¿Adoras a Jesús?

Te lo explico a ver como lo ves.

Este versículo nos da detalles de la vida de Jesucristo antes de que viniera a la Tierra como ser humano (Juan 1:14-17). En el versículo 14, “el Verbo” o “la Palabra” (o también “el Logos”; en griego, ho lógos) se usa como un título. Al parecer, ese título describe el papel que tiene Jesús de comunicar los mandamientos e instrucciones de Dios. Eso fue lo que Jesús hizo durante su ministerio en la Tierra y también después, cuando regresó al cielo (Juan 7:16; Apocalipsis 1:1).
El Logos o el Verbo no se trata de lo que Jesucristo "Vivía" antes de venir a la tierra
Le Logos o Verbo es lo que Jesucristo "era" antes de venir a la tierra

Antes de venir a la tierra, Jesucristo es el Verbo
En la tierra fue Jesucristo
Regresó a los cielos y volvió a ser el Verbo
 
  • Like
Reacciones: Jima40
La expresión “el principio” se refiere al momento en que Dios comenzó su obra creativa y creó al Verbo.
¿Quién realizó la creación, Dios o el Verbo?
No hay evidencia en las escrituras, que Dios haya creado al Verbo
Pero sí tenemos evidencia en las escrituras, que "todo" fue creado por medio de la Palabra de Dios, es decir, por el Verbo de Dios
 
En este punto concuerdo contigo.
En la edificación del creyente están presentes el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

1Cor 12:4-6
Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

Hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.

Y hay diversidad de operaciones, pero es el mismo Dios el que hace todas las cosas en todos."

Dios (El padre), Señor (Jesús), Espíritu (El Espíritu Santo), es el mismo Dios que hace todas las cosas.


Conclusión de este punto
Estos pasajes muestran claramente la pluralidad de Dios, dónde tres operan en unidad, y ese el punto a probar.

Otro tema complementario:
Sin querer salirme del tema, pero tú dices: "Jehova nos edifica
por medio de su espiritu santo Jesus y la congrecacion cristiana. ASI SE EDIFICA EL CUERPO DE CRISTO POR FE EN LA PALABRA DE Jehova"

Yo te respondo: La palabra, la fe y la congregación son muy importantes, pero Dios dejo establecido un orden para la edificación del cuerpo de Cristo. Ese orden son la diversidad de Dones, Ministerios, y Operaciones, que se ejecutan en las congregaciones mediante la fe y la palabra.

La obra de proclamar el evangelio y el congregarnos sigue vigente hasta el día de hoy.

Los dones, ministerios y operaciones, son las herramientas fundamentales para edificar el cuerpo de Cristo y siguen vigentes hasta el día de hoy.

Vivimos en un mundo imperfecto, pero cuando venga Cristo por segunda vez podremos disfrutar de lo completo y perfecto, sin muerte, y sin necesidad de seguir predicando.

Por el momento nos apoyamos en la guiaza del Espíritu Santo quien es el que a voluntad administra los Dones, Ministerios, y Operaciones.


Por voluntad del Espíritu Santo

1 Corintios 12:7-11
"Pero a cada uno se le da la manifestación del Espíritu para el bien común. Pues a uno le es dada palabra de sabiduría por el Espíritu; a otro, palabra de conocimiento según el mismo Espíritu; a otro, fe por el mismo Espíritu; a otro, dones de sanidad por el único Espíritu; a otro, poder de milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversas clases de lenguas, y a otro, interpretación de lenguas. Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, distribuyendo individualmente a cada uno según Su voluntad."

28 "Y en la iglesia (congregación o asamblea), Dios ha designado primeramente, apóstoles; en segundo lugar, profetas; en tercer lugar, maestros; luego, milagros; después, dones de sanidad, ayudas, administraciones, diversas clases de lenguas."


Dónde me congrego se mantiene este orden establecido por Dios junto con su palabra y la fe.

Pregunto: ¿Sigue este orden la organización de los Testigos de Jehová? o ¿Será que toman un solo versículo de 1 Corintios 13:8-10, para anular el orden bíblico?



Siempre he dicho que hay un solo Dios, no "dioses" poderosos, no hay tal cosa en la biblia, tu eres quién lidia con dos dioses uno Verdadero y otro sin definir.

En cuanto a la personificación, es importante revisar el contexto.
En 1 Corintios 12, el contexto no personifica El Espíritu Santo, ya que la narrativa muestra en operación de igualdad a Dios, Jesús y El Espíritu Santo. Sería ilógico que a Dios y a Jesús se les tome literal, pero al Espíritu Santo en forma personificada o como una prosopopeya.

Éxodo 15:8-10, Moisés eleva un canto por la victoria sobre los egipcios y de como Dios operó a favor de ellos.

Lucas 11:13, no prueba que El Espíritu Santo no sea una persona.
Prueba que la persona del Espíritu Santo puede morar en ti, si tu lo pides al Padre, y si el Padre lo permite.

Isaías 44:3, Hechos 6:5; 2 Corintios 6:6, habla de estar en, derramar y llenar de su Espíritu Santo. Pero eso tampoco prueba que El Espíritu Santo no sea una persona, al contrario El Espíritu Santo y Dios son el mismo, lo vimos en 1 Corintios 12:7-11, lo cuál demuetra que la llenura y el derramamiento son la manifestación de que El Espíritu Santo mora en ti, y que se hace visible mediante sanidades, milagros, profecía, lenguas, etc.

Nosotros somos templo dónde El Espíritu Santo habita (1 Corintios 6:19), y observa que es donde Jesús y El Padre también habitan:
Juan 14:23
"Jesús le respondió: «Si alguien me ama, guardará Mi palabra; y Mi Padre lo amará, y vendremos a él, y haremos con él morada."

Por esta razón si tienes El Espíritu Santo morando en ti, también tienes al Hijo, al Padre y al Espíritu Santo que son el mismo Dios, y solo así estaras completa y llena de Él.


Conclusión

Todo esto sigue afirmando que entre más escudriñes las escrituras, cómo dice @Christy, verás en acción a El Padre, El Hijo y al Espíritu Santo juntos como una unidad.
En cuanto al derramar o llenar es una manifestación de la persona del Espíritu Santo que es el mismo Dios.
Si El Padre es omnipresente y puede morar dentro de sus hijos, deja claro que dónde el habite llena y derrama de su presencia esa vida.
Por consiguiente cada capítulo y versículo que diste afrima más a El Dios tres en uno que yo adoro.
Están presentes
pero no como Dios todopoderoso cada uno individualmente

Hay dos seres
y un poder activo que no es una persona

Porque lo que Dios hace con su espíritu
es inconsistente con que sea un ser vivo

y menos todopoderoso
 
  • Like
Reacciones: Antisistema-
¿Quién realizó la creación, Dios o el Verbo?
No hay evidencia en las escrituras, que Dios haya creado al Verbo
Pero sí tenemos evidencia en las escrituras, que "todo" fue creado por medio de la Palabra de Dios, es decir, por el Verbo de Dios
Entonces admites que el verbo no es Dios...............
ves que fácil sale la verdad sin enredos la cosa
 
  • Like
Reacciones: Antisistema-
Entonces admites que el verbo no es Dios...............
ves que fácil sale la verdad sin enredos la cosa
¿Dónde he admitido que el Verbo no es Dios?
El suponer aquello que no nos han dicho, es un mal hábito que conduce a conclusiones, la mayoría de las veces, equivocadas
 
  • Like
Reacciones: Sebas S. y Jima40
Claro que sí.

Padre + Hijo + Espíritu Santo = Dios Eterno.
Respecto a su mensaje #10.161 entiendo que se estaba hablando de la muerte de Jesús. Como es un mensaje donde se referencia a usted mismo (a otro mensaje suyo) no sé con quién estaría hablando de este tema. Y todo sea dicho: tampoco he buscado pero por falta de tiempo.

De todas formas, supongo que el otro forista le habrá respondido que lo que murió de Jesús fue su cuerpo (lo que se quedó sin vida). Pero esa "inmortalidad" en el hombre (Él es hombre también) está reflejada en su alma inmortal, razón por la que predicó a los espíritus encarcelados hasta la resurrección de su cuerpo.

Por esa razón, aunque el cuerpo de Jesús estaba inerte en su sepulcro Él estuvo predicando a los espíritus encarcelados hasta el día de la resurrección de su cuerpo.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

@Natanael1 y @Sebas S.

La insensatez se hace manifesta.

De la misma manera, se pudiese decir que "la persona no se moja, sino que lo hace el cuerpo" o que "la persona no respira, sino que lo hace el cuerpo", o que "la persona no practica deporte, sino que lo hace el cuerpo".

¿Porqué son tan incircuncisos y duros de corazón?

¿Acaso la persona de Moisés no es igualmente inmortal? ¿Y la persona de Abraham? ¿No son sus personas, de igual manera, igualmente inmortales?

¿No véis ni entendéis de que lo que se está hablando es de la imposibilidad de que Dios pueda pasar por el tránsito de la Muerte, como sí hizo Jesús?

¿Acaso satanás no es igualmente inmortal? ¿Acaso la Escritura dice que va a morir?

¿Como no se dan cuenta de que Jesús murió, pero de que DIOS NO puede pasar por el tránsito ni ser visitado por la muerte, porque es INMORTAL, y que nada tiene que ver esto con la persona o el espíritu?

Solo tengo un versículo que ilustra lo que está sucediendo con los que se engañan a sí mismos, y engañan a otros , diciendo que "Dios se hizo carne y murió":

"Mas los malos hombres y los engañadores, irán de mal en peor, engañando y siendo engañados". 2 Tim 3:13



A-
 
Sea comprensible... Yo solo le hice saber lo que es una prosopopeya en mi mensaje #10.167. No sé por qué me responde todo esto ya que no tiene nada que ver.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

La forista @Sebas S. dice que mi mensaje no tuvo nada que ver.

Por tal motivo, copio y pego el mensaje donde dice que "no tiene nada que ver" referente al mensaje que ella cita, y que los lectores decidan:

Allá donde el espíritu santo es "un algo" (por citar tus palabras) tu dogma trinitario te miente, para hacerte ver que se trata de un "alguien". Para así poder anular la Personificación o Prosopopeya que se hace allí.

Hay algunos casos (como me he encargado de explicar en este tema) donde la Escritura cita al "espíriitu santo" como un sinónimo de la palabra "Dios"; pero en otros muchos casos no es así, sino que el "espíritu santo" refiere a un "algo", esto es, a UN DON.

Hechos 2:38 (NVI Pedro les contestó: Arrepiéntanse y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados, y recibirán el don del espíritu santo."

¿Y PORQUÉ ES UN DON?


Porque recibir un espíritu en tu interior que sea SANTO, es UN DON DE DIOS, ya que sólamente su espíritu es SANTO.
Y Él lo otorga sobre quienes a él le agrade.



A-
 
Última edición:
Están presentes
pero no como Dios todopoderoso cada uno individualmente
Exacto. Llegamos al punto principal.
Tu dices que en la escritura no hay evidencia de una Trinidad, pero yo apelo que sí.
Entonces tu misma finalmente te refutas porque ahora dices que si están "presentes".
Si están presentes y son el mismo como leíste en 1 Corintios 12, ya no tienes base para refutar en cuanto a rango de autoridad. Son uno, es mi postura y creencia.


Hay dos seres
y un poder activo que no es una persona
No. Tu dices que hay dos dioses, muy diferente a dos seres. La biblia no dice que hay dos dioses y es lo que te llevo preguntado desde que inicie el debate contigo. Defiendes una postura "Moneteista" pero se contradicen con dos dioses.
¿Jesús es un dios falso o verdaro?

Porque lo que Dios hace con su espíritu
es inconsistente con que sea un ser vivo

y menos todopoderoso
No. Lo más delicado es que lees la escritura y no le crees a Jehová.

Te pregunto:
¿La obra ministerial que realizó Jesús en la tierra fue conciente o inconsciente?
 
  • Like
Reacciones: Sebas S. y Jima40
JUAN
5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque
todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

Dice: Toooooooooooooooooooooodo
 
Para empezar, la Biblia se completó en el siglo I, y las ideas que dieron orígen a la Trinidad comenzaron en el año 325, más de 2 siglos después en el concilio de Nicea. Cuando Constantino se hizo gobernante del Imperio Romano, este señor convoco a los líderes de la Iglesia a reunirse para que llegaran a un acuerdo debido a que no se ponían de acuerdo en si Dios y Cristo eran iguales o no. Entonces les propuso una idea ambigua: Jesús es "consustancial al Padre".
Espero que se dé cuenta de que el Credo Niceo no tiene ningún sentido. La pena es que esas mentiras han engañado a muchas personas.
Premisa 1 Usted dice que las ideas sobre la trinidad se iniciaron el año 325, cuando un emperador, Constantino propuso: "Jesús es consustancial con el Padre"
Premisa 2 El Credo Niceno no tiene ningún sentido.
Conclusión: Por lo tanto la trinidad es una mentira que ha engañado a muchas personas

Esta es una falacia no formal, porque sus afirmaciones no permiten llegar a la conclusión a la que usted llega

Por otro lado existen estos doce versículos
Mateo 28:19
Mateo 3:16-17
2 Corintios 13:14
Juan 10:30
1 Corintios 8:6
Juan 14:16-17
Efesios 4:4-6
1 Pedro 1:2
1 Timoteo 2:5
Lucas 1:35
Colosenses 1:15
Juan 15:26

Que demuestran que, la idea de trinidad sí aparece en el nuevo testamento
 
  • Like
Reacciones: Sebas S. y Jima40
¿En serio ese es tu nivel?

ETERNO: que no tiene principio, ni fin.

INMORTAL: que no puede MORIR.

Sólo DIOS es Eterno e Inmortal; pero de nuevo: JESÚS MURIÓ.

El tema de la muerte, como se describe en su sentido original, no significa desaparición.

"...Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último (Alef-Tav).

Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro. Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego; y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas. Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.

Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; YO SOY el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén".

Los veinticuatro ancianos no iban a rendir homenaje a un ser inexistente...

"...Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir:

Al que está sentado en el trono, y al Cordero,
sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder,
por los siglos de los siglos.

Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos"

El Padre no iba a permitir adoración a otro que no fuese Él mismo, y menos su fuese un muerto. Pero con Jesús, el panorama es totalmente distinto.
 
Última edición:
  • Like
Reacciones: Sebas S. y Jima40
Premisa 1 Usted dice que las ideas sobre la trinidad se iniciaron el año 325, cuando un emperador, Constantino propuso: "Jesús es consustancial con el Padre"
Premisa 2 El Credo Niceno no tiene ningún sentido.
Conclusión: Por lo tanto la trinidad es una mentira que ha engañado a muchas personas

Esta es una falacia no formal, porque sus afirmaciones no permiten llegar a la conclusión a la que usted llega

Por otro lado existen estos doce versículos
Mateo 28:19
Mateo 3:16-17
2 Corintios 13:14
Juan 10:30
1 Corintios 8:6
Juan 14:16-17
Efesios 4:4-6
1 Pedro 1:2
1 Timoteo 2:5
Lucas 1:35
Colosenses 1:15
Juan 15:26

Que demuestran que, la idea de trinidad sí aparece en el nuevo testamento
Siento decirle compañero que los textos que presenta afirman todo lo contrario. Pero por lo que veo simplemente no se da cuenta.

Solo por ponerle un ejemplo: el texto de Mateo 3: 16-17, si Jesús salió del agua, y el espíritu descendió en forma de paloma (lo cual indica que no es él, sino en una criatura voladora), y luego se oyó una voz desde el cielo decir: "Este es mi Hijo amado; él tiene mi aprobación," ¿Habitan tres seres a la misma vez en uno solo en diferentes momentos? ¿Dios, Jesús y el espíritu santo se dijeron a sí mismos que "este es mi hijo"? Mire que Jesús no es partidario de las divisiones:
1 Corintios 1:12, 13
"Digo esto porque ustedes andan diciendo cada cual una cosa: "Yo soy de Pablo", "Yo soy de Apolos", "Pues yo de Cefas", "Y yo de Cristo". ¿Está dividido el Cristo? Pablo no fue ejecutado en el madero por ustedes, ¿verdad? ¿O acaso fueron ustedes bautizados en el nombre de Pablo? "

He hablado y hecho varios artículos sobre este tema en el foro y no lo voy a volver a debatir de nuevo, solo le voy a pedir que reflexione con tranquilidad los textos,.. así que cierro carpetazo sobre este asunto pues prefiero hacer caso al consejo bíblico de no seguir debatiendo sobre algo que no tiene sentido y no nos llevará a nada, (Tito 3:9). Y por cierto, sobre el Concilio de Nicea, le emplazo a que investigue por su cuenta de fuentes fiables. Aquí le dejo algunos textos y apuntes.
  • “El Padre es más grande que yo [Jesús].” (Juan 14:28.)
  • “Subo [Jesús] a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios.” (Juan 20:17.)
  • “Para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre.” (1 Corintios 8:6.)
  • “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.” (1 Pedro 1:3.)
  • “Así habla el Amén [Jesús], [...] el Principio de la creación de Dios.” (Revelación [Apocalipsis] 3:14.)
“[El] primer Concilio de Constantinopla [año 381] fue testigo de la formulación de la doctrina completamente elaborada que hoy se conoce erróneamente como Credo de Nicea.” (Historia de la Cristiandad).

“Un concilio general en Nicea en 325 [...] afirma que el hijo es ‘de la misma sustancia’ (o esencia) que el Padre.” (Historia del cristianismo. Para entender mejor nuestra época).

“Una doctrina desarrollada sobre la Trinidad no la conoce todavía el [Nuevo Testamento].” (Diccionario teológico del Nuevo Testamento).
“El cristianismo primitivo no tiene aún una doctrina trinitaria fija. Esta constituye tan sólo el resultado de la historia de los dogmas de la antigua iglesia.” (Diccionario teológico del Nuevo Testamento).
“Para la formulación del dogma de la Trinidad, la Iglesia [católica] debió crear una terminología propia con ayuda de nociones de origen filosófico.” (Catecismo de la Iglesia Católica).


Saludos!!