Si tres es igual a uno entonces uno es igual a tres

[Alberto66]

Bendiciones a todos en el SENOR JESUCRISTO

Leyendo en el foro temas encontre uno que si es realmente interesante, la Trinidad de Dios y donde los creyentes debaten si UNO es TRES o TRES son UNO

Para comenzar com es de todos sabido la palabra TRINIDAD no existe en la Palabra de DIOS entonces como llega a hacerse tan "aceptada" para unos y tan "Rechazada" para otros

Y todo comienza en la misma Escritura cuando al leer encontramos los siguientes pasajes,por ustedes ampliamente leidos

Para los que Aceptan la Trinidad
Los versiculos son

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22Y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma, y fué hecha una voz del cielo que decía: Tú eres mi Hijo amado, en ti me he complacido.
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Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,
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Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo
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Para los que Rechazan el Termino Trinidad
Los versiculos son


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El Padre y yo uno somos.
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un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, 6un solo Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos y por todos y en todos.,
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Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
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Ahora para comenzar no han notado ustedes los del foro que estan divididos, que no se pueden poner de acuerdo.
Estaremos haciendo lo correcto?
Acaso el Señor Jesucristo no dice en su Palabra

"Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: «Todo reino dividido contra sí mismo es asolado, y ninguna ciudad o casa dividida contra sí misma permanecerá"

¿No nos estamos MATANDO a espada los unos a los otros?
¿En vez de edificar no nos destruimos?
Pretenden convencer los unos (unitarios) a los otros (trinitarios), no sabiendo que el convence es DIOS,

¿Esta DIVIDIDO CRISTO?
Bien dice el apostol Pablo
"De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo. Os di a beber leche, no alimento sólido, porque aún no erais capaces; ni sois capaces todavía, 3porque aún sois carnales. En efecto, habiendo entre vosotros celos, CONTIENDAS y disensiones, ¿no sois carnales y andáis como hombres?"

¿Pero como saber quien dice la VERDAD si ambos usan la BIBLIA como espada?
¿Sera que todos dicen la verdad?
¿Sera que todas la doctrinas se formaron sobre el Regimen de la Letra y NO la del ESPIRITU?

Escudriñen lo siguiente:
Los que dicen:

"Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo"
Hermano ahi esta la TRINIDAD!!!!

Entonces yo pregunto: ¿Cual es el nombre del Padre? unos dicen JEHOVA, luego pregunto ¿Y cual el del Hijo? entonces responden JESUCRISTO, luego pregunte ¿cual el del Espiritu Santo? y todavia estoy esperando la respuesta.

Entonces me pregunte ¿Sera que el SEÑOR lo dijo en Parabola? como no me han podido responder como se llama el Espiritu Santo.

Luego me dijeron, mire usted la BIBLIA enseña de que son TRES y son TRES!!
Ante esa afirmacion tan tajante,dejandome una respuesta inconclusa les hice otra pregunta:
Si el Espiriru Santo no tiene nombre, asumo que usted no lo conoce?
Y me dijo Porque dice usted eso?
entonces le Respondi, como la BIBLIA que usted tiene y yo tengo dice :

"Si me amáis, guardad mis mandamientos. 16Y yo rogaré al Padre y os dará OTRO Consolador, para que esté con vosotros para siempre: 17el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo CONOCE"

¿Y le dije que cosa mas curiosa ¿Cuando JESUCRISTO nacio no fue por obra de ESPIRITU SANTO como la PALABRA DE DIOS dice?
"El nacimiento de Jesucristo fue así:

Estando comprometida María, su madre, con José, ANTES que vivieran juntos se halló que había CONCEBIDO del Espíritu Santo.(y mas adelantico dice) «José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, DEL ESPIRITU SANTO ES.

¿Entonces ese era el PADRE respondi? A lo cual ellos dijeron !dejeme ver!
Entonces me dijeron mire usted en este otro pasaje

"De cierto os digo que todos los pecados y las blasfemias, cualesquiera que sean, les serán perdonados a los hijos de los hombres; 29pero el que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tiene jamás perdón, sino que es reo de juicio eterno"

Y me dijo:
Ahora si ahi esta la TRINIDAD usted no me puede negar que son TRES, mire al que Blasfeme contra el Padre y Contra el Hijo ahi no mas van DOS y en la ultima parte dice, contra el Espiritu Santo ahi ya son TRES

Entonces me dije aqui fue , a pedirle ayuda al que ellos NO conocen, el ESPIRITU SANTO (el tercero)y les dije:
¿Puede Blasfemar contra el ESPIRITU SANTO el que ni siquiera lo conoce?
ellos respondieron como asi?
Les dije Pues si, Usted cree que un inconverso puede blasfemar de lo que NO conoce? Si uested VE bien los inconversos dicen a toda hora "esos evangelicos ladrones y vividores" y esos mismo son los que despues se arrepienten y alaban a DIOS

Entonces me dijo ¿Humm no la habia pensado?
Le dije no te parece curioso que preciso el que NO conoces sea el ESPIRITU SANTO, y preciso el que es la VERDAD de todo, mira hasta Poncio Pilatos pregunto ¿Y que es la Verdad? NO dijo ¿Y quien es la Verdad?

Entonces me dijo Hermano le cuento que ignoraba esto, y me dijo
!Como no cai en cuenta, mire San juan 14:18

"18»No os dejaré huérfanos; volveré a vosotros. 19Todavía un poco, y el mundo no me verá más, pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis"

Y yo le dije que?

Y me dijo lea "NO OS DEJARE HUERFANOS" y yo dije ¿si pero que!? y me dijo

Acaso un PADRE cuando abandona a sus Hijos no los deja HUERFANOS
Dijimos DIOS MIO!! El Padre que hablaba JESUCRISTO era el mismo!! y yo le dije ahora si entiendo porque dijo "Voy y VENGO a Vosotros" y ahora entiendo porque dijo "Yo soy el camino, yo soy la VERDAD, y Yo soy la VIDA"

y el hermano dijo "Que dices"
te acuerdas ahora que dijimos el ESPIRITU SANTO ES LA VERDAD , pues claro !!EL ES LA VERDAD!!

Entonces busque Rapidamente en la palabra algo que me daba vueltas, pero entonces JESUCRISTO por que dice "Yo soy en el Padre y el Padre en mi" como entender esto.Y dije; Aqui ya no valen los libros que le venden a los creyentes, porque si con tanta literatura estan peliando, la VERDAD se encuentra en la misma BIBLIA.

Entonces vino a mi mente ese versiculo

"Si me conocierais, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora lo conocéis y lo habéis visto.
8Felipe le dijo:
?Señor, muéstranos el Padre y nos basta.
9Jesús le dijo:
?¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: ?Muéstranos el Padre?? 10¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre, que VIVE EN MI, él hace las obras.

Y Dijimos con razon no entendiamos lo del Padre,
Cuando Felipe dijo Señor muestranos al Padre, el lo pregunto en el plano humano, el pregunto por un papá de "carne y hueso" porque solo veia con los ojos de la carne y no con los del Espiritu

Y el SEÑOR le Respondio en el plano ESPIRITUAL, como el es ESPIRITU SANTO

Al final de esta charla le dije a mi hermano

Sabes te comparare este misterio de la "TRINIDAD" con estas frases:

Dios es como el abecedario donde las letras que lo conforman y son la base del lenguaje son el "Padre" las palabras que forman una parabola de esas mismas letras son "Jesucristo" y descubrir la respuesta con las mismas letras son el "Espiritu Santo"

Entonces el hermano me dijo:
Entonces DIOS es como la energia!
La energia se manifiesta de tres formas, Produce: Movimiento-luz-calor pero sigue siendo Energia!


Le dije al hermano ¿Estudiamos que es el CIELO en la BIBLIA?
y me dijo quede muy lleno por hoy!!!



Bendiciones a todos! a los TRES y a los UNOS.


Alberto66

 

[voz777]

Re: Si tres es igual a uno entonces uno es igual a tres

Gracias Alberto, que amena estuvo tu charla, ! Y que manera tan inteligente de exortar!

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Y cómo ya se dijó, saludos y bendiciones, a los UNOS y a los TRES.

voz

 

[GIBAUM]

Re: Si tres es igual a uno entonces uno es igual a tres

?Si, como no? Estoy acuerdando con usted. Del punto de vista de la fé, pero todavia, se que ,en la mente humana és un misterio comprender como es posible tres siendo uno y uno siendo tres.

 

[GIBAUM]

Re: Si tres es igual a uno entonces uno es igual a tres

?Si, como no? Estoy acuerdando con usted. Del punto de vista de la fé, pero todavia, se que ,en la mente humana és un misterio comprender como es posible tres siendo uno y uno siendo tres.

 

[w1c2m]

Re: Si tres es igual a uno entonces uno es igual a tres

Saludos!

La imaginación humana nunca ha dejado de no tener límites.



w1c2m

 

[GIBAUM]

Re: Si tres es igual a uno entonces uno es igual a tres

Si dudas, pero el pensamiento alcanza la metafisica y no encuentra respuestas para suyas preguntas fundamentales.

 

[AndreasG]

Re: Si tres es igual a uno entonces uno es igual a tres

SEGUNDA pARTE

Metodología de Razonamiento<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
En el Escrito anterior fui capaz de desechar la Lógica Aristotélica por que a través de ella tenemos cero comprensión de la Teología Sobrenatural que, no es más que el estudio de lo que Cierto Dios dice a través de Medios Sobrenaturales de si mismo, es decir, todo lo que el Es como objeto de comunicación con el hombre. Tales cosas significan que si Ala dice de si mismo quien es a través del Corán este mensaje, para ser autentico, debe guardar una verdad interna con todo el mensaje expreso en la totalidad del libro, es decir, debe guardar armonía consigo mismo y, no necesariamente con otros libros. Es cierto, cada libro que dice ser escrito por Dios puede ser sujeto a diversas pruebas y críticas: Históricas, Antropológicas, literarias etc. Es verdad. También es cierto que dichas pruebas solo pueden ser completas bajo dos direcciones: Análisis interno y externo del documento. Hago esta mención por que hasta hoy solo la Biblia a soportado ambas pruebas de Análisis. Esta es la razón por la que varias ciencias la consideran una autoridad y punto de referencia cuando en su campo se desarrolla una investigación científica. A pesar de que la verdad que expresa es enteramente sobrenatural.<o></o>

Cite, también, que el problema No es si existe o no la Trinidad, si no las consecuencias de aceptar o rechazar el primer mandamiento Bíblico que plantea, en forma básica para el Cristianismo, la Monolatría más que el Monoteísmo (Digo así, puesto que este concepto esta bien establecido en las mentes que profesan el cristianismo) puesto que es ella quien armoniza en mentes griegas y occidentales la necesidad de declarar la Trinidad en términos sobrenaturales; así mismo, en la actualidad, en mentes Judias. Cite que, en términos culturales no existía entre el Pueblo Judeo Cristiano y, Cristiano Asiático de la Época de Pablo, Silas y Apolos (Quizás el menos informado de todos). Razones de peso para no rendir Adoración y obediencia al Padre, Hijo y Espíritu Santo. Así mismo esta escrito: Reconocer al Señor en todos vuestros caminos. No siendo necesario explicar para los que vivían en este tiempo y espacio territorial la Monolatría a Dios utilizando en ningún sentido la palabra Trinidad puesto que, aun cuando existía en otras religiones (Citaré aquí que, en principio son religiones paganas, segundo, el sentido en el que plantea “Su Trinidad” esta muy lejos de los Planteamientos o concepto del Dios Cristiano de los primeros padres apostólicos, padres de la Iglesia y sucesores) no guardaban recelo alguno en rendir importancia y latría al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo -Es notorio que la Escritura vez a vez se refiera a el como; así como contra un hermano en Cristo se podía pecar; se insistía en suplicar que no se peque contra el Espíritu Santo- (Pecar contra el era mentirle, hablar contra el, no obedecerle, decir algo que el no envío a decir, lastimar al hermano en Cristo. , no se le contriste -Contristar: No lo hagas entristecer-. Todo esto puede verificarse en diversos pasajes.) etc. Digo, nada de esto fue necesario puesto que la primer preocupación natural del pueblo Judeo cristiano fue seguir las Nuevas instrucciones para servir a Jehová. Es conocimiento de dominio común hoy que, en sus inicios, el cristianismo fue reconocido como una rama o secta del judaísmo, es totalmente cierto que el cristianismo traía nuevos elementos al Judaísmo que, sin duda, fueron y son cuestionados hasta nuestros días. Tal es el hecho de que no aceptan que UN CARPINTERO muerto en una CRUZ fuere su MESIAS. Este es un ejemplo de “elemento nuevo” que la Teología Judia hubiera tenido que evaluar, es decir, es obvio que un nuevo concepto de esta envergadura debería haber revolucionado la Teología Judia. Un Mesias venido y muerto en los términos que la doctrina cristiana dicta en Isaías. En este sentido es digo de subrayarse que los discípulos de Cristo no sabían antes y durante la Pasión de esta doctrina que Cristo se esmeró en enseñar, creían otra cosa; así pues, el hecho de que se mencione doctrina cristiana ninguna por el Pueblo Judío antes o después de la Venida de Cristo no es peso suficiente para explicar que es falso (Cito tal cosa puesto que los Testigos de Jehová y otros seguidores de la doctrina Arriana dicen que, al no encontrar una doctrina del Espíritu Santo en el Antiguo Testamento, al no encontrar indicios de esta enseñanza entre el Pueblo Judío, esta debe ser falsa. Es errónea fundar un argumento sobre la Tradición y Costumbre de la doctrina Judía pues queda claro que ELLOS no fueron capaces de reconocer a su Rey bajo sus propios sistemas de interpretación, por igual, queda sin discusión que tenían problemas para establecer razones más pequeñas como resulta su conocimiento de la doctrina del divorcio, de los muertos y otras tantas que podemos mencionar aquí como prueba, repito, de que vivían con suficientes errores como para cerrar los ojos lo suficiente para darles solo el crédito de la sinceridad. . Así pues, es justo percibir que los nuevos Judeo Cristianos no tenían ninguna dificultad en rendir Latría, obediencia etc al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo. El silencio dice mucho al respecto. NO TENER que sacar CUENTAS para armonizaran su FE MONOTEISTA, SU FE MONOLATRICA. El problema comienza comienza con las preguntas de seguidores letrados, sacerdotes, gente de más allá de Asía (Arrió mismo estuvo laborando donde es Alemania Hoy) al cristianismo. Cuando este tiene que confrontarse en el terreno de la Teología Metafísica y no en la Teología sobrenatural tal como se recibió. Puesto que así exigían las necesidades de los religiosos que abandonaban las religiones que estaban muy por fuera del círculo cristiano. Cuando tuvo que enfrentar aparentes similitudes varias entre el cristianismo (Cultura Judia) con aquellas con las cuales encontró disonancia cultural y respuestas Judias catalogadas de ILOGICAS para una CULTURA Griega, bárbara, esita, hindú etc. Esto es posible:<o></o>

Citemos el caso de Krisna. Hijo del Altísimo Dios, Mesías, Cristo del Universo de las Deidades Hindúes quien guarda poderosas similitudes con la obra de Jesús-Cristo. Citemos el caso de Quetzalcoatl en México. O del Hércules de la Mitología Griega quien, siendo Hijo de Dios, debía sacrificarse en batallas contra el Reino de Hades para ir al Olimpo. Aun el nacimiento y muerte del Sol Egipcio. Casos escritos (Históricamente comprobado, mucho de ello antes de Cristo.) O el Nacimiento virginal del dios babilónico Tamus que, sin embargo, no descalifica la Obra salvadora del Redentor Judio con su entrada a la tierra por el detalle de que, en su caso, sí sucedió.¿O sí lo descalifica?.<o></o>

Concluyo pues que, citando Defensor Word el siguiente verso e ignorando el resto de versos bíblicos respecto al tema, es decir, ignorando su análisis interno. Es posible llegar a una verdad parcial de lo que se argumenta por DW:<o></o>

"Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a tu enviado, Jesucristo".<o></o>

E Ignorando aquellos que dice:<o></o>

No te hagas estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba, en el cielo, abajo, en la tierra. No te postres ante esos dioses, ni les des culto, por que Yo, Yavé, tu Dios, soy un Dios Celoso. (…….) Éxodo 20 BIBLIA, Latino Americana<o></o>

¿Qué diremos del Capitulo 42 de Isaías, BIBLIA, Latino Americana? El verso 1 presenta al Siervo de Jehová, el 2, 3 y 4 da las características por las cuales le reconoceremos, el 5 es un Juramento de parte del Señor; 6 y 7 llamamiento e instrucción y, el 8, Salvo que ESTE LOCO YO dice:<o></o>

¡YO SOY YAVE! ¡Ese es mi Nombre! No daré mi Gloria a otros (Ángeles, Arcángeles, quienes se llamen así mismo dioses o, incluso, Siervos –NOTESE que es una EXPRESION terminante- Cursivas Propias), ni mi honor a los ídolos (Cotéjese la armonía del mensaje con el primer mandamiento del decálogo).<o></o>

NOTA: Léase el Capitulo como se debe. Como una carta. NO corte los versículos y notará que el verso ocho aparenta la introducción de un segundo personaje quien continúan con las instrucciones. Puesto que el verso 10 dice con mayor firmeza “…CANTENLE….” “””No CANTENME…” como sí armonizaría la expresión con el Capitulo tomando en consideración los versos que le preceden y, así, hasta terminar. Esto parece así a partir del verso 8. Por último, recuerde que los Libros fueron escritos originalmente sin divisiones de Capítulos y versículos. Esta fue una ocurrencia de cierto monje “para facilitar el estudio de las Escrituras”, de lo cual no puedo negar su utilidad ene. Servicio de memorizarla.<o></o>

Continuamos con los versos para ir llevando un analisis interno del caso. Intente armonizarse el verso que indica DEFENSOR W. con lo que menciona Isaías 40. Capitulo que se utiliza para establecer la venida y entrada de Yave desde el desierto (Verso 3) , se promete que aparecerá LA GLORIA de YAVE (Verso 5) (Desde aquí, considerando lo que dice DEFENSOR W: Tenemos problemas ya para armonizar el Mandamiento 1, especialmente Isaías 42: 8, bueno, no si aceptamos que Yave le dio “Prestada” Su Gloria a Otro, uno quien es solo un Siervo. Este verso dice ¡YO SOY YAVE! ¡Ese es mi Nombre! No daré mi gloría a otros, ni mi honor a los ídolos. Si continuamos dice: Sube, Oh Sión, a un alto cerro para proclamar una buena noticia. Has resonar fuertemente tu voz oh Jerusalén, grita sin miedo. Diles a las ciudades de Juda AQUÍ ESTA TU DIOS; sí, aquí esta el Señor Yavé, (Quieren decirme que El Padre Prestó Su Gloria a alguien cuando el mandamiento uno e Isaías dicen que el es –Eso citan los T de J-; ¿Olvidan qué…? Primero: el único digno de Adoración es, segundo, el es sumadamente celoso… otro es, tercero, No dará su GLORIA a NADIE ¡Ni prestada temporalmente –Investidura, representación etc- EL LO RECLAMA ASI ¡YO SOY YAVE! (Yo soy Yavé, y no hay otro igual, fuera de mi no hay NINGÚN OTRO DIOS Isaías 45: 7) (No hay otro Dios fuera de mí. Dios JUSTO y SALVADOR no hay fuera de mí. Vuélvanse a mí para que se SALVEN, desde cualquier parte del mundo, pues ¡Yo soy Dios y no tengo otro igual! Lo Juro por mi Nombre, pues de mi boca solo sale la verdad y mi palabra no se echará para atrás, QUE ANTE MI SE DOBLARA TODA RODILLA y toda lengua JURARA POR MI, diciendo: Solo con Yave se puede triunfar y mantenerse firme. Isaías 45 : 21 – 25. (Es interesante que Hoy, contrario a la Teología JUDIA; JURAMOS en el Nombre de JESUS para SALVACION. Recuerde que este problema ya fue tratado en el N. T cuando algunos judíos preguntaban de la Verdad y Corrección de echar fuera demonios en el Nombre de Jesús Hechos 18: 14 – 16;19: 13 – 15; 22: 16 y)<o></o>

Por fin, dado que los testigos de Jehová y unitaristas dicen que la labor del Siervo de Dios es solo sujetar todo y, posteriormente entregarlo a Jehová; analicemos lo que dice Isaías…, vamos, armonicen todo:<o></o>

Sube, Oh Sión, a un alto cerro para proclamar una buena noticia. Has resonar fuertemente tu voz oh Jerusalén, grita sin miedo. Diles a las ciudades de Juda AQUÍ ESTA TU DIOS; sí, aquí esta el Señor Yavé, que viene con MUCHO PODER Y QUE LO SOMETERÁ TODO CON SU BRAZO. Trae todo lo que ganó con sus victorias, delante de él van sus trofeos. Como Pastor, lleva a pastar su rebaño, toma en brazos a los corderos, los pone junto a su corazón y conduce al reposo a las paridas… Isaías 42: 9 – 11. Repito, si invistió a uno para que hiciera el trabajo que Juro por si Mismo hacer -SALVAR al HOMBRE y otras cosas más- tenemos que “Prestó Su Gloria de Dios”, peor aún, “Permitió” que a otro se le llame -en su representación Dios-lo que SOLO a el corresponde. Pero ya se ve que el NO DA SU GLORIA A NADIE, Su CELO no permite la ADORACION a NADIE más. O tal vez lo correcto es creer o que DICE: “Diles a las ciudades de Juda AQUÍ ESTA TU DIOS.”<o></o>

No quería estacionarlo aquí pero, dado el caso que estamos colocando versículos aquí que, en primer lugar explican que la discusión del problema va más allá del Monoteísmo para establecerse en la monolatría; segundo, que el versículo que aporta DEFENSOR W.; así como otros semejantes, son insuficientes para dar luz a la solución del problema si se ignoran algunos que he traído a colación; mencionare ya mismo lo que dijo Jesús de si mismo y que armonizan el total de las Escrituras: Jesús dijo de si mismo que EL es DIOS. Lo expuse antes pero lo haré a detalle:<o></o>

Después de presentarle testigos falsos, inventarle cosas, intentarlo hacer confesar falsamente la ley; preguntaron:<o></o>

Si eres el Cristo, dínoslo. Pero él les dijo: Aun sí se lo dijera, NO LO CREERIAN de ningún modo. Además, si les interrogara a ustedes, no contestarían de ningún modo.<o></o>

Y DECLARA, DE MANERA QUE LO ENTIENDAN LOS JUDIOS A QUIENES HABLABA (Cursivas propias)<o></o>

Sin embargo, desee ahora en adelante el Hijo del Hombre (NOTE QUE SE LLAMA A SI MISMO “HIJO DEL HOMBRE”) estará sentado a la poderosa diestra de Dios. (Debido a su declaración Previa HIJO DEL HOMBRE ellos concluyen que no se llamaba a si mismo un Hijo de Abraham, ni un Hijo de Dios más –Recuerde que los Judios se consideraban Hijos de Dios Juan 8:41- puesto que les llevo a preguntar)<o></o>

CON ESTO TODOS DIJERON ¿Eres TU, por tanto, EL HIJO DE DIOS? (Note que la pregunta era difícil. Una pregunta más allá de la Teología conocida. Temeraria la pregunta y , aun más la respuesta por lo que implicaría: La Verdad abriendo camino a grandes cambios en la comprensión de la Teología sobrenatural Judia, locura por su “imposibilidad Teológica de la época ó, planteamiento de una doctrina demoníaca…para la época)<o></o>

El les dijo: Ustedes MISMO dicen que lo soy (En otras palabras y, considerando lo antes expuesto, ustedes mismos lo reconocen…. Y, nótese que lo entendieron a la perfección puesto que concluyen, sin que Jesús mismo se atreviera a TOMAR algo que no le pertenece -¿No así está Escrito? Que nada usurparía. ¿No los Testigos de Jehová argumentan que el título de Rey y, que el merecimiento de HONRA se lo GANO con el Sacrificio. Note, aún no había sido sacrificado). Continuamos.<o></o>

Dijeron ellos: “¿Por qué necesitamos más testimonio? Pues nosotros mismos (lo) hemos oído de su propia boca<o></o>

Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras, Watch Toser Bible and Tract Society; Lucas 22: 67 al 71.<o></o>

Le dijeron: Dinos si tú eres el Cristo. Jesús Respondió: si se lo digo, ustedes no me creerán, y si les pregunto algo no me van a contestar. Pero en adelante el hijo del Hombre estará sentado a la derecha del Dios Poderoso. Le preguntaron todos: Entonces, ¿Tú eres el Hijo de Dios? Les declaró: Dicen bien, lo soy. Ellos dijeron: ¿Para qué buscar otro testimonio? Nosotros mismos lo hemos oído de su boca. La Biblia Latino Americana; Lucas 22: 67 al 71.<o></o>

Marcos es más claro respecto a lo que DIJO JESUS y, obviamente, que lo entendieron:<o></o>

Por fin se levantó en medio de ellos el sumo sacerdote e interrogó a Jesús, diciendo: ¿no respondes nada? ¿Qué es lo que estos testifican contra ti? Más el se quedó callado y no respondió nada (Cumplía una profecía ahí, daba una señal sin que nadie lo entendiera, cursivas propias). De nuevo el sumo sacerdote se puso a interrogarle y le dijo: ¿Eres tú el Cristo el Hijo del Bendito? Entonces Jesús dijo: Lo soy; y ustedes verán al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder y viniendo con las nubes del cielo. (Nótese la reacción del Sumo Sacerdote, indignación, ante lo QUE CON SU TEOLOGIA ENTENDIA ERA una Blasfemia)<o></o>

Con esto el sumo sacerdote rasgó sus prendas interiores de vestir y dijo ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? Ustedes oyeron la blasfemia<o></o>

Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras, Watch Toser Bible and Tract Society; Marcos 14: 60 - 63.<o></o>

Entonces el Sumo sacerdote se levantó y, colocándose delante de todos, preguntó a Jesús ¿No tienes nada que responder? ¿Qué es esto que declaran en tu contra? Pero el guardaba silencio sin decir palabra. Nuevamente el sumo sacerdote le preguntó ¿Eres tú l Cristo, Hijo de Dios Bendito? Jesús respondió: Yo oy; y un día verán al Hijo del Hombre sentado a la derecha del Dios Poderoso y viniendo en medio de las nubes del cielo. El Sumo Sacerdote rasgó sus vestiduras y dijo: ¿Para que queremos ya testigos.<o></o>

Biblia Latino Americana; : Marcos 14: 60 - 63.<o></o>

Veáse el Capitulo 8 : 30 al 59 del Evangelio de Juan, Traducción de la Biblia Latino Americana donde Jesús discute su relación con el Padre. Todo el capitulo se dedica a demostrar su origen, su relación: Nótese que repetidas veces dice que el es Hijo de Dios con diferentes palabras, nótese que dice que, dado el caso que los Judíos SOLO PUEDEN AMAR A DIOS, entonces, tendrían que AMARLE A EL, el Hijo (Verso 42). Nótese que, INCREIBLE para la TEOLOGIA de la EPOCA EL, Jesús, Glorifica al Padre (No es inusual, lo inusual es lo que declara después….) y el Padre Glorifica al HIJO (¿Dónde se había oído propuesta semejante?). Todo esto, lo antes expuesto y lo que se debate en el capitulo 8 (Nótese que este libro fue escrito para instruir a la Iglesia contra los ataques de los Teólogos Judíos respecto de la personalidad y relación de Jesús con el Padre, razones por las que rendían LATRIA a JESUS sin faltar al primer mandamiento –Así lo muestra el Himnario más antiguo de la Cristiandad “El pastor de Hermas” y otros documentos-, permite concluir que, argumentando los JUDIOS: NO TIENES mas de 50 años y dices haber conocido a Abraham…, esto bastaba para dejarlo y tenerlo por loco, más la reacción de los Judíos Fue la de CASTIGAR a un BLASFEMO, y a un terrible blasfemo puesto que no lo llevaron al Sumo Sacerdote como era menester, decidieron LAPIDARLO.<o></o>

Si quedan dudas aún vease lo que dice Juan 10 : 27 – 36 -donde se amplia Su relación Especial con el Padre-. Qué Jesús sabía exactamente lo que comunicaba y, que los Judíos entendían bien lo que comunicaba:<o></o>

Mis ovejas escuchan mi voz, yo las conozco, y ellas me siguen. Y YO LES DOY vida eterna, y no serán destruidas nunca, y nadie las arrebatará de mi mano. Lo que mi Padre me ha dado es algo mayor que todas las otras cosas, y nadie puede arrebatarlas de la mano del Padre. Yo y el Padre somos uno.<o></o>

NOTESE la Reacción de los Judíos, es la misma que al final del capitulo 8 del Evangelio de Juan..<o></o>

Otra vez alzaron piedras los Judíos para apedrearlo. Jesús les respondió: Muchas obras excelentes les exhibí de parte del Padre ¿Por cuál de esas obras me apedrean? (Seguro hacia referencia a Isaías 42) Le contestaron los judíos: NO POR obra excelente te apedreamos, si no por blasfemia, sí, por que tú, aun que eres hombre, te haces a ti mismo un dios. Jesús les contestó ¿No está escrito en su Ley: Yo dije: Ustedes son dioses? (Queda claro que los Judíos entendieron bien la relación que JESUS estaba explicando; antes Jesús escapa ignorándolos y escabulléndose; esta vez se escapa con un versículo de la Escritura que los deja atónitos, meditabundos, llenos de dudas si cometerían un error puesto que al tomar las piedras estaban ciertos de hacer bien. El comentario que continúa no mengua la especial atención entre Jesús y el Padre, vease). SI el llamó dioses a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada. ¿ME DICEN A MI a quién EL PADRE SANTIFICO y despachó al mundo: Blasfemas, por que dije: Soy Hijo de Dios. Si no hago las obras de mi Padre, no me crean. Pero si las hago, aun cuando no me crean las obras, A FIN DE QUE LLEGUEN A SABER Y CONTINUEN SABIENDO QUE EL PADRE ESTA EN UNION CONMIGO Y YO ESTOY EN UNION CON EL PADRE. (Nótese que, pasada la pregunta, vuelven a entender bien lo que Jesús dice, de manera tal que las implicaciones de lo que dice es, para ellos en TAL tiempo: una Blasfemia). Por eso otra vez trataron de prenderlo; pero se les fue de las manos (Nótese que esta acción de los Judíos estudiosos fue teniendo al pueblo enfrente)<o></o>

Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras, Watch Toser Bible and Tract Society; Juan 10: 27 - 39.<o></o>

Mis ovejas conocen mi voz y yo as conozco a ellas. Ellas me siguen y yo les doy vida eterna: nunca perecerán y nadie LAS SACARA DE MIS MANOS. NADIE PODRÁ SACARLAS DE LA MANO DE MI PADRE (Establece firmemente una relación especial), y el me ha dado poder sobre todos: Yo y mi Padre, somos una misma cosa. (Note la reacción de los Judios. No intentan llevarlo al sacerdote pues, acorde con la Teología de la época, la Blasfemia es terrible y la furia real) Entonces los judíos tomaron de nuevo piedras para tirarselas. Jesús dijo: Hice delante de ustedes muchas obras buenas que procedían del Padre; ¿Por cual de ellas me quieren apedrear? Los judíos respondieron: NO te apedreamos por algún bien que hayas hecho, sino por que, siendo hombre, insultas a Dios, haciéndote pasar por Dios. (Antes Jesús escapo ignorándolos. Ahora usa la Escritura sin ceder un ápice de lo que quiere comunicar) Jesús les contestó: ¿No está escrito en la ley de ustedes: Yo digo: ustedes son dioses? SI LLAMA, pues dioses, a estos que reciben la palabra de Dios; y no se puede dudar de la Escritura. ENTONCES, si el Padre me ha consagrado y enviado al mundo, ¿no puedo decir que soy Hijo de Dios? (La respuesta los deja meditabundos; dudosos pues con sinceridad reaccionan conforme a lo que Teológicamente han aprendido. Pero se recuperan cuando Jesús declara que, EL PADRE ESTA EN EL – No es rara esta declaración pues es necesario que el Padre este en el Profeta a través del Espíritu Santo para que los Milagros ocurran, digo esto en el sentido de lo que se conocía del Espíritu Santo, LO RARO, lo que DA FUERZA a lo que JESUS dice de diferente y que, a la postre, resulta para los JUDIOS de la época la “BLASFEMIA”: Yo ESTOY en el PADRE. Vease la reacción inmediata) Si yo no cumplo las obras del Padre, no me crean por mí, crean por las obras que hago y sepan de una vez que el Padre está en mí y yo estoy en el Padre. Entonces quisieron tomarlo preso, pero Jesús escapó de ellos.<o></o>

Biblia Latino Americana Juan 10: 27 - 39<o></o>

Tenemos por conclusión que el Ser, Forma y Teleología de Jesús apunta a una Divinidad digna de toda Latria en términos diferentes de las Trinidades expuestas por Pueblos paganos las cuales se explican en términos Filosóficos Metafísicos y, no sobrenaturales como el Dios de la Biblia. Sin duda, ESTO es lo que resulta de considerar TODAS las PREMISAS (Versículos del caso) respecto del tema. Así si armoniza todo. Tomarlo por separado, dejar que hable uno por si solo a mi mente me lleva a discurrir cosas que DIGO DE MI MISMO a través del CRISTAL DE MI RAZONAMIENTO, A TRAVES DEL CRISTAL DE MI CULTURA cuyo resultado es, sin duda, la respuesta que ofrece la TEOLOGIA METAFISICA Y, no la TEOLOGIA sobrenatural.<o></o>

Citare, por ultimo, después de demostrar la falacia de sostener la inverosimilidad de la Trinidad a través de un versículo violando el análisis interno de un documento; que NO ES posible CONOCER algo solo considerando la MAGNITU como MEDIO de referencia para conocer UN OBJETO de conocimiento, digo que es necesario acercarnos a las cualidades de dicho objeto para SENTENCIAR una Verdad.<o></o>

Este asunto es importante si consideramos que el Hombre conoce algo solo en este sentido: Cantidad y calidad. Si observamos la mayoría de los argumentos contrarios a la Trinidad en el foro citan: A ver…, cuantos cuentan….Padre, Hijo y Espíritu Santo; “a ver… no se ve que el Padre es mayor a Cristo…..” Aun el verso expuesto por defensor W lo sugiere así… “A ver…. Cuantos entes cuentan…. Dios y….Jesús-Cristo. La Revista que COPIO D. W. gira en este sentido ¿Es Jesús mayor al Padre…? Ignoran en su totalidad la CALIDAD puesto que esta dirime los RAZONAMIENTOS a la JUSTIFICADA LATRIA de CRISTO (Los Testigos de Jehová arreglan esto al decir. Nosotros Honramos a Cristo, es decir, respeto o ceremonia… pero no lo adoramos. Con esto lo posesionan al nivel de Moisés, Elías, Maria Madre de Cristo y cualquier otro enviado por Jehová. Salvo que JESUS cumplió el trabajo que correspondía a DIOS Mismo vestido de la Envestidura de Dios, es decir, La Gloria de Dios. ¿Raro, no?) (Resulta de más el comentario. Pero es digno de subrayar la relación que expresa Jesús cuando llora a JERUSALEN “…. Como la Gallina junta a sus polluelos….” EN TERMINOS DE CALIDAD los llama HIJOS ¿Eran los Israelitas sus Hijos? En el capitulo 8 de Juan que recomendamos antes se encuentran muchas de esta respuesta. Los ISRAELITAS solo reconocían a UN PADRE).<o></o>

Todas las cosas que conocemos poseen dos cosas: Magnitud y Significado. Cuando ambas se conjuntas podemos obtener una información correcta de la cosa u objeto al que nos referimos. Ambas relaciones las utilizamos todo el tiempo. Citemos lo básico. Si yo me dirigiera a Carmen Maria de Carmona por si mismo me dirijo a dos cosa. A una Persona y a mi Madre. Si yo interpretará en términos de magnitud, primer aspecto que se maneja al conocer, no tengo más información que el de uno o una, que bien puede ser el nombre de cualquiera otra cosa viva o muerta. Pero si me dedico a buscar y encontrar el resto de las referencias que corresponden a ese uno será necesario las siguientes operaciones, sumarlas, ordenarlas de forma correcta, relacionarlas y, al final, sintetizarla en un solo concepto; por cierto, este proceso es así una y otra vez; tan infinito como el cúmulo de posibilidades posibles. Así, encuentro que es Madre, que es mi madre, por tanto, Carmen María de Carmona adquiere un significado PARA MI; el significado que CULTURALMENTE (En un espacio y un tiempo) le es aplicable. Puedo además, encontrar que, al ser mi madre, resulta, por lo menos que engendró con mi padre y, que habiendo ella nacido en 1950 , debió de haber podido comunicar una FORMA de ser AMANTE de PAPA. Si además, observo que existe registro matrimonial entonces…, es esposa y, si además. . . etc, etc. Vemos que este alcance natural de comprender existe en las Escrituras. Veamos; Se sabe de la importancia Capital que tenía la Madre con respecto al Hijo en la Cultura Judía, en la época denominada Bíblica. Se sabía de la posición de la Madre al faltar el Padre y el lugar que ocupa el primogénito. Luego, vease como Jesús, en términos de Calidad, explica su relación con María y con el Padre cuando se le cuestiona ¿He aquí tu madre te llama? (Recuerde que los Judíos vez tras vez, deseaban mostrar a la multitud que era un simple hombre. Siempre estaban con lo mismo. ¿No conocemos a su Madre y a su padre?... Aun después de la ascensión del Señor se ubicaron en desvirtuar y sujetar al nacimiento de Jesús en ; ser un Hombre y, además, nacido de fuente impura…NO JUDIO de CEPA –Vease discusiones acordes con el tema que menciono, es de dominio común-. La respuesta de Jesús es “ QUIEN ES MI PADRE Y MI MADRE….” No solo ataja, si no además enseña una regla ETICA CRISTIANA. La cualidad del objeto de LATRIA, de JESUS, y ya en su caso el Espíritu Santo. Define lo que EL ES. Esta es la razón por la que los argumentos contrarios a la SENTENCIA de de Juan 3:16; en el se expresa el termino UNIGENITO. Resultan no solo discordantes si no digno de reconsiderar. Cuando en Mateo y, con respecto a María y José, dice de JESUS.. HIJO PRIMOGENITO. Es lo mismo cuando hallamos diferencias sustanciales entre la expresión Hijo DEL Hombre e Hijo de Hombre y, finalmente; lo que en verdad, para un JUDIO (Y Jesús lo sabía cuando lo uso) saber que es, que SIGNIFICA Hijo Del Bendito o Hijo del Altísimo –Razón de enojo entre lo Judíos-. Mayor aún; QUE DIOS mismo SE SIRVA Santificar o Glorificar a Alguien cuando toda la Ley dice que… somos los Hombres quienes SERVIMOS la Santificación a A DIOS. Si quedan dudas y, alguien se atreve a CONTRADECIR, quedamos sin necesidad de discutir nada más debido a que NO CREO se atreva a negar el FIN TELEOLOGICO (Estudio del Fin o Razón de Existir de algo o alguien) de la CREACION del Hombre por DIOS. EL HOMBRE FUE CREADO PARA SU GLORIA, en esto concuerdan todas las denominaciones Cristianas; aún los Testigos.<o></o>

Concluimos pues que, si nuestra visión sigue siendo la de determinar en términos de magnitud que el Padre es MAS por que ES TODOPODEROSO y, se ignoran el conjunto de cualidades de Cristo en relación a Dios, el conjunto de cualidades por las que Pablo, Pedro etc; le rinden LATRIA. Si aún se ignora lo que dice JESUS “…TODO PODER me es dado …..”. Si se niega en términos de CALIDAD ignorar lo que SIGNIFICA JURAR en el NOMBRE de JESUS para SALVACION, que sea MENESTER postrarse ANTE JESUS teniendo como REFERENCIA el primer mandamiento y, no solo según declara Isaías, Santiago, Filipenses, Hebreos y Pablo; sino en Apocalipsis cuando se postran las Naciones ante el Cordero; es decir, recibir la Gloria (LATRIA) que JEHOVA juro por si mismo NADIE mas que el lo recibiría. No tengo más que decir: que JESUS es Dios, un Dios que no soporta otro dios digno de Latría junto a el <o></o>

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Atten<o></o>

AndreasG<o></o>

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[carlos99]

Re: Si tres es igual a uno entonces uno es igual a tres

hola, la verdad que el tema ese de la trinidad es un poco lío.

En el fondo todo parece ser una manera rebuscada de llamar a las cosas, tal vez para proteger la Verdad del hombre pecador, eso creo yo.

A título personal creo que Dios es único y grande es su poder para poder manifestarse según considere conveniente.Y en cada tiempo hay una manifestación conveniente. Y Dios creyo conveniente manifestarse hace 2000 años en la carne de un carpintero y le infundió su espíritu, el espíritu santo o "espíritu de Dios" de manera que no era hombre el que hablaba sino el mismísimo Dios, así muchos se maravillaban al oirle hablar.Cada palabra suya emanaba una sabiduría nunca vista pues era Dios quien hablaba por medio de él de forma que Dios era Jesús y Jesús era Dios por medio de su espíritu.

En este pequeño lío que cuento todo tiene cavida para la explicación y las piezas parecen encajar como un puzle.

El espíritu santo era el nexo o unión de Dios con ese carpintero-Jesús-, Jesús era el verbo-la acción salvadora de Dios sobre la tierra-, y Dios es el elector de su mensajero.

En síntesis, yo creo que en este tema los 3 son distintas manifestaciones de Él de manera que los 3 son Él.Sé que es lioso pero así lo veo yo, esta es mi visión,saludos.

 

[w1c2m]

Re: Si tres es igual a uno entonces uno es igual a tres

Hno. Carlos,

Trinitariamente hablando estas en lo correcto. No obstante, la doctrina de la trinidad sin duda raya fuertemente en lo teorico ya que el punto de vista opuesto es tambien sumamente razonable y tiene fundamentos biblicamente solidos. Finalmente, la trinidad no deja de ser otra teoria sobre Dios de las muchas que andan por ahi independientemente a si gente como nosotros cree en ella o no.


En Cristo,


w1c2m