemos y porqué creemos.

Una vez expuesta la verdad sobre la naturaleza trina de Dios, sólo caben dos opciones:
- aceptarla, por gracia
- rechazarla, por creer que es necesario entenderlo todo a la perfección para poder tener fe, olvidando que ahora sólo vemos oscuramente, como por un espejo.

La Iglesia lleva veinte siglos meditando sobre la naturaleza de Dios. Es imposible que Él haya permitido que la Esposa del Cordero esté equivocada en algo tan esencial como es saber quién es su Señor. Así que si alguien desoye la voz de la Iglesia en este asunto, se situa fuera de la misma y fuera de quien es su Cabeza y su Señor.

Pax, bonum et veritas.