MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
Apocalipsis 14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, 10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; 11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
No se si un arriano se pierda o no, el juicio es de Dios, no mío.
Lo que si se es que los herejes no heredaran la vida eterna y también se que puede proceder alguien al arrepentimiento y se además, que hay contumaces..
Sea como sea, la decisión de perderse o no es toda del arriano, del contumaz, del pecador pero no de Dios.
Así es
Te equivocas
Dos nos dio libre albedrío y respeta la decisión del hombre, sea para vida eterna o para perdición eterna.
Cristo quitó el pecado del mundo, pero los hombres amaron más las tinieblas que la luz.
Ese cuento es todo tuyo
Dios ye hizo su parte, y nos salvó a precio de sangre. Ve y haz la tuya,
Lo que no puedes es pretender que tu carga moralina recaiga sobre él, o creerte más bueno que Dios exonerando a todos los infractores para asi estar en armonía con tu concepto de bondad.
Mira nada más!
Que cínico reduccionismo
¿Injusto', tonto y sádico? por lanzar a Satanás, sus ángeles ya todo sus enemigos al Lago de Fuego?
Lo que tengo que leer
Mide tus palabras
Última edición:
Osea que Dios se vengará y el pagará tal como dice la escritura.
Mía es la venganza y la retribución; a su tiempo el pie de ellos resbalará, porque el día de su calamidad está cerca, ya se apresura lo que les está preparado.
Regocijaos, naciones, con su pueblo, porque El vengará la sangre de sus siervos; traerá venganza sobre sus adversarios, y hará expiación por su tierra y su pueblo.
¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que ha hollado bajo sus pies al Hijo de Dios, y ha tenido por inmunda la sangre del pacto por la cual fue santificado, y ha ultrajado al Espíritu de gracia?Pues conocemos al que dijo: MIA ES LA VENGANZA, YO PAGARE. Y otra vez: EL SEÑOR JUZGARA A SU PUEBLO.¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!
Pero ya que me citas. Aprovecha para ayudarle al otro forista. Porque me resulta interesante que equipare lo que ocurre en la Gehenna con los sacrificios humanos y el fuego. Cómo diciendo que el Dios que condena a la Gehenna a los impíos (que eligieron la maldad, la depravación y la destrucción), no es distinto a Molech.
Lo interesante de todo es que esa lógica es como una patada en el hígado del aniquilacionismo. Si Dios no va a cremar a los impíos ena Gehenna cómo enseñan los aniquilasionistas quedan dos caminos...Dios dejará impune sus crímenes ofreciendo un perdón aparte de la sangre de Cristo (lo cual hace todo el sacrificio de Jesús innecesario) o Dios no resucitará a los impíos. Pongo solo está dicotomía porque me parece que las otras n-mil alternativas no aportan nada.
Última edición:
Moralistas son los que creen que saben mucho de moral, dicen ser muy Morales y dicen cosas como "Un Dios de bondad no puede ..." "Si Dios es bueno entonces..." Etc.
Un santurrón es el que se la pasa creyéndose muy santo y moralmente superior. Algunos lo hacen fingiendo ser humildes y sumisos y los otros vienen a sacar argumentos moralizantes. En este tema, más que en otro, es evidente quienes son. Son similares a los izquierdistas progresistas que atacan al Presidentes del Salvador y lo acusan de violar los derechos humanos por encarcelar a miembros de una de las pandillas más crueles del mundo. Ahora resulta que las pobres víctimas son los que mataron, desmembraron, violaron y destruyeron vidas.
Por cierto Alissa. Si nadie en su sano juicio cree eso... Hablame de como Dios hará justicia a las víctimas y cómo juzgará a los victimarios según tu religión.
Nuevamente. Te felicito. Contribuyes a destrozar ideas como:
1) Castigo Eterno significa lo que predican los aniquilasionistas.
2) Que no tienen un sentido factual o relevante expresiónes cómo: "muerte eterna", "Destrucción eterna" o o cualquier otra que trate de combinar la No-existencia con la Eternidad.
Pues como bien se deriva de tu argumento, si el Castigo es la Aniquilación y la Aniquilación no es algo que pueda perdurar por los siglos de los siglos, sino que es inmediata y final, entonces la Aniquilación no es un Castigo Eterno. La biblia habla en términos de eternidad, perpetuidad y muy larga duración. La Aniquilación es a corto plazo, dura apenas lo que se demore la persona en sufrir una muerte cerebral que precede a su desaparición de la Existencia. En el interín sufrirá igual...llorará y crujira los dientes....pero después de un rato...no habrá nada. Es como si nunca hubiera nacido, resucitado o existido. En pocas palabras...no sé perderá de nada en realidad. Solo Dios y los que queden vivos recordarán su tormento y cómo fue desapareciendo....
Jeje. Cada día me doy cuenta que repiten y repiten doctrinas y las defienden pensando que dicen algo importante. Ni siquiera las entienden. Ni siquiera entienden lo que predican.
Última edición:
En realidad, no cargo con "con tu mismo idioma espiritual". Se te agotaron tus deseos de debatir. Lo que te dejo bien DEMOSTRADO que no hay almas sin CUERPO que hablen del Éxodo del Señor en la Transfiguración
Lc 9:31: "quienes, habiendo aparecido en esplendor, hablaban de Su éxodo, que estaba a punto de cumplir en Jerusalén."
No hay un esplendor semejante al de un CUERPO GLORIFICADO.
El "éxodo" acontecido se refiere a los que gozan de la Libertad de la cautividad.
Pobre Georges Minois, termina validando las viejas conjeturas sobre platón que el resto en su afán de vincular al cristianismo con el mundo helénico que con el judaísmo. El lector distraído no notará el sofisticado antijudaísmo que hay detrás de esa pretención.
Cosa interesante, no obstante es que en la página 49-50 nos muestra el origen egipcio del Aniquilacionismo.
En todo caso me llama la atención:
Cómo fue eso de la influencia de Platón?
La única que se me ocurre es:
- Platón influyó a los judíos helenistas en la era macabea,
- estos a su vez influyeron en autores como el de 1 de Enoch y similares, quienes a su vez influyeron en
- las generaciones siguientes de judíos del segundo templo.
- Finalmente estás ideas llegaron a Jesús, quien se las enseñó a sus discípulos y así sucesivamente.
Esto creían algunos judíos en el siglo 2 antes de Cristo.
1Enoc 10
11. Y a Miguel le dijo el Señor: ve y anuncia a Shemihaza y a todos sus cómplices que se unieron con mujeres y se contaminaron con ellas en su impureza,
12. ¡que sus hijos perecerán y ellos verán la destrucción de sus queridos!
Encadénalos durante setenta generaciones en los valles de la tierra hasta el gran día de su juicio.
(2 Pedro 2:4), (Judas 1:6)
13. “En esos días se les llevará al abismo de fuego, a los tormentos y al encierro en la prisión eterna.
(Salmos 140:10), (Apocalipsis 19:20), (Apocalipsis 20:10)
14. “Todo el que sea condenado, estará perdido de ahí en adelante y será encadenado con ellos hasta la destrucción de su generación. Y en la época del juicio que yo juzgaré, perecerán por todas las generaciones.
(Apocalipsis 20:15), (Salmos 68:2), (Salmos 73:27)
Última edición:
Por esa misma razón, la muerte segunda es un lugar o sitio. No es otra fórmula de juzgar pecados.
Si exactamente las buscaras, podrías darte CUENTA de tu problema de ETERNIDAD. Recuerda que te lo he insistido.
He 6:2: "de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de muertos, y del juicio eterno."
Te lo dice el Texto: es ETERNO.
Sufres el mismo padecimiento que el forista Marcelino: problema de Eternidad.
No hay castigo "infinito". Hay CASTIGO ETERNO.
"TORMENTO ETERNO" son palabras que ni siquiera se hallan en la Biblia. Por supuesto, es una terminologia de los falsos maestros.
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
Sheol o Seol (en hebreo: שאול), según el Antiguo Testamento, es un lugar de oscuridad al que van los muertos.
Sheol también es llamado Hades en griego.
Aunque se han propuesto muchas teorías para explicar el origen de la palabra hebrea sche'óhl, al parecer se deriva del verbo hebreo scha-'ál, que significa "pedir, solicitar".
Según Samuel Pike, el Sheol es un recinto común o región de los muertos; deriva su nombre de la insaciabilidad de la sepultura, como si siempre estuviese pidiendo o reclamando más.
Esto, al parecer, da la idea de que el she'ol es un lugar que reclama a todos sin hacer distinción, ya que acoge en su interior a los muertos de la humanidad. (Gn 37:35; (Pr 30:15-16
No existe ninguna palabra en español que transmita con exactitud el mismo sentido que el término hebreo Sheol.
La Enciclopedia Collier (1986, vol. 12, pág. 28) comenta sobre el empleo de la palabra "infierno" en la traducción bíblica: «Puesto que el Sheol de los tiempos veterotestamentarios se refería simplemente a la morada de los muertos sin indicar distinciones morales, la palabra infierno, según se entiende hoy día, no es una traducción idónea».
Un buen número de versiones castellanas transliteran la palabra al español (“Seol” u otras formas parecidas) con una mayor o menor uniformidad (BAS, BJ, CB, CI, EMN, FS, Ga, NC, SA, Val).
“Se ha causado mucha confusión y equivocación debido a que algunos traductores de la Biblia persistentemente vertieron con la palabra infierno el vocablo hebreo Sheol y los vocablos griegos Hades y Gehena.
El que los traductores de las ediciones revisadas de la Biblia simplemente hayan hecho una transliteración de estas palabras no ha sido suficiente para eliminar de manera notable esta confusión y el concepto falso.” (The Encyclopedia Americana, 1942, tomo XIV, pág. 81.)
Sheol también es llamado Hades en griego.
Aunque se han propuesto muchas teorías para explicar el origen de la palabra hebrea sche'óhl, al parecer se deriva del verbo hebreo scha-'ál, que significa "pedir, solicitar".
Según Samuel Pike, el Sheol es un recinto común o región de los muertos; deriva su nombre de la insaciabilidad de la sepultura, como si siempre estuviese pidiendo o reclamando más.
Esto, al parecer, da la idea de que el she'ol es un lugar que reclama a todos sin hacer distinción, ya que acoge en su interior a los muertos de la humanidad. (Gn 37:35; (Pr 30:15-16
No existe ninguna palabra en español que transmita con exactitud el mismo sentido que el término hebreo Sheol.
La Enciclopedia Collier (1986, vol. 12, pág. 28) comenta sobre el empleo de la palabra "infierno" en la traducción bíblica: «Puesto que el Sheol de los tiempos veterotestamentarios se refería simplemente a la morada de los muertos sin indicar distinciones morales, la palabra infierno, según se entiende hoy día, no es una traducción idónea».
Un buen número de versiones castellanas transliteran la palabra al español (“Seol” u otras formas parecidas) con una mayor o menor uniformidad (BAS, BJ, CB, CI, EMN, FS, Ga, NC, SA, Val).
“Se ha causado mucha confusión y equivocación debido a que algunos traductores de la Biblia persistentemente vertieron con la palabra infierno el vocablo hebreo Sheol y los vocablos griegos Hades y Gehena.
El que los traductores de las ediciones revisadas de la Biblia simplemente hayan hecho una transliteración de estas palabras no ha sido suficiente para eliminar de manera notable esta confusión y el concepto falso.” (The Encyclopedia Americana, 1942, tomo XIV, pág. 81.)
“Desde mediados del siglo II d.C., algunos cristianos educados en la filosofía griega empezaron a sentir la necesidad de expresar sus creencias en términos
filosofiicos.
La que más les convino fue el platonismo.” (The New Encyclopædia Britannica, 1988.)
“La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad.
Las almas de los que mueren en estado de pecado mortal descienden a los infiernos inmediatamente después de la muerte y allí sufren las penas del infierno, ‘el fuego eterno’.
La pena principal del infierno consiste en la separación eterna de Dios.” (Catecismo de la Iglesia Católica, tercera edición revisada, página 242.)
¿Sinembargoqué dice la Biblia?
“Los vivos saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, pues no hay actividad ni planes, ni ciencia ni sabiduría, en el Seol adonde te encaminas.” (Eclesiastés 9:5, 10, Biblia de Jerusalén Latinoamericana.)
Seol es una palabra de origen hebreo que se refiere a “la morada de los muertos” y que algunas Biblias traducen por “infierno”.
¿Qué nos enseña este pasaje sobre el estado en que se encuentran los muertos?
¿Están siendo atormentados en el Seol para pagar por sus pecados?
No, pues el versículo dice que “no saben nada”.
En efecto, los muertos ni sienten ni padecen.
Eso explica por qué el patriarca Job, cuando estaba sufriendo una enfermedad muy grave, le pidió a Dios que lo protegiera “en el infierno” (Job 14:13, Biblia Americana San Jerónimo).
¿Habría hecho esa petición si el infierno fuera un lugar donde se torturara eternamente a las almas?
Claro que no.
En la Biblia, el infierno (o Seol) es la sepultura colectiva adonde va la gente al morir, un lugar simbólico donde no existe ninguna actividad.
Esta definición del infierno no solo concuerda con las Escrituras, sino que también es más lógica.
Al fin y al cabo, ¿qué horrible crimen podría cometer alguien para merecer que el Dios de amor lo torturara por los siglos de los siglos? (1 Juan 4:8.)
filosofiicos.
La que más les convino fue el platonismo.” (The New Encyclopædia Britannica, 1988.)
“La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad.
Las almas de los que mueren en estado de pecado mortal descienden a los infiernos inmediatamente después de la muerte y allí sufren las penas del infierno, ‘el fuego eterno’.
La pena principal del infierno consiste en la separación eterna de Dios.” (Catecismo de la Iglesia Católica, tercera edición revisada, página 242.)
¿Sinembargoqué dice la Biblia?
“Los vivos saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, pues no hay actividad ni planes, ni ciencia ni sabiduría, en el Seol adonde te encaminas.” (Eclesiastés 9:5, 10, Biblia de Jerusalén Latinoamericana.)
Seol es una palabra de origen hebreo que se refiere a “la morada de los muertos” y que algunas Biblias traducen por “infierno”.
¿Qué nos enseña este pasaje sobre el estado en que se encuentran los muertos?
¿Están siendo atormentados en el Seol para pagar por sus pecados?
No, pues el versículo dice que “no saben nada”.
En efecto, los muertos ni sienten ni padecen.
Eso explica por qué el patriarca Job, cuando estaba sufriendo una enfermedad muy grave, le pidió a Dios que lo protegiera “en el infierno” (Job 14:13, Biblia Americana San Jerónimo).
¿Habría hecho esa petición si el infierno fuera un lugar donde se torturara eternamente a las almas?
Claro que no.
En la Biblia, el infierno (o Seol) es la sepultura colectiva adonde va la gente al morir, un lugar simbólico donde no existe ninguna actividad.
Esta definición del infierno no solo concuerda con las Escrituras, sino que también es más lógica.
Al fin y al cabo, ¿qué horrible crimen podría cometer alguien para merecer que el Dios de amor lo torturara por los siglos de los siglos? (1 Juan 4:8.)
FRANCO48:
Estos mismos individuos que dicen que el pecado debe ser castigado con UN TORMENTO ETERNO DE ESE PECADOR, EN LLAMAS DE FUEGO MEZCLADAS CON AZUFRE, ensenan tambien LA RIDICULA CONTRARIEDAD de que Jesus PAGO por los pecados del mundo entero PERO SIN TENER QUE SUFRIR EL TORMENTO ETERNO NECESARIO PARA PODER PAGAR POR LOS PECADOS DE TODA LA HUMANIDAD.
No se dan cuenta de la ridiculez que ensenan esos apostatas.
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
Última edición:
Explícitamente no, pero implícitamente si. He citado puntualmente los versos que comprenden este concepto.
Lo siento adventistas, si hay un Lago de Fuego preparado para Satanás y sus ángeles así como para los impíos y enemigos de Dios.
Así las cosas
Te equivocas
En el Seol (lugar de los muertos) estaba el Paraíso lugar a donde descendían los justos, a donde fue el mendigo, el malhechor arrepentido y el Señor Jesucristo estuvo también por tres días y tres noches.
También estaba el lugar de tormento o infierno, lugar a donde iban a parar los injustos, a donde fue a parar el Rico, Coré y su familia y quienes le siguieron, los habitantes de Sodoma y Gomorra.
Eso de que “los que mueren nada saben” lo dijo el predicador para quien debajo del sol todo es vanidad.
Desde esta perspectiva solo le fue dado ver los cadáveres que yertos muestran solo carne que se descompone incapaz de pensar, amar o hacer absolutamente nada. Esa es precisamente, lo que los hombres vemos que ocurre bajo el sol.
Pero hay Alguien que si sabe lo que ocurre bajo tierra y Él nos reveló lo que ocurre tanto en el lugar de tormento como en el Paraíso o seno de Abraham cuando El Señor Jesucristo dice lo que acontece al rico y a Lázaro.
Es una cruel mentira que usted se cree y que las almas sin cuerpo no pueden existir y tenemos dos Palabras que habla de muertos en alma y son los de Apocalipsis 6:9 y Apocalipsis 20:4 entendió "almas de muertos" y la sobre la resurrección debería escribirlo en su corazón, que la misma como lo dice la Biblia no ocurrirá hasta la segunda venida de Jesucristo y que Pablo aclaro luego en tiempo de la Iglesia primitiva que no había ocurrido la resurrección y era una falta grave enseñarlo .
En este mismo tema se han copiado y pegado definiciones de lo que es Sheol desde muchos autores, ángulos y agendas ideológicas. No es que una definición de diccionario aporte mucho al debate o conteste la pregunta:
¿Qué evidencia hay de que los judíos de la era del segundo templo derivaron si creencia en la Gehenna de la filosofía de Platón?
Esto de escribir sin entender nada y lo peor con falsos maestros adventistas y de los testigos de Jehová , ignorantes y malas personas y luego repiten y repiten estupideces y Platon vivio desde el año 427-347 a. C y en el periodo que no hubo escritos desde Malaquías hasta los Evangelios y ya todo estaba escrito desde Job , los salmos , todos los profetas y ignorantes ustedes creen que copiaron los escritos de Platon, que vivió después de los escritos del Antiguo Testamento , ¿Quien copia a quien? , ya los egipcios creían que después de la muerte las almas era pesadas, pero lo interpretaban a su manera, porque no tenían la revelación completa y otro ejemplo es el libro de Job que se dice que es el más antiguo y habla del Seol y esta ocho veces
Job 17:16 A la profundidad del Seol descenderán,(almas ) Y juntamente descansarán en el polvo.( cuerpo de carne)
Dejen la mentira , no van a buen puerto con la doctrina adventista ,con las de los testigos de Jehová y también los desquicios de los mormones.
Expresar sus creencias en términos filosóficos y derivar creencias de ideas filosóficos no es lo mismo. En el primer caso existen unas ideas previas que se traducen o apoyan en términos filosóficos de modo que es la creencia filosófica la que queda transformada o adaptada a la creencia religiosa y no a la inversa.
En efecto. Porque la metafísica de Platón basada en la teoría de las formas indica una fuente trascendente y perfecta (distinta a los dioses griegos) de la verdad, la justicia y la bondad. La mayoría de los filósofos presocraticos son materialistas.
Claro. Ambas cosas están en la Biblia.
Aquí hay una confusión tremenda con el uso de la palabra infierno que decepciona. No de «la iglesia», sino de tu fuente.
Si claro. Haciendo Cherry Picking de versículos (osea escogiendo solo los que convienen) todo cuadra. Jejeje. Estás fuentes adventistas y de Testigos de Jehová no son serias.
Es que infierno es la traducción de Seol y de Hades. Jugar con la semántica es solo el sofisma de distracción favorito de tu fuente.
Que están muertos. Ni modo que estén vivos.
Quien escribió tu fuente cree que la gente es idiota. (y tal vez sea cierto de los que creen que están aprendiendo algo de ella).
Jajajajajajaja jajaja. ¿Se puede manipular más con el lenguaje‽ Increíble. Es claro para nosotros los cristianos (incluso para los judíos) que la paga del pecado es la muerte y la única forma de ser redimidos de esa paga es mediante Jesucristo. Los atormentados en la Gehenna no lo hacen para «pagar por sus pecados» sino que son atormentados POR SUS PECADOS. En la Gehenna no se paga nada, solo se sufren las consecuencias.
Si lo vamos a interpretar como dice tu fuentecilla para idiotas, pues no hay nada que temer. Eres libre de pecar y vivir en pecado sin Cristo. A la larga cuando te mueras "no sabrás nada" y cuando te vuelvan a crear y te destruyan tampoco "sabrás nada". Así que es un precio muy bajo la verdad, de hecho ni te acordarás que fuiste clonado (lo que ustedes predican en vez de la resurrección) ni de nada.
Pues si no existen no solo no sienten, ni padecen, sino que no hay muerto que juzgar, ni pecado...nada. No hay responsable.
Ahora, cierto que Dios puede crear un clon tuyo y acusarlo de los pecados cometidos por la versión tuya que dejó de existir cuando murió. Pero de eso ni cuenta te darás. Tu clon creerá que eres tú y luego todo desaparecerá ... Cómo si nunca hubiera existido.
Lo lamento pero eso es lo que pasa cuando tratan de combinar las creencias saduceas de que los muertos no existen con la creencia en la resurrección de los muertos. Pues termina prevaleciendo la una o la otra. En el caso de la fuentecilla para idiotas que citas, prevalece el saduceísmo.
Porque los saduceos dicen que no hay resurrección, ni ángel, ni espíritu, mas los fariseos creen todo esto.
Última edición:
OSO:
EXPLICITAMENTE es revelacion biblica para los hijos de Dios.
IMPLICITAMENTE es la imaginacion humana, falsa y corrupta, de quienes se creen ser hijos de Dios.
NADIE, NADIE Y NADIE TRAJO ACA UN TEXTO BIBLICO QUE SIMPLEMENTE AFIRME LO SIGUIENTE, EN FORMA TEXTUAL: "TORMENTO ETERNO".
SIMPLEMENTE PORQUE NO EXISTE EL "TORMENTO ETERNO".
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.