Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Ningún problema, evitemos entonces cotejar su interpretación personal, con la interpretación de la Iglesia a lo largo de la historia.

Un abrazo

Le repito y espero que sea por última vez que: YO SOY IGLESIA, IGLESIA SOLO HAY UNA Y ESTÁ FORMADA POR TODOS QUIENES ESTÁN UNIDOS A LA CABEZA... no pretenda hacer creer que el CATOLICISMO ROMANO, es la iglesia de Dios... NO LO ES... es un sistema, un papado, una nación, con sus politicos, con sus imagenes, con sus idolatrias, con sus normas, cons sus mandatos, con sus tradiciones, con sus pecados, cons sus matanzas, con sus errores...

Espero que lo recuerde SIEMPRE: YO SOY IGLESIA... y el Evangelio de MI SEÑOR JESUCRISTO, JAMÁS ME HABLÓ DE TODO CUANTO USTED PRETENDE HACER CREER Y...

Que Dios le bendiga

 

[ByronHC]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

me temo que tenemos dos historias

podria poner la fuente y los datos de la suya ?

donde dice que si pueden venerar
por favor

venerar.
(Del lat. venerāri).
1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.
2. tr. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Los sinónimos de venerar son: (2)


honrar (definición)
reverenciar (definición)
http://tradu.scig.uniovi.es/sinon.cgi



honrar
tr. Respetar a una persona o cosa: honrar a los padres.


Enaltecer o premiar los méritos de alguien: este premio honra su carrera.


Aportar honor o celebridad: tus buenas acciones te honran.


En fórmulas de cortesía, honor que se recibe por la asistencia o adhesión de una persona: hoy nos honra con su presencia nuestro querido profesor.


prnl. Tener como motivo de orgullo ser o hacer alguna cosa: se honraba de haber participado en aquella batalla.



honrar
enaltecer, distinguir, enorgullecerse, favorecer, premiar, apreciar, ennoblecer, ensalzar, engrandecer, condecorar, respetar, galardonar

LA ICAR ENALTESE A MARIA SOBRE
LA ICAR ADORA A MARIA
LA ICAR tiene como orgullo no a CRISTO sino a MARIA

LO QUE CELEBRAN LOS DE LA ICAR EN EL 12 adoracion
veneracion a un cuadro una pintura

prefieren las vanas tradiciones que la misma biblia y eso que ellos reclaman los apocrifos como genuinos pero solo para contender pues no les prestan atencion al contenido mucho menos harian caso de ellos


Wis 15:1 Mas tú, Dios nuestro, eres bueno y verdadero, paciente y que con misericordia gobiernas el universo.
Wis 15:2 Aunque pequemos, tuyos somos, porque conocemos tu poder; pero no pecaremos, porque sabemos que somos contados por tuyos.
Wis 15:3 Pues el conocerte a ti es la perfecta justicia y conocer tu poder, la raíz de la inmortalidad.
Wis 15:4 A nosotros no nos extraviaron las creaciones humanas de un arte perverso, ni el inútil trabajo de los pintores, figuras embadurnadas de colores abigarrados,

(sabiduria capitulo 15 dedicado con todo amor ala icar y sus pasiones)
Wis 15:5 cuya contemplación despierta la pasión en los insensatos que codician la figura sin aliento de una imagen muerta.
Wis 15:6 Apasionados del mal son y dignos de tales esperanzas los que las crean, los que las codician, los que las adoran.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Ningún problema, evitemos entonces cotejar su interpretación personal, con la interpretación de la Iglesia a lo largo de la historia.

Un abrazo

Un poquito más...

Mat. 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

Donde dice que les enseñemos dogmas, tradiciones, veneración de imagenes, que los llevemos a centros, a cultos... que les enseñemos historia, tradición... que se sometan a un papa... ¿dónde?... todo ello es añadido a la Palabra de Dios, la cual dice CLARAMENTE EL REQUISITO ÚNICO...

Jn. 8:31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos;

Jn. 15:8 En esto es glorificado mi Padre, en que llevéis mucho fruto, y seáis así mis discípulos.

Yo le hablo del Evangelio de Jesucristo, guardo su Palabra..., usted: de la historia, de los dogmas, de las tradiciones... bien... ¿a quien le da la razón la Palabra de Dios?... y... ¿quien anda a tal cual Jesús indicó?... ¿usted da fruto Palermo, da fruto... cuantos ha llevado a los pies de Cristo, cuantos y gracias a usted hoy están siendo guiados por el Espíritu Santo...?

Que Dios le bendiga

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Estás equivocado, si te quisiera sacar de contexto no colocaría los links, sino los extractos que me convengan, pero coloqué los links para que se acceda al mensaje completo. Pero dejemos el asunto de ser o no ser cristiano de lado. Si lo dijiste o no lo dijiste, no importa. Vos sabés lo que sos y yo se lo que soy.

2) La causa por la que los católicos hablamos mucho de la Virgen María, es porque es uno de los temas que más sacan al aire los foristas protestantes. Si dejan de atacar las doctrinas católicas, se podrá hablar más de Jesús.

3) El término "ataque" es de lo más apropiado. La Virgen ha sido llamada "entrometida" en alguna ocasión, y ya ni recordemos los repugnantes comentarios de cierto forista Ibérico respecto a la madre del Señor y las relaciones sexuales.

4) Sigo pensando que es ridículo ponerse a comparar. Si México no fuese cristiano, menos aún sería guadalupano.

Saludos

Lo has hecho, me has descontextualizado; cualquiera que te oyera diria que yo he dicho que no eres cristiano lo cual no es cierto. Es una acusacion grave, es una mentira disfrazada, maquillada pero sigue siendo una mentria y por tanto no viene de Dios.

Respecto a supuestos ataques hechos por algun otro forista -no se que pitos y flautas tendria que ver ese forista ibérico con lo que yo te vengo diciendo- no tiene nada que ver con lo que te pregunte y sigo esperando.

Va de nuez.

México es guadalupano...lo siento; asi es. Si es "Cristiano" no lo se, no se nota, no parece, es dificil decirte o afirmar que México es un pais "cristiano", cuando siempre antepone a Guadalupe, pero lo que si se puede decir, lo que si se ve, si se nota, si es palpable, elocuente y cierto es que México mas bien es guadalupano, asunto muy distinto.

Entérate! dices que vives en mi pais y veo que no lo conoces...que cosas

Saludos

 

[sserna75]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Es realmente curioso para mí (antes era frustrante) ver cómo algunas personas defienden sus ideas preconcebidas a capa y espada, sin saber siquiera sobre qué base las fundamentan, alegan que si la tradición, que si la historia, que si los "santos padres", en fin, dan muchos "argumentos" cuando en realidad viven en un paradigma del que no pueden ni quieren salir.

Esa "historia" a la que tan ardientemente defienden ha estado plagada de cismas, de rompimientos, incluso de pugnas por ser "la iglesia suprema" al grado de excomulgarse unos a otros con tal de ejercer dicho poder, sin olvidar la cantidad de asesinatos que fueron cometidos "en nombre de dios"

Ahora resulta que la Biblia no es suficiente, que no es infalible, que las enseñanzas de Jesús que están ahí son, pero no son, y que los discípulos no son quienes dicen que son, que las enseñanzas correctas son pero no están ahí, que la Biblia fue escrita por hombres, que Dios no la mandó escribir, y más aún, que lo escrito ahí es "un rudimento", "no es alimento sólido", y vale más un catecismo que la Biblia.

Piensen esto: si la Biblia no es suficiente, ni infalible, entonces ¿en qué creemos? ¿en escapularios? ¿en estatuas? si la Biblia no es infalible por haber sido escrita por hombres, pues TODOS LOS LIBROS y catecismos y doctrinas también, entonces no existe un libro infalible, no existe una guía correcta para llegar a Dios, es inalcanzable, no es posible, y cada uno crea lo que le conviene, si me gusta mi secretaria y la chica de la farmacia, pues sólo tendría que buscar una religión donde me permitan tener varias mujeres y ya está, asunto resuelto, y además me voy al cielo.

¿Para qué molestarnos en buscar, escudriñar y aprender, si de todas maneras CUALQUIER ENSEÑANZA que podamos encontrar en este mundo es, ha sido y será siempre manipulada por los hombres, y no hay nada que pueda hacer Dios al respecto?

Resulta que donde dice "NINGUNA IMAGEN" en realidad dice "SOLO LAS QUE YO DIGA, Y NO QUEDARÁ ESCRITO, TE LO DIRÉ A TRAVÉS DE LA TRADICIÓN, LLEGADO EL MOMENTO".

También resulta que TODOS los que no comulguemos con sus ideas somos protestantes, la idea es poner una etiqueta, sin etiquetas no te pueden ver, simplemente no existes, y la etiqueta original es un holograma que dice "ICAR", y si no estás en SU redil es como que quieres ser una dona pero te hace falta el hoyito.

No creemos en la Biblia "porque fue escrita por hombres", pero si creemos en los hombres que dicen que son los sucesores originales, ¡qué curioso!

Para teminar esta participación un mensaje a los "originales":

La Biblia en sí misma, por la manera en que está escrita no permite medias tintas, no permite "creer a medias", la Biblia la crees toda o no la crees, es así de simple, es absoluta, no permite relativismos, no permite cambios, ni modificaciones, he ahí la diferencia entre cristianos y denominacionistas, y entre los discípulos y sus "sucesores".

Bendiciones a todos.

(Rev 22:18) Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.

(Rev 22:19) Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Le repito y espero que sea por última vez que: YO SOY IGLESIA, IGLESIA SOLO HAY UNA Y ESTÁ FORMADA POR TODOS QUIENES ESTÁN UNIDOS A LA CABEZA... no pretenda hacer creer que el CATOLICISMO ROMANO, es la iglesia de Dios... NO LO ES... es un sistema, un papado, una nación, con sus politicos, con sus imagenes, con sus idolatrias, con sus normas, cons sus mandatos, con sus tradiciones, con sus pecados, cons sus matanzas, con sus errores...

Espero que lo recuerde SIEMPRE: YO SOY IGLESIA... y el Evangelio de MI SEÑOR JESUCRISTO, JAMÁS ME HABLÓ DE TODO CUANTO USTED PRETENDE HACER CREER Y...

Que Dios le bendiga

Respeto que creas todo eso, estimado Raul68 yo sólo te estoy mostrando la fe de la Iglesia en ese momento (año 787) misma que, mirá vos, es idéntica a la fe católica, y opuesta a la fe que vos profesas 1.200 años después.

¿Por qué será, lo pensaste?

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

venerar.
(Del lat. venerāri).
1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.
2. tr. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Los sinónimos de venerar son: (2)


honrar (definición)
reverenciar (definición)
http://tradu.scig.uniovi.es/sinon.cgi



honrar
tr. Respetar a una persona o cosa: honrar a los padres.


Enaltecer o premiar los méritos de alguien: este premio honra su carrera.


Aportar honor o celebridad: tus buenas acciones te honran.


En fórmulas de cortesía, honor que se recibe por la asistencia o adhesión de una persona: hoy nos honra con su presencia nuestro querido profesor.


prnl. Tener como motivo de orgullo ser o hacer alguna cosa: se honraba de haber participado en aquella batalla.



honrar
enaltecer, distinguir, enorgullecerse, favorecer, premiar, apreciar, ennoblecer, ensalzar, engrandecer, condecorar, respetar, galardonar

LA ICAR ENALTESE A MARIA SOBRE
LA ICAR ADORA A MARIA
LA ICAR tiene como orgullo no a CRISTO sino a MARIA

LO QUE CELEBRAN LOS DE LA ICAR EN EL 12 adoracion
veneracion a un cuadro una pintura

prefieren las vanas tradiciones que la misma biblia y eso que ellos reclaman los apocrifos como genuinos pero solo para contender pues no les prestan atencion al contenido mucho menos harian caso de ellos


Wis 15:1 Mas tú, Dios nuestro, eres bueno y verdadero, paciente y que con misericordia gobiernas el universo.
Wis 15:2 Aunque pequemos, tuyos somos, porque conocemos tu poder; pero no pecaremos, porque sabemos que somos contados por tuyos.
Wis 15:3 Pues el conocerte a ti es la perfecta justicia y conocer tu poder, la raíz de la inmortalidad.
Wis 15:4 A nosotros no nos extraviaron las creaciones humanas de un arte perverso, ni el inútil trabajo de los pintores, figuras embadurnadas de colores abigarrados,

(sabiduria capitulo 15 dedicado con todo amor ala icar y sus pasiones)
Wis 15:5 cuya contemplación despierta la pasión en los insensatos que codician la figura sin aliento de una imagen muerta.
Wis 15:6 Apasionados del mal son y dignos de tales esperanzas los que las crean, los que las codician, los que las adoran.

Muy bien, ahora guarde el diccionario y opine algo respecto a mi refutación a Tobi con el extracto de una declaración del segundo Concilio de Nicea, que aclara el argumento de aquél forista.

Nótese esto: la Iglesia toda, mucho antes del cisma entre Oriente y Occidente, declaraba como válida la veneración de imágenes. ¿Cómo viene de repente el protestantismo muchos siglos después a traer novedades a la doctrina de la Iglesia?

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Lo has hecho, me has descontextualizado; cualquiera que te oyera diria que yo he dicho que no eres cristiano lo cual no es cierto. Es una acusacion grave, es una mentira disfrazada, maquillada pero sigue siendo una mentria y por tanto no viene de Dios.

Respecto a supuestos ataques hechos por algun otro forista -no se que pitos y flautas tendria que ver ese forista ibérico con lo que yo te vengo diciendo- no tiene nada que ver con lo que te pregunte y sigo esperando.

Va de nuez.

México es guadalupano...lo siento; asi es. Si es "Cristiano" no lo se, no se nota, no parece, es dificil decirte o afirmar que México es un pais "cristiano", cuando siempre antepone a Guadalupe, pero lo que si se puede decir, lo que si se ve, si se nota, si es palpable, elocuente y cierto es que México mas bien es guadalupano, asunto muy distinto.

Entérate! dices que vives en mi pais y veo que no lo conoces...que cosas

Saludos

1) No tengo más que decir respecto al tema de ser o no ser cristiano. Ya presenté sustento.

2) Ese forista Ibérico tiene que ver, porque vos negás que existan "ataques" contra María en el foro y esa persona demuestra que estás equivocado.

3) Seguramente México es guadalupano. Es fantástico el cariño que este pueblo en su mayoría entrega a la madre del Señor. Sólo pensar en eso me emociona, realmente es muy agradable.

4) Si México no fuera cristiano, no podría ser guadalupano.

5) Vivo en tu país, tengo una esposa mexicana, hija mexicana, suegra mexicana, cuñados mexicanos, la mayoría católicos, y algún protestante también, y sé como son las cosas.

Si no hay nada más que agregar, creo que damos por finalizada la conversación.

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Es realmente curioso para mí (antes era frustrante) ver cómo algunas personas defienden sus ideas preconcebidas a capa y espada, sin saber siquiera sobre qué base las fundamentan, alegan que si la tradición, que si la historia, que si los "santos padres", en fin, dan muchos "argumentos" cuando en realidad viven en un paradigma del que no pueden ni quieren salir.

Esa "historia" a la que tan ardientemente defienden ha estado plagada de cismas, de rompimientos, incluso de pugnas por ser "la iglesia suprema" al grado de excomulgarse unos a otros con tal de ejercer dicho poder, sin olvidar la cantidad de asesinatos que fueron cometidos "en nombre de dios"

Ahora resulta que la Biblia no es suficiente, que no es infalible, que las enseñanzas de Jesús que están ahí son, pero no son, y que los discípulos no son quienes dicen que son, que las enseñanzas correctas son pero no están ahí, que la Biblia fue escrita por hombres, que Dios no la mandó escribir, y más aún, que lo escrito ahí es "un rudimento", "no es alimento sólido", y vale más un catecismo que la Biblia.

Piensen esto: si la Biblia no es suficiente, ni infalible, entonces ¿en qué creemos? ¿en escapularios? ¿en estatuas? si la Biblia no es infalible por haber sido escrita por hombres, pues TODOS LOS LIBROS y catecismos y doctrinas también, entonces no existe un libro infalible, no existe una guía correcta para llegar a Dios, es inalcanzable, no es posible, y cada uno crea lo que le conviene, si me gusta mi secretaria y la chica de la farmacia, pues sólo tendría que buscar una religión donde me permitan tener varias mujeres y ya está, asunto resuelto, y además me voy al cielo.

¿Para qué molestarnos en buscar, escudriñar y aprender, si de todas maneras CUALQUIER ENSEÑANZA que podamos encontrar en este mundo es, ha sido y será siempre manipulada por los hombres, y no hay nada que pueda hacer Dios al respecto?

Resulta que donde dice "NINGUNA IMAGEN" en realidad dice "SOLO LAS QUE YO DIGA, Y NO QUEDARÁ ESCRITO, TE LO DIRÉ A TRAVÉS DE LA TRADICIÓN, LLEGADO EL MOMENTO".

También resulta que TODOS los que no comulguemos con sus ideas somos protestantes, la idea es poner una etiqueta, sin etiquetas no te pueden ver, simplemente no existes, y la etiqueta original es un holograma que dice "ICAR", y si no estás en SU redil es como que quieres ser una dona pero te hace falta el hoyito.

No creemos en la Biblia "porque fue escrita por hombres", pero si creemos en los hombres que dicen que son los sucesores originales, ¡qué curioso!

Para teminar esta participación un mensaje a los "originales":

La Biblia en sí misma, por la manera en que está escrita no permite medias tintas, no permite "creer a medias", la Biblia la crees toda o no la crees, es así de simple, es absoluta, no permite relativismos, no permite cambios, ni modificaciones, he ahí la diferencia entre cristianos y denominacionistas, y entre los discípulos y sus "sucesores".

Bendiciones a todos.

(Rev 22:18) Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.

(Rev 22:19) Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

1) Yo fundamento lo que digo.

2) Nadie dijo que la Biblia no es infalible. El problema es la interpretación de la misma.

3) Yo creo en la Biblia porque la Iglesia me dice que es Palabra de Dios. Vos no tenés razón para creer en ella, más que confiar en aquellos hombres que dijeron que tales libros eran Palabra de Dios, y luego en aquellos hombres que decidieron que no hay que confiar en los hombres -pero bien que confiaron en ellos a la hora de recopilar los libros-

4) El asunto de las imágenes es una muestra clara de lo falible que puede resultar la Biblia en manos de un solaescriturista-libreexaminador.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Respeto que creas todo eso, estimado Raul68 yo sólo te estoy mostrando la fe de la Iglesia en ese momento (año 787) misma que, mirá vos, es idéntica a la fe católica, y opuesta a la fe que vos profesas 1.200 años después.

¿Por qué será, lo pensaste?

Saludos

Palermo, mira que curioso... ¿en qué creyeron aquellos 3.000 ó 5.000 que se convirtieron en un día... ¿hace falta algo más?.... ¿en que creyerón los apóstoles?... ¿y los conversos de los primeros días?... ¿aun crees tú que hoy y por seguir, aprender, prácticar y guardar toda la historia, tradición y dogmas que vos predicais hasta la saciedad y que se han ido formando por el pasar de los años... se es más salvo, más cristiano, mejor creyente, mas digno de Dios...?.... dime, ¿aquellos también seguian la doctrina que vos profesais guardando todas las tradiciones y dogmas?.... ¿en verdad crees que hoy es necesario?... y todo cuanto dices ¿sirve para una mejor guía del Espíritu Santo?... Recuerda:

Rom. 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

Rom. 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

1Jn. 2:27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.

¿Donde quedan los dogmas, las tradiciones, los rituales, los preceptos, la historia... y para qué sirven...? y no le doy interpretación alguna, simplemente te dejo lo que él, EL EVANGELIO DE JESUCRISTO, dice... para que no me acuses de que son mis interpretaciones personales y no las de tu "iglesia"...

Que Dios te bendiga.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) No tengo más que decir respecto al tema de ser o no ser cristiano. Ya presenté sustento.

2) Ese forista Ibérico tiene que ver, porque vos negás que existan "ataques" contra María en el foro y esa persona demuestra que estás equivocado.

3) Seguramente México es guadalupano. Es fantástico el cariño que este pueblo en su mayoría entrega a la madre del Señor. Sólo pensar en eso me emociona, realmente es muy agradable.

4) Si México no fuera cristiano, no podría ser guadalupano.

5) Vivo en tu país, tengo una esposa mexicana, hija mexicana, suegra mexicana, cuñados mexicanos, la mayoría católicos, y algún protestante también, y sé como son las cosas.

Si no hay nada más que agregar, creo que damos por finalizada la conversación.

Saludos

Estimado Palermo, respecto a tus puntos, te respondo.

1.- Tu "sustento" descarta la idea de que yo te haya dicho aquei en este epígrafe alguna vez que no eres cristiano, eso fue una acusación tuya conrta mi persona, es decir, pecaste contra mi si lo habra snotado. Por favor retráctate ya que veo que la palabra perdon no abunda en tu vocabulario.

2.- El asnto del forista iberico tal y como te dije no tiene nada que ver ni conmigo, ni con el tema, ni con tu acusación.

3.- Que bueno que aceptes al menos que México es guadalupano.

4.- Te equivocas se es una cosa o la otra no ambas.

Nadie puede servir a dos señores, nadie puede adorar a Dios y adorar la imagen de Guadalupe, tal y como sabes que se hace pues literalmente adoran tal y como lo establece el catolicismo romano y que ya mi hermano Tobi te ha hecho ver en el sunto de los concilios que efectivamente los católicoromanos deben adorar la imagen de la virgen, en este mismo tema un poco mas atras, espero lo hayas leido. Por esto es que le lloran, se inclinan, la besan, la cargan, le llevan flores, se persignan, le piden, ¿ahora entiendes poruqe lo hacen? comprendelo "deben adorarla" ....si a la imagen tal ycomo está establecido en el catolicismo romano; pro favor ya no lo niegues mas.

5.- Me alegro que vivas en este pais, solo espero lo conozcas un poco mejor.

Un saludo de "despedida" por segunda ocasión.

Una vez mas, fue muy diveritdo platicar con vos. Gracias por tu atención y nos vemos SDQ en otro epígrafe

Bye.

 

[sserna75]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Yo fundamento lo que digo.

2) Nadie dijo que la Biblia no es infalible. El problema es la interpretación de la misma.

3) Yo creo en la Biblia porque la Iglesia me dice que es Palabra de Dios. Vos no tenés razón para creer en ella, más que confiar en aquellos hombres que dijeron que tales libros eran Palabra de Dios, y luego en aquellos hombres que decidieron que no hay que confiar en los hombres -pero bien que confiaron en ellos a la hora de recopilar los libros-

4) El asunto de las imágenes es una muestra clara de lo falible que puede resultar la Biblia en manos de un solaescriturista-libreexaminador.

1) Fuera de la Biblia, y cuando no, interpretada a la manera de tus dirigentes.

2) Por ahí anda algún forista católico que al parecer no piensa igual que tú. ¿interpretación?

(2Pe 1:20) entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,

(2Pe 1:21) porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

Esto lo escribió Pedro, quien según ustedes es la base de la iglesia, y tu dirigente mayor, su "sucesor".

3) Yo creo en la Biblia porque el Espíritu y no ningún mortal me dice que es la Palabra de Dios, porque encuentro promesas cumplidas y desde que la leo y trato con todo mi corazón de seguir a Crsito, se han ido cumpliendo otras más;
porque cuando la leo y escudriño, algo en mi corazón me dice que es cierto, que es la Verdad, que voy por el camino correcto, porque en ella aprendí entre otras cosas la diferencia entre arrepentimiento y remordimiento, no mi amigo, estás muy equivocado al pensar que confío en los "hombres que la recopilaron", confío en que el Espíritu Santo los haya guiado, y confío en el poder de Dios para hacer esa tarea, creo que hay UN MUNDO de diferencia contra lo que dices.

4) ¿Y es infalible en manos de un pederasta, o un homosexual "a escondidas", o simplemente en manos de una persona (yo conozco 2 casos de primera mano) que hace un voto de celibato, y después tiene hijos con una mujer a la cual no puede nisiquiera responderle casándose con ella?

Si vives en México, seguramente has escuchado o leído del sacerdote Nicolás Aguilar Rivero, quien tiene varias acusaciones de pederastia en su contra y ha sido protegido por Norberto Rivera, el cardenal "papable" de México, y este es un caso bien documentado (hay denuncias contra el cardenal por encubrimiento), y revistas serias han publicado esta historia, y de Marcial Maciel:

El Vaticano resolvió que Marcial Maciel es culpable de abuso sexual contra menores. Ante ello, la Congregación para la Doctrina de la Fe le aplicó, en abril pasado, la máxima suspensión canónica a divinis, con lo cual se le impide realizar funciones sacerdotales en público. En pocas palabras, lo reduce a laico, y con esto cierra el caso en su contra.

El National Catholic Reporter, principal diario católico de Estados Unidos, fue informado que, en breve, el Vaticano hará oficial la noticia, luego de ocho años de que este caso se ventilara en sus tribunales eclesiásticos. Sin embargo, en la reciente semana de Pascua, algunas de las víctimas fueron informadas de manera extraoficial de la sentencia.

Ante la nula disposición de Juan Pablo II para asumir la responsabilidad de investigar a Maciel, acusado desde sus inicios como seminarista de ser pederasta, el nuevo Papa decide autorizar el castigo.

Este es un fragmento de un artículo de Univisión, quienes como puedes darte cuenta, no pueden estar publicando cualquier noticia que les llega a la redacción.

Eso de "solaescriturista-libreexaminador" sonó muy peyorativo en tu epígrafe, pero no se compara con sus "líderes" que son "infalibles en su interpretación de las Escrituras"

Bendiciones a todos.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Yo fundamento lo que digo.

2) Nadie dijo que la Biblia no es infalible. El problema es la interpretación de la misma.

3) Yo creo en la Biblia porque la Iglesia me dice que es Palabra de Dios. Vos no tenés razón para creer en ella, más que confiar en aquellos hombres que dijeron que tales libros eran Palabra de Dios, y luego en aquellos hombres que decidieron que no hay que confiar en los hombres -pero bien que confiaron en ellos a la hora de recopilar los libros-

4) El asunto de las imágenes es una muestra clara de lo falible que puede resultar la Biblia en manos de un solaescriturista-libreexaminador.

Así la Sagrada Escritura solo es para una determinada Casta y no para todo el pueblo de Dios.
¿Se lo preguntamos a la misma Biblia?

Jer. 31:33-34
33Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Yahve: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Yahve; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Yahve; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.

Despues de esto, ¿donde queda el pretendido e infalible magisterio eclesiástico romanista?

En cuanto a esta frase:

4) El asunto de las imágenes es una muestra clara de lo falible que puede resultar la Biblia en manos de un solaescriturista-libreexaminador.

He aquí la respuesta de la misma Biblia:

Deut. 4:15-16...
Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,

¿A quien ha de obedecer el cristiano? ¿A un magisterio eclesiastico que desobece al mandato de Dios y que para justificarlo dice de si mismo que es infalible?
¿Como debo "interpretar" estas palabras? ¿Entendiendo lo contrario de lo que dice? ¿Debo hacerlo de esta manera? "A psar de que ninguna figura viste el día que el Señor hable desde en medio del fuego, tu te harás esculturas e imágenes, figuras y efigies de santos, vírgenes y demás" Les rendirás culto conforme al mandato de un magisterio al que daré el don de la infalibilidad a fin de tenga la autoridad de anular los mandatos dados a los hombres que se allegan a Dios.
¿Lo que Dios llama corrupción, debo entenderlo como santidad?
Reniegas de lo que tu llamas "libre interpretación" y aceptas lo contrario a lo que enseña la Escritura conforme a una clara corrupción (que no interpretación) de vuestro magisterio.
¿Es así, catolico palermo? ¿Puedes decirme que no?

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Palermo, mira que curioso... ¿en qué creyeron aquellos 3.000 ó 5.000 que se convirtieron en un día... ¿hace falta algo más?.... ¿en que creyerón los apóstoles?... ¿y los conversos de los primeros días?... ¿aun crees tú que hoy y por seguir, aprender, prácticar y guardar toda la historia, tradición y dogmas que vos predicais hasta la saciedad y que se han ido formando por el pasar de los años... se es más salvo, más cristiano, mejor creyente, mas digno de Dios...?.... dime, ¿aquellos también seguian la doctrina que vos profesais guardando todas las tradiciones y dogmas?.... ¿en verdad crees que hoy es necesario?... y todo cuanto dices ¿sirve para una mejor guía del Espíritu Santo?... Recuerda:

Rom. 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

Rom. 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

1Jn. 2:27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.

¿Donde quedan los dogmas, las tradiciones, los rituales, los preceptos, la historia... y para qué sirven...? y no le doy interpretación alguna, simplemente te dejo lo que él, EL EVANGELIO DE JESUCRISTO, dice... para que no me acuses de que son mis interpretaciones personales y no las de tu "iglesia"...

Que Dios te bendiga.

1) Creyeron en lo que les enseñaba la Iglesia de Cristo, misma que hoy subsiste en la Iglesia Católica. Ya te mostré que la Iglesia (Oriente y Occidente) profesaba, por ejemplo en el año 787 algo totalmente opuesto a lo que vos crees. El protestantismo en sus diversas ramas, y sus doctrinas, surgen muchos siglos después.

2) Yo no te "acuso" de nada, sólo señalo las diferencias entre tu fe y la fe de la Iglesia de hace siglos. Es evidente que lo que vos decís hoy, no es lo que la Iglesia decía ayer. Vos sabrás lo que hacés.

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimado Palermo, respecto a tus puntos, te respondo.

1.- Tu "sustento" descarta la idea de que yo te haya dicho aquei en este epígrafe alguna vez que no eres cristiano, eso fue una acusación tuya conrta mi persona, es decir, pecaste contra mi si lo habra snotado. Por favor retráctate ya que veo que la palabra perdon no abunda en tu vocabulario.

2.- El asnto del forista iberico tal y como te dije no tiene nada que ver ni conmigo, ni con el tema, ni con tu acusación.

3.- Que bueno que aceptes al menos que México es guadalupano.

4.- Te equivocas se es una cosa o la otra no ambas.

Nadie puede servir a dos señores, nadie puede adorar a Dios y adorar la imagen de Guadalupe, tal y como sabes que se hace pues literalmente adoran tal y como lo establece el catolicismo romano y que ya mi hermano Tobi te ha hecho ver en el sunto de los concilios que efectivamente los católicoromanos deben adorar la imagen de la virgen, en este mismo tema un poco mas atras, espero lo hayas leido. Por esto es que le lloran, se inclinan, la besan, la cargan, le llevan flores, se persignan, le piden, ¿ahora entiendes poruqe lo hacen? comprendelo "deben adorarla" ....si a la imagen tal ycomo está establecido en el catolicismo romano; pro favor ya no lo niegues mas.

5.- Me alegro que vivas en este pais, solo espero lo conozcas un poco mejor.

Un saludo de "despedida" por segunda ocasión.

Una vez mas, fue muy diveritdo platicar con vos. Gracias por tu atención y nos vemos SDQ en otro epígrafe

Bye.

Se supone que si uno de los dos no deja de responder, esto va a ser eterno pero bueno, como última aclaración, lo siguiente:

1) Si no quisiste decir que no soy cristiano, me disculpo. Al margen de esto, en lo personal, y según la forma en que lo escribiste, entendí (y aún entiendo) que sí lo dijiste.

2) El asunto del forista ibérico tiene mucho que ver. Vos dijiste que hablamos mucho de María, yo te dije que lo hacemos porque hay muchos ataques contra ella, vos contestaste que no es verdad que haya ataques contra María, a lo que yo repliqué citando a una forista que la llamó "entrometida" y al forista Ibérico que habló de María y las relaciones sexuales.

3) No como oposición a ser cristiano, sino todo lo contrario.

4) No estoy de acuerdo. En cuanto a Tobi, ya contesté su débil argumento, en este mensaje podés leer mi respuesta. Ya varias veces ese forista salió con ese asunto y el mismo número de veces le ha sido refutado, pero parece que cada tanto se le olvidan las cosas y vuelve a la carga con falsedades.

5) Me queda poco tiempo aquí, si Dios quiere pronto estaré volviendo a mi tierra, pero en estos años pude conocerlo bien. Me llevaré un grato recuerdo de la Iglesia mexicana.

Ahora sí, nos vemos. Un abrazo

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Fuera de la Biblia, y cuando no, interpretada a la manera de tus dirigentes.

2) Por ahí anda algún forista católico que al parecer no piensa igual que tú. ¿interpretación?

(2Pe 1:20) entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,

(2Pe 1:21) porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

Esto lo escribió Pedro, quien según ustedes es la base de la iglesia, y tu dirigente mayor, su "sucesor".

3) Yo creo en la Biblia porque el Espíritu y no ningún mortal me dice que es la Palabra de Dios, porque encuentro promesas cumplidas y desde que la leo y trato con todo mi corazón de seguir a Crsito, se han ido cumpliendo otras más;
porque cuando la leo y escudriño, algo en mi corazón me dice que es cierto, que es la Verdad, que voy por el camino correcto, porque en ella aprendí entre otras cosas la diferencia entre arrepentimiento y remordimiento, no mi amigo, estás muy equivocado al pensar que confío en los "hombres que la recopilaron", confío en que el Espíritu Santo los haya guiado, y confío en el poder de Dios para hacer esa tarea, creo que hay UN MUNDO de diferencia contra lo que dices.

4) ¿Y es infalible en manos de un pederasta, o un homosexual "a escondidas", o simplemente en manos de una persona (yo conozco 2 casos de primera mano) que hace un voto de celibato, y después tiene hijos con una mujer a la cual no puede nisiquiera responderle casándose con ella?

Si vives en México, seguramente has escuchado o leído del sacerdote Nicolás Aguilar Rivero, quien tiene varias acusaciones de pederastia en su contra y ha sido protegido por Norberto Rivera, el cardenal "papable" de México, y este es un caso bien documentado (hay denuncias contra el cardenal por encubrimiento), y revistas serias han publicado esta historia, y de Marcial Maciel:

El Vaticano resolvió que Marcial Maciel es culpable de abuso sexual contra menores. Ante ello, la Congregación para la Doctrina de la Fe le aplicó, en abril pasado, la máxima suspensión canónica a divinis, con lo cual se le impide realizar funciones sacerdotales en público. En pocas palabras, lo reduce a laico, y con esto cierra el caso en su contra.

El National Catholic Reporter, principal diario católico de Estados Unidos, fue informado que, en breve, el Vaticano hará oficial la noticia, luego de ocho años de que este caso se ventilara en sus tribunales eclesiásticos. Sin embargo, en la reciente semana de Pascua, algunas de las víctimas fueron informadas de manera extraoficial de la sentencia.

Ante la nula disposición de Juan Pablo II para asumir la responsabilidad de investigar a Maciel, acusado desde sus inicios como seminarista de ser pederasta, el nuevo Papa decide autorizar el castigo.

Este es un fragmento de un artículo de Univisión, quienes como puedes darte cuenta, no pueden estar publicando cualquier noticia que les llega a la redacción.

Eso de "solaescriturista-libreexaminador" sonó muy peyorativo en tu epígrafe, pero no se compara con sus "líderes" que son "infalibles en su interpretación de las Escrituras"

Bendiciones a todos.

1) Por supuesto, yo no practico la "interpretación privada"

2) ¿Quién será ese forista católico? Por cierto, ese pasaje ataca directamente la doctrina protestante, te recomiendo no utilizarlo.

3) Lo mismo diría un musulmán con un Corán en la mano, o un hinduísta con los Vedas. Yo, como San Agustín (siglo IV) creo en la Biblia porque la Iglesia me dice que es Palabra de Dios. Y vos afirmás creer que "confías en que el Espíritu Santo los haya guiado" Te pregunto: ¿Cuál es el límite de esa confianza? ¿Hasta cuándo guió el Espíritu Santo a esos hombres? ¿Hasta qué siglo? ¿Por qué muchos siglos antes del protestantismo la Iglesia toda (Oriente y Occidente) promovía la veneración de imágenes?

4) Lo es en manos de la Iglesia.

5) No metas el tema de la pederastia.

6) Cierto, lo de "solaescriturista-libreexaminador" sonó peyorativo, y bueno, luego de tanto "papista", "romanista", "idólatra", y miles de epítetos e insultos de toda índole recibidos, es entendible y perdonable que de vez en cuando se me escape algo, no?

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

TOBI:
Así la Sagrada Escritura solo es para una determinada Casta y no para todo el pueblo de Dios.
¿Se lo preguntamos a la misma Biblia?

Jer. 31:33-34
33Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Yahve: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Yahve; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Yahve; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.

Despues de esto, ¿donde queda el pretendido e infalible magisterio eclesiástico romanista?

PALERMO:
Hablo de la interpretación de la misma, que se da por el Espíritu Santo a través de la Iglesia. Los hechos son evidentes: la unidad doctrinal católica contrasta con la diversidad protestante.







TOBI:
En cuanto a esta frase:

4) El asunto de las imágenes es una muestra clara de lo falible que puede resultar la Biblia en manos de un solaescriturista-libreexaminador.

He aquí la respuesta de la misma Biblia:

Deut. 4:15-16...
Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,

PALERMO:
En las palabras de este sujeto tenemos un claro ejemplo de lo que dije. Efectivamente, no habíamos visto figura alguna...hasta que vimos a Cristo! Lo dicho, Tobi, sin darse cuenta, hace una gran labor para la Iglesia Católica.






TOBI:
¿A quien ha de obedecer el cristiano? ¿A un magisterio eclesiastico que desobece al mandato de Dios y que para justificarlo dice de si mismo que es infalible?

PALERMO:
A aquellos que tienen unidad doctrinal.






TOBI:
¿Como debo "interpretar" estas palabras? ¿Entendiendo lo contrario de lo que dice? ¿Debo hacerlo de esta manera? "A psar de que ninguna figura viste el día que el Señor hable desde en medio del fuego, tu te harás esculturas e imágenes, figuras y efigies de santos, vírgenes y demás" Les rendirás culto conforme al mandato de un magisterio al que daré el don de la infalibilidad a fin de tenga la autoridad de anular los mandatos dados a los hombres que se allegan a Dios.

PALERMO:
Debés entenderla de la siguiente manera. Jesús es Dios. Dios se hizo hombre, se hizo visible. No podés tomar lo que te convenga e ignorar lo que complique tus posturas.







TOBI:
¿Lo que Dios llama corrupción, debo entenderlo como santidad?
Reniegas de lo que tu llamas "libre interpretación" y aceptas lo contrario a lo que enseña la Escritura conforme a una clara corrupción (que no interpretación) de vuestro magisterio.
¿Es así, catolico palermo? ¿Puedes decirme que no?

PALERMO:
Por supuesto que puedo decírtelo, como casi siempre. En cuanto a la interpretación, el escenario es claro. La unidad doctrinal católica es fiel reflejo de la voluntad de Dios. La diversidad doctrinal protestante no creo que lo sea.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Creyeron en lo que les enseñaba la Iglesia de Cristo, misma que hoy subsiste en la Iglesia Católica. Ya te mostré que la Iglesia (Oriente y Occidente) profesaba, por ejemplo en el año 787 algo totalmente opuesto a lo que vos crees. El protestantismo en sus diversas ramas, y sus doctrinas, surgen muchos siglos después.

2) Yo no te "acuso" de nada, sólo señalo las diferencias entre tu fe y la fe de la Iglesia de hace siglos. Es evidente que lo que vos decís hoy, no es lo que la Iglesia decía ayer. Vos sabrás lo que hacés.

Saludos

Mire a respuestas tontas, respuestas bíblicas... ¿sabe que fue necesario para su conversión?... estar LLENOS DEL ESPÍRITU SANTO, es Él, el Espíritu Santo quien convierte a las personas... pero esto usted no puede entenderlo... no... ¿entiende ahora porque aun no ha logrado llevar a nadie a los pies de Cristo por usted mismo?.... exactametente, porque no deja fluir el Espíritu Santo y por ello, no logran conocer la verdad de Dios, sino simples tradiciones, dogmas, normas, madantos y...

Que Dios le bendiga.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Mire a respuestas tontas, respuestas bíblicas... ¿sabe que fue necesario para su conversión?... estar LLENOS DEL ESPÍRITU SANTO, es Él, el Espíritu Santo quien convierte a las personas... pero esto usted no puede entenderlo... no... ¿entiende ahora porque aun no ha logrado llevar a nadie a los pies de Cristo por usted mismo?.... exactametente, porque no deja fluir el Espíritu Santo y por ello, no logran conocer la verdad de Dios, sino simples tradiciones, dogmas, normas, madantos y...

Que Dios le bendiga.

Estimado Raul68 si mis respuestas te parecen tontas, no tiene caso que pierdas el tiempo conmigo. En realidad no estoy hablando yo, sino la propia historia de la Iglesia. Dejemos entonces a juicio de los lectores la diferencia absoluta entre tu postura y la postura de la Iglesia.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimado Raul68 si mis respuestas te parecen tontas, no tiene caso que pierdas el tiempo conmigo. En realidad no estoy hablando yo, sino la propia historia de la Iglesia. Dejemos entonces a juicio de los lectores la diferencia absoluta entre tu postura y la postura de la Iglesia.

La postura del vaticano, de la organización católico-romana... la Iglesia es el Cuerpo de Cristo...

Efes. 1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,

Efes. 1:23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.

Usted es defensor del catecismo, de la religión católico-romana, no de el Evangelio de Jesucristo, por ello, no tiene aun conocimiento de cual es la OBRA DEL ESPÍRITU SANTO... pero se la diré a tal cual fue dicha por uno de los pilares principales de la verdadera y única Iglesia ...

1Jn. 2:27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.

Si usted considera que mi Evangelio es distinto.... entonces pues, pregúntele al Espíritu Santo... él es quien debe darle las respuestas... Porque hay que ver como su organización ha cambiado la Palabra que le fue dada a los primeros creyentes que se convirtieron por el Poder del Espíritu Santo y Su Palabra.

Y si, vamos a dejar de hablar, porque todo cuanto me aporta, nada de vida me da, al contrario, me hace perder el tiempo en dogmas, tradiciones, hombres, papados, concilios, historia... cuando lo único que necesito es:

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Que Dios le bendiga