MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[salmo51]

La muerte es lo contrario a la vida.
Ahora si no se sabe definir lo que es vida jamás se tendrá la menor idea de lo que es muerte.
El feminismo comienza cuando se tenía claro lo que era una mujer, pero la locura avanzó tanto que esa definición de mujer clara y diáfana desapareció y hoy "mujer" es un concepto que cada quien se puede armar como mas le guste.
Así si uno es un hombre pero cree ser mujer ya lo es.
Una idiotez semejante ocurre con la muerte y cada quien decide su significado como mas le gusta.
Viva España y Argentina.

 

[Pancho Frijoles]

Si partes de premisas falsas llegarás a conclusiones falsas.

Tus premisas se encuentran en el derecho canónico, es decir, pura tradición humana.

Hola compañero

Me permito sugerirte que no desprecies la tradición humana sin mayor análisis. Eso sería otro síntoma de "bibliolatría".
Dios también se revela a través de la tradición humana. De hecho, buena parte de lo que conocemos como "Biblia" es una recopilación de tradiciones humanas.
Algunas tradiciones nos parecerán inspiradas, y otras no. Algunas nos parecerán hasta peligrosas. Pero para eso se requiere analizarlas una por una con cuidado, y no meterlas todas en el mismo saco y tirarlas a la basura.

Quizá creas que los errores doctrinales de la Iglesia Católica se habrían evitado si se hubieran mantenido estrictamente apegados al principio de Sola Scriptura. y hubiera desechado tradiciones y opiniones.
Yo creo más bien que se habrían evitado a través de una discusión más profunda, incluyente, paciente e imparcial de las tesis que se debatían.
De todas maneras, el principio de Sola Scriptura no ha impedido que los cristianos se dividan y enfrenten los unos con los otros por razones de doctrina.

Por lo demás, ¿Qué tiene que ver el "derecho canónico" con lo que está debatiendo @OSO?

 

[OSO]

Si partes de premisas falsas llegarás a conclusiones falsas.

Tus premisas se encuentran en el derecho canónico, es decir, pura tradición humana.

Tu comentario no tiene nada que ver con lo que he explicado, tus animadversiones si.

 

[León-El]

Es una cruel mentira que usted se cree y que las almas sin cuerpo no pueden existir y tenemos dos Palabras que habla de muertos en alma y son los de Apocalipsis 6:9 y Apocalipsis 20:4 entendió "almas de muertos" y la sobre la resurrección debería escribirlo en su corazón, que la misma como lo dice la Biblia no ocurrirá hasta la segunda venida de Jesucristo y que Pablo aclaro luego en tiempo de la Iglesia primitiva que no había ocurrido la resurrección y era una falta grave enseñarlo .​

Las almas sin cuerpos están muertas. Por ejemplo:

Gén 46:27 Y los hijos de José, que le nacieron en tierra egipcia fueron dos. Todas las almas de la casa de Jacob que entraron en Egipto fueron setenta.

Las almas que entraron en Egipto, te pregunto: ¿Entraron sin cuerpo?

Apo 20:4 Y vi tronos, y se sentaron en ellos y les fue concedido juzgar. Vi también las almas de los decapitados por causa del testimonio de JESÚS y por causa de la palabra de DIOS, los cuales no habían adorado a la bestia ni a su imagen ni habían recibido la marca en la frente y en su mano, y vivieron y reinaron con CRISTO mil años:

Para que las almas SE SIENTEN han de tener NALGAS (por cierto: nalgas gloriosas de CUERPO Glorioso).
La mal llamada ¨Segunda Venida¨ de Cristo (no aparece segunda en el Texto) ¨ocurre¨ en Eternidad. Por consiguiente, los muertos y los dignos ya han resucitado.

No manipules: 1 Co 15 declara una Resurrección de Cristo ya acontecida, la cual Himeneo y Fileto daban como suficiente y la única que se experimentaría pues ya había tenido lugar. Tu enseñanza cohabita con la de ellos, pues consideras que el espíritu es bueno y que la materia sea mala, sacada enseñanzas herejes griegas, que datan de aquella época.

 

[León-El]

SIMPLEMENTE PORQUE NO EXISTE EL "TORMENTO ETERNO".

Lo que existe es Castigo Eterno.

 

[Pancho Frijoles]

El hombre rico vio a Abraham y a Lázaro desde su tumba (el hades). ¿significa que el hombre rico también estaba con vida? Hay que tener en cuenta el estado de los muertos: “los muertos nada saben” (Eclesiastés 9:5). Por consiguiente, el hombre rico había resucitado, de lo contrario no podría haber hablado con Abraham.

Hola compañero

En los días de Jesús, muchas personas creían en que los espíritus de los muertos están en otro mundo, ya sea para ser premiados o castigados. ¿Estás de acuerdo? Si no fuera así, Jesús no habría elegido una parábola que carecía de cualquier sentido para sus escuchas.
Si estás de acuerdo en que tal creencia era prevalente, la pregunta es: ¿era esta creencia básicamente correcta, o era una herejía tóxica capaz de desviar a los hombres de la salvación?

 

[Cristo es mi salvador]

La muerte es lo contrario a la vida.
Ahora si no se sabe definir lo que es vida jamás se tendrá la menor idea de lo que es muerte.
El feminismo comienza cuando se tenía claro lo que era una mujer, pero la locura avanzó tanto que esa definición de mujer clara y diáfana desapareció y hoy "mujer" es un concepto que cada quien se puede armar como mas le guste.
Así si uno es un hombre pero cree ser mujer ya lo es.
Una idiotez semejante ocurre con la muerte y cada quien decide su significado como mas le gusta.
Viva España y Argentina.

Qué verdades has dicho.

 

[rey pacifico]

Las almas sin cuerpos están muertas. Por ejemplo:

Gén 46:27 Y los hijos de José, que le nacieron en tierra egipcia fueron dos. Todas las almas de la casa de Jacob que entraron en Egipto fueron setenta.

Las almas que entraron en Egipto, te pregunto: ¿Entraron sin cuerpo?

Apo 20:4 Y vi tronos, y se sentaron en ellos y les fue concedido juzgar. Vi también las almas de los decapitados por causa del testimonio de JESÚS y por causa de la palabra de DIOS, los cuales no habían adorado a la bestia ni a su imagen ni habían recibido la marca en la frente y en su mano, y vivieron y reinaron con CRISTO mil años:

Para que las almas SE SIENTEN han de tener NALGAS (por cierto: nalgas gloriosas de CUERPO Glorioso).
La mal llamada ¨Segunda Venida¨ de Cristo (no aparece segunda en el Texto) ¨ocurre¨ en Eternidad. Por consiguiente, los muertos y los dignos ya han resucitado.

No manipules: 1 Co 15 declara una Resurrección de Cristo ya acontecida, la cual Himeneo y Fileto daban como suficiente y la única que se experimentaría pues ya había tenido lugar. Tu enseñanza cohabita con la de ellos, pues consideras que el espíritu es bueno y que la materia sea mala, sacada enseñanzas herejes griegas, que datan de aquella época.

Los ángeles no tiene cuerpo de carne y son superiores en fuerza que nosotros ¿y? , como dice usted de las nalgas y que falta de respeto.​

 

[Cristo es mi salvador]

Hola compañero

En los días de Jesús, muchas personas creían en que los espíritus de los muertos están en otro mundo, ya sea para ser premiados o castigados. ¿Estás de acuerdo? Si no fuera así, Jesús no habría elegido una parábola que carecía de cualquier sentido para sus escuchas.
Si estás de acuerdo en que tal creencia era prevalente, la pregunta es: ¿era esta creencia básicamente correcta, o era una herejía tóxica capaz de desviar a los hombres de la salvación?

El hombre siempre creyó en la vida después de la muerte y prueba de ello es que se construyeron cientos de monumentos como las pirámides.

Lázaro según la parábola fue al seno de Abraham que muchos creen que se encuentra en el centro de la Tierra, mientras el alma del rico entra en una eternidad de tormentos, también en el centro de la Tierra, lo que entra en conflicto con Eclesiastés.

O creemos que desde la muerte hasta la resurrección no ha vida como afirma Eclesiastés o nos vamos a una tortura inmediata y eterna para los impíos sin juicio alguno por parte de Cristo.

 

[rey pacifico]

El hombre siempre creyó en la vida después de la muerte y prueba de ello es que se construyeron cientos de monumentos como las pirámides.

Lázaro según la parábola fue al seno de Abraham que muchos creen que se encuentra en el centro de la Tierra, mientras el alma del rico entra en una eternidad de tormentos, también en el centro de la Tierra, lo que entra en conflicto con Eclesiastés.

O creemos que desde la muerte hasta la resurrección no ha vida como afirma Eclesiastés o nos vamos a una tortura inmediata y eterna para los impíos sin juicio alguno por parte de Cristo.

El único que entra en conflicto con Eclesiastés es usted , los adventistas y testigos de Jehová que lo interpretan sin contexto y el versículo siguiente dice debajo el sol y no es referencia al Seol .​

 

[franco48]

El único que entra en conflicto con Eclesiastés es usted , los adventistas y testigos de Jehová que lo interpretan sin contexto y el versículo siguiente dice debajo el sol y no es referencia al Seol .

Dime, ¿esto también está fuera de contexto?

toda carne expira junta,
y el hombre terrestre
mismo vuelve al mismísimo polvo. Job 34: 15.
Sale su espíritu, y el hombre vuelve al suelo;
ese mismo día se acaban sus pensamientos. Sal. 146: 4.

Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado.
Porque polvo eres y a polvo volverás”. Gn. 3: 19.

 

[DavidRomero]

En realidad en ninguna de las tres creencias que se están debatiendo se exonera al culpable.
Permítanme ilustrarlo con esta analogía

Un publicista muere sin arrepentirse de haber creado anuncios deliberadamente engañosos para vender más automóviles.

Es extraña tu analogía. No parece que conocieras la doctrina cristiana. El Publicista no es condenado por crear anuncios deliberadamente engañosos...es condenado porque su maldad nunca fue lavada. Su maldad es la misma sea que se manifieste como la capacidad de hacer anuncios engañosos o de contribuir a la muerte de n millones de personas. Las atrocidades más inimaginables suelen cometerlas personas que no tienen nada de diferente a nosotros salvó que pasan a la acción.

El evangélico cree que Dios meterá al publicista a una cámara de torturas diseñada para infligir dolor sin matar y ahí lo torturará para siempre.

No. Esa es una caricatura deshonesta, incluso concediendo que el evangélico que acabas de inventar no tenga un modo más sofisticado de expresarlo. Veamos lo que creería un judío dos siglos antes del nacimiento de Jesús:

1 de Enoc 21
9. Contestándome, Uriel el Vigilante y el Santo, que estaba conmigo me dijo:
«Enoc ¿por qué estás tan atemorizado y espantado?».
Le respondí: «Es por este lugar terrible y por el espectáculo del sufrimiento».
10. Y él me dijo: «Este sitio es la prisión de los ángeles y aquí estarán prisioneros por siempre».

Luego un judío del siglo primero diría:

(Mateo 25:41) “ Entonces dirá también a los de la izquierda:Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.”

El adventista y el testigo de Jehová creen que Dios colocará al publicista en la silla eléctrica y bajará el switch.

No solo eso. Sino que bajar el Switch es la opción más misericordiosa.

El baha'i cree que Dios encerrará al publicista en la cárcel para que reflexione a través de la tristeza y culpa, hasta que aprenda lo que debe aprender.

Osea, en vez de tormento eterno. Solo es tormento temporal.

Las tres propuestas contemplan un castigo. En ninguno de los tres casos el cielo admite a un malvado.

Lo siento. Te equivocas. En el caso del mortalista no hay malvado. Este deja de existir cuando muere. Una segunda versión es creada para ser juzgada por los pecados de la versión anterior (la que existió originalmente) y luego su existencia es sofocada (para algunos al cabo de unos segundos y para otros en secuencias temporales de acuerdo a sus crimenes.
Luego, al igual que ocurrió con la primera versión, el condenado desaparece, su crimen es recordado en las historias que se cuentan de como despareció la segunda versión y el malvado no reflexiona o lleva a cuestas su pecado...pues no hay ni condenado vivo, ni condenado muerto.

En tu ejemplo. El Publicista muere achicharrado. Luego de sus cenizas se forma una vez más el Publicista y se vuelve a bajar el Switch.

...

 

[DavidRomero]

También se puede hablar desde la lógica y el sentido común.

La lógica y el sentido común no suelen ser amigos. Suele ganar el sentido común, claro, porque es el sustituto de la Lógica y además es autocomplaciente e inmediata. Sentido común fue lo que usó la Serpiente en Eden. Sentido común fue lo que usó Eva y Adán para tomar su decisión.

 

[YEHOSHUA]

La lógica y el sentido común no suelen ser amigos. Suele ganar el sentido común, claro, porque es el sustituto de la Lógica y además es autocomplaciente e inmediata. Sentido común fue lo que usó la Serpiente en Eden. Sentido común fue lo que usó Eva y Adán para tomar su decisión.

Un saludo para ti hermano David ... ¿ Como estás ?

 

[salmo51]

La lógica y el sentido común no suelen ser amigos. Suele ganar el sentido común, claro, porque es el sustituto de la Lógica y además es autocomplaciente e inmediata. Sentido común fue lo que usó la Serpiente en Eden. Sentido común fue lo que usó Eva y Adán para tomar su decisión.

El sentido común de una persona inteligente es sencillamente lógica pura. SENTIDO COMÚN.
Obviamente está lleno de simples pero en ellos el sentido común NO EXISTE.
La serpiente no usó el sentido común de Dios sino el sentido común del diablo.
Son opuestos.
Y Adán y Eva no usaron el sentido común porque el sentido común para ellos era obedecer a Dios pero prefirieron obedecer a Irene Montero.
El sentido común de un kirchnerista le dice que robar está perfecto.
Abrazos.

 

[salmo51]

El sentido común de un nacido de nuevo es distinto al del de un mundano, porque Dios cambió su corazón y puso sus leyes en él.

 

[salmo51]

Se alcanza la muerte cuando se va la vida.

Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal; porque yo te mando hoy que ames a Jehová tu Dios, que andes en sus caminos, y guardes sus mandamientos, sus estatutos y sus decretos, para que vivas y seas multiplicado, y Jehová tu Dios te bendiga en la tierra a la cual entras para tomar posesión de ella. Mas si tu corazón se apartare y no oyeres, y te dejares extraviar, y te inclinares a dioses ajenos y les sirvieres, yo os protesto hoy que de cierto pereceréis; no prolongaréis vuestros días sobre la tierra adonde vais, pasando el Jordán, para entrar en posesión de ella. A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia; amando a Jehová tu Dios, atendiendo a su voz, y siguiéndole a él; porque él es vida para ti, y prolongación de tus días; a fin de que habites sobre la tierra que juró Jehová a tus padres, Abraham, Isaac y Jacob, que les había de dar.
Deuteronomio 30:15‭-‬20

 

[P. Cespedes]

Si partes de premisas falsas, llegarás a conclusiones falsas.

OSO:

Me traes el texto biblico que TEXTUALMENTE diga: TORMENTO ETERNO .... y se acaba la discusion.

Pero si no lo traes porque no lo puedes hallar escrito en la Palabra de Dios, tus opiniones estan fuera de la Biblia y no tienen valor alguno. Son comentarios humanos, con mentalidad humana propia. Eso no sirve para ensenar la religion de la Biblia.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[P. Cespedes]

En el Seol (lugar de los muertos) estaba el Paraíso lugar a donde descendían los justos

OSO:

Esa es tu opinion muy personal, SIN PROVEER UN SOLO TEXTO BIBLICO QUE LO REVELE Y LO PRUEBE BIBLICAMENTE.

Pablo me enseno que EL PARAISO NO ESTA BAJO LA TIERRA, SINO EN EL TERCER CIELO, como sigue:

"Conozco a un hombre en Cristo que ... fue arrebatado hasta EL TERCER CIELO ... FUE ARREBATADO AL PARAISO" (2 Corintios 12: 2 y 4).

Ahi tienes Biblia y revelacion de Dios, Y NO ENSENANZA HUMANA PERSONAL, SIN FUNDAMENTO BIBLICO Y ERRONEA.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[P. Cespedes]

¡¡CÁLLESE LA BOCA!!!
USTED QUE VA A SABER...SI CRISTO PAGÓ EL TORMENTO ETERNO DE ESTAR SEPARADO DE SU PADRE DIOS, EN LAS TRES HORAS DE TINIEBLAS... DEL JUICIO QUE SE EJERCIO SOBRE EL.

NATANAEL1:

Jamas callare mi boca para condenar al que dice MENTIRAS.

Si tu crees que JESUS MURIO Y PAGO POR LOS PECADOS DE TODA LA HUMANIDAD, TODO EL MUNDO PUEDE DARSE CUENTA QUE JESUS NO SUFRIO UN TORMENTO ETERNO QUE TODAVIA LO TENGA ATORMENTADO.

Eso prueba EL ENGANO de tu doctrina personal que dice que EL PECADO SE CASTIGA Y SE PAGA MEDIANTE UN TORMENTO ETERNO.

CALLATE TU LA BOCA, FALSO Y CORRUPTOR DE LA PALABRA DE DIOS.

NO EXISTE EL TORMENTO ETERNO Y ESO LO PROBO EL CORTO TORMENTO DE JESUS DE SOLO 3 HORAS DE SUFRIMIENTO.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.