Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Martamaria · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

mapzero;1201034]

Fe y Razón, son compatibles,

Supongo que lo que quieres decir es que una persona puede tener fe y seguir razonando como cualqueir persona que no tenga fe.
¿Y eso quién lo niega? Nadie. Las personas que tienen fe razonan. De no ser así no podrían andar por la vida. A lo largo del día en todos los ámbitos en que se mueven tienen que razonar porque son seres racionales. Pero no eso lo que discutimos, al menos yo.
Lo que yo digo es que la fe no se puede explicar con razones, porque por eso es fe. La fe se tiene, se siente, pero no se razona. Porque un razonamiento es para demostrar la verdad de lo que se afirma. Y si se demuestra, pues ya no es fe.

porque el hombre es racional, cuando cree o tiene fe, no deja de razonar, en algunos momentos entra a maquinar sobre su fe, y duda como cualquiera, en mi caso como hombre de fe, doy testimonio que sé tener muchas dudas y las razono sobre la misma (fe).

Sobre si una persona racional pueda tener fe, pues sí. Y sobre una persona racional no pueda tener fe, también.[/QUOTE]

Cornelius · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Vino Tinto dijo:
Hay caos en el funcionamiento de un sistema solar?

Lo hay en un ser vivo?

Considero que si son caoticos en relativo balance en ambos casos.

El sistema solar es un sistema abierto que constantemente recibe particulas externas al sistema solar, radiación de fondo microonda, particulas generadas en explosiones de rayos gamma, la luz de las estrellas, la tierra misma no se encuentra en un orden un ejemplo sencillo es el movimiento de las placas tectonicas , los desastres naturales y todo lo que interfieren los seres vivos (contaminacion, imigracion,destruccion, construccion)

En los seres vivos tu cuerpo cambia constantemente, se te cae el cabello, te salen lunares, el sol te quema, tienes enfermedades, envejeces,tienes dolores aveces y aveces no tu cuerpo sufre mutaciones, el oxigeno que respiramos nos desgasta, ami esto me parece caotico (ya que en ningun ser vivo pasa igual y a todos en diferentes momentos)pero estamos en balance por eso vivimos muchos años , otros viven menos por factores que afectan ese balance (como las drogas, las enfermedades , lesiones etc.)

saludos

wii · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Vino Tinto dijo:
Poca diferencia veo entre marthamaria y Ud. ........ me parece màs tozudez que otra cosa.

Lo paradojico es que bajo su premisa absolutamente semàntica, tanta validez tiene discurrir el orden...... COMO DISCURRIR EL CAOS!

Hay que estar atento que usted solicito saber mi entendimiento de caos y orden, mi.
¿Lo olvidó? Lo olvido yo.
Semántica pura es el hablar y el discutir humano.

Vino Tinto dijo:
Por otro lado tambièn resulta paradòjico que nos hable de este relativismo discursivo, accidental del orden como percepciòn puramente humana, y descarte la existencia como parte de la misma percepciòn.

No marque énfasis en eso, pero no descarte la misma existencia como parte de la percepción, lo cierto es qué no discurrir motivos perceptivos de la existencia no hace "des-existir" a nada.
No me adelanto a nada.

wii · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
[FONT=&quot]Bastante interesante ese comentario de Wii…La naturaleza a mi no me parece caótica, me parece que tiene un orden…que su percepción de la realidad sea que la naturaleza es caos…bueh, si eso le hace feliz, adelante, pero yo no estoy de acuerdo, para mi hasta un terremoto y una guerra tiene orden. [/FONT]

Un terremoto...
Un caldero subterráneo, derrite y derriba una pared de tierra, mucha masa cuadrada de tierra se desplaza, tiembla como gelatina (efecto sonoro ♪iu iu iu♫), gente sobre de la tierra agitada cree que fue un castigo. ¿Orden? Ni en la gente que cunde al pánico...

En la guerra si hay orden.

wii · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Vino Tinto dijo:
Hay caos en el funcionamiento de un sistema solar?

Lo hay en un ser vivo?

¡¿Funciona un sistema solar?!

'Ta hecho un merequetembe bro.

¿Que es el caminar? Si no un acuerdo de caídas de masa osea y muscular controladas.

Martamaria · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

wii dijo:
Un terremoto...
Un caldero subterráneo, derrite y derriba una pared de tierra, mucha masa cuadrada de tierra se desplaza, tiembla como gelatina (efecto sonoro ♪iu iu iu♫), gente sobre de la tierra agitada cree que fue un castigo. ¿Orden? Ni en la gente que cunde al pánico...

En la guerra si hay orden.

¿No será que no se entiende lo mismo por los conceptos Orden y Caos?
¡Porque mira que decir que en la guerra hay orden! ¿Porque equilibra la densidad demográfica?

Martamaria · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
 [FONT=&quot]En negro mi argumentacion anterior, en verde la de marmatira, en azul mi respuesta.
[/FONT]
[FONT=&quot]********************************************************[/FONT]
[FONT=&quot]Es que la fe llega cuando has pasado los parámetros de validación de una razón en verdadero y falso.
[/FONT]
[FONT=&quot]Si fuese cierto todo el mundo creería y no es así, luego algo falla.
[/FONT]
[FONT=&quot]De hecho no es así, para que todo el mundo lo crea, tiene que pasar los parámetros de validación de una razón en verdadero y falso y cada persona tiene parámetros distintos, la mejor prueba somos tu y yo, para mí la idea de Dios paso los parámetros, para ti no.[/FONT][FONT=&quot]

Vamos, como un ejemplo:

Tengo un razonamiento: Dios existe.

Este razonamiento, para que yo me lo crea, tiene que cumplir requerimientos mínimos para que yo me lo crea, estos son:[/FONT]
[FONT=&quot]1) Que no viole la lógica.
[/FONT]
[FONT=&quot]Pero la viola.[/FONT]

[FONT=&quot]No la viola martamaria, de hecho hemos dado argumentos de rigor lógico a favor de la existencia de Dios.[/FONT]
[FONT=&quot]
2) Que no contradiga la evidencia que hay. [/FONT]

[FONT=&quot]¿Qué evidencia?[/FONT]

[FONT=&quot]La que existe en la realidad. Por ejemplo, si decimos “El sol está congelado”, estamos contradiciendo la evidencia. O si decimos “no existe ningún fósil en el mundo”, estamos contradiciendo la evidencia. En el caso de Dios, todo lo que versemos sobre él, no debe ir en contra de la evidencia. [/FONT]
[FONT=&quot]
3)De ser posible, que tenga apoyo en la evidencia. [/FONT]
[FONT=&quot]No lo tiene.[/FONT]
[FONT=&quot]Si lo tiene. El universo puede ser interpretado como ajustado de forma fina y la vida como diseñada, además de tener un argumento para creer en la existencia de Jesús de Nazaret, el cual se levanto de entre los muertos dejando una tumba vacía. A esto, se le suman las pruebas lógicas. [/FONT]

[FONT=&quot]Si dicha razón pasa mínimo esas 3 razones, yo me lo puedo creer [/FONT]
[FONT=&quot]Pero no los pasa y aun así te lo crees...[/FONT]

[FONT=&quot]Si los pasa martamaria, sencillamente no lo quieres aceptar. [/FONT][FONT=&quot]

(es un ejemplo), porque ese es mi parámetro que demuestra que un razonamiento (En este caso "Dios existe") es confiable (Y la fe precisamente es Confianza).[/FONT]
[FONT=&quot]Entonces, la fe llega cuando un razonamiento pasa por mi parámetro de validación de razones. Por lo tanto, la fe es producto del uso de la razón, en este caso:
[/FONT]
[FONT=&quot]Tú lo has dicho, pasa por tu parámetro perono por uno objetivo. Luego la conclusión solo es válida para ti.[/FONT]
[FONT=&quot]Es que no existe parámetro objetivo en el humano, el parámetro o lo hacemos individualmente o de forma colectiva, sea cual sea el método, es subjetivo al ser humano.[/FONT]

[FONT=&quot]De hecho, es tan así, que en este foro todos tenemos parámetros de validación de razones distintos, por eso se dan los debates, porque lo que para mí ya fue validado, para otro no lo fue, entonces, no es la evidencia y las razones lo que se enfrentan, sino los parámetros, donde uno al argumentar intenta hacerte participe de su parámetro de interpretación y tu al contra argumentar intentas hacerme participe del tuyo. [/FONT][FONT=&quot]

"Me creo que Dios existe porque [/FONT]
[FONT=&quot]tiene rigor lógico, [/FONT]
[FONT=&quot]No lo tiene.
[/FONT]
[FONT=&quot]Si lo tiene:[/FONT]
[FONT=&quot]Argumento cosmológico, argumento ontológico, argumento desde la contingencia, argumento trascendental, argumento de la moral. Esos son argumentos realizados con rigor lógico.
[/FONT]
[FONT=&quot]no contradice la evidencia[/FONT]

[FONT=&quot]¿Qué evidencia no contradice?[/FONT]
[FONT=&quot]A la realidad física, no hay contradicción entre la creencia de un Dios y la existencia del universo. [/FONT]

[FONT=&quot]tiene cierto apoyo indirecto de la evidencia disponible, [/FONT]

[FONT=&quot]¿Qué evidencia disponible?[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]La realidad, la vida en él, el universo, sus constantes cosmológicas, etc.[/FONT][FONT=&quot]

lo cual me indica que se puede confiar en dicho conocimiento."

¿Que se hizo? Se hilaron ideas y conceptos para llegar a una conclusión, es decir, se razono el porqué se cree.

Efectivamente la fe no es razón, pero se justifica por medio de la razón, porque no se puede tener fe, si primero por medio de la razón no has adquirido la seguridad en dichos conocimientos que has adquirido.

Hacer clic para expandir...

¿Qué seguridad? Esa seguridad es una ilusión.

Martamaria · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

yomisma dijo:
esperanza? si todo dependiera de ella yo no estudiaria nunca por q espero ser una gran doctora, y como tengo la esperanza pues...

Depende, pero no como tú piensas.

Tú estás estudiando para ser doctora, pero si no tuvieses la esperanza de llegar a serlo mediante los estudios y la práctica en un buen hospital ¿seguirías estudiando?

Martamaria · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
 Ok, aquí tenemos una divergencia en el uso de los términos, ósea, un problema semántico.

Razonar, razonamiento, razones, racionalidad, razonable, etc. es lo mismo, sencillamente son conjugaciones del concepto razón.
Pues yo no lo entiendo así. Yo encuentro algunas diferencias
Razonar es construir razonamientos para demostrar que lo que se afirma es cierto.
Razones. Dando razones por las que se cree, no siempre se pude que lo que se afirma es cierto porque laa razones puede ser subjetivas. (Yo creo porque siento que Dios existe, es una razón subnjetiva, no es un razonamiento)
Razonable es una "medida". No es razonable creer que un elefante macho se puede aparear con una ballena hembra. Sí es razonable que los hijos se emancipen antes de casarse.
Racionalidad es realtivo a la razón.
Racionalizar es poder dar argumentos para demostrar que algo es inequívocamente cierto.
No es lo mismo razonar construyendo argumentos para poder demostrar lo que se afirma, que poder construir argumentos para razonar que lo que se afirma es cierto.
Por eso la fe no se puede razonar, aunque sea razonable y aunque se den razones por las cuales se cree. Y es porque no se pueden construir argumentos que demuestren que lo que afirman.
Los creyentes piensan que sí pueden, pero no.

Si razonar (Que es el acto de usar la razón) es, estrictamente hablando, la organización de conceptos (palabras graficas o fonéticas) para llegar a una conclusión, tenemos que lo anteriormente expuesto

(ejemplo: Yo creo porque me parece lógico que exista un creador), es efectivamente un razonamiento

Hacer clic para expandir...

Pues a mí eso me parece una razón subjetiva. Yo entiendo por razonamiento la construcción de una argumentación que demuestre que lo que afirmo es cierto.

Lo que tú argumentas, es que no porque algo sea una razón, significa que sea un razonamiento.

Hacer clic para expandir...

En eso sí estoy de acuerdo.

El detalle es que esto es un error pues un razonamiento…es una razón.

Hacer clic para expandir...

Con esto no estoy de acuerdo. Una razón puede ser subjetiva y no demuestra nada. Un razonamiento es una argumentación que demuestra algo, aunque no sé si siempre verdadero...( Eso tengo que pensarlo)

Lo que entiendo que tu nos quieres decir, es que no porque algo sea una razón, significa que es lógico y eso es precisamente lo que sucede con las frases anteriores, son razonamientos, pero no tiene rigor lógico.
Un razonamiento, puede ser lógico, pero no siempre cierto.
A ver:
En las playas de España hace sol, si me voy de vacaciones a una playa tomaré el sol cada mañana. Eso es un razonamiento, pero es falso, porque en las playa de España no hace sol todos los días. Luego para que un razonamiento sea verdadero hace falta algo más. Que lo que tratamos de razonar se pueda racionalizar.
La fe no se puede racionalizar.
Puede ser razonable.
Se pueden dar razones de porqué se cree.
Se puede construir un razonamiento...pero nunca se podrá probar que es verdadero, porque la fe no se puede racionalizar.

Hacer clic para expandir...

Eso ya es distinto, porque entonces el tema no debería ser “Razonamiento Vs. Fe… ¿son incompatibles?” sino “Lógica Vs. Fe… ¿son incompatibles?” Y la respuesta seria no, se puede razonar lógicamente la fe, así como se puede razonar ilógicamente la fe.

Es bueno creer en Dios , pero no es lógico, porque no se ha demostrado su existencia. Porque la fe no se puede racionalizar.

Martamaria · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Poca diferencia veo entre marthamaria y Ud. ........ me parece màs tozudez que otra cosa.

¡Eres increíble! ¡Qué sabrás de nosotros como para compararnos!

Lo paradojico es que bajo su premisa absolutamente semàntica, tanta validez tiene discurrir el orden...... COMO DISCURRIR EL CAOS!

Por otro lado tambièn resulta paradòjico que nos hable de este relativismo discursivo, accidental del orden como percepciòn puramente humana, y descarte la existencia como parte de la misma percepciòn.

caos, orden, existencia en efecto, son productos de abstracciones humanas, y EXISTENTES por que pueden ser discurridas no porque son en sì mismas. Ud. dice que una sì y otra no....... eso es conveniencia argumental, contradicciòn...... y aunque no lo note o reconozca....... sì .... tozudez.[/QUOTE]
Para tozudos los creyentes que se les demustra una y otra vez que no se ha demostrado que Dios existe y ello empeñados en que sí existe.

Vino Tinto · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

wii dijo:
¡¿Funciona un sistema solar?!

Le sirve marcha , anda, trabaja?

'Ta hecho un merequetembe bro.

Tuve compañeros de clase (no estoy diciendo que esto lo sea ) y alumnos asì. La mayor de las veces terminan por madurar ...

no desespere.

¿Que es el caminar? Si no un acuerdo de caídas de masa osea y muscular controladas.

y no serà de levantamientos?....... o lo serà de levantamientos y caìdas?

hmmm...

recordemos la definiciòn de orden y caos por parte de wii:

originalmente wii:
Orden: Estado de composición no-natural que gusta de la manufactura del hombre. Caos: aquello natural, no manufacturado por el humano.

se infiere que el caminar es caòtico. :elcaminan

caos controlado?......

Control? (serà que el chico està hecho merequetembe?........ bro?)

Vino Tinto · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Martamaria dijo:
¡Eres increíble! ¡Qué sabrás de nosotros como para compararnos!

No necesito saber nada mas de Uds. que lo que leo respecto a los temas donde muestran tozudez para hacer una comparaciòn.

En el caso de wii en no terminar de entender (o sì) que hay contradicciòn entre sus propuestas de existencia de la materia fuera del discurso humano e inexistencia del caos y el orden fuera del mismo discurso.

En el caso suyo es mucho màs obvio y para muestra un boton:

Martamaria dijo:
. Porque la fe no se puede racionalizar.

Ya se le ha argumentado y demostrado decenas de veces pero Ud. sigue insistiendo.

Para tozudos los creyentes que se les demustra una y otra vez que no se ha demostrado que Dios existe y ello empeñados en que sí existe.

Lo ve? tozudez.

Ponga atenciòn:
En primera instancia que parte de que a un CREYENTE por definiciòn le es PERFECTAMENTE LICITO creer en lo que le venga en gana... un creyente no necesita demostrariòn alguna ni para creer ni para no creer. serìa bueno que le eche un ojito al diccionario de vez en cuando.

Por otro lado para su lìnea de pensamiento, que tozudos serìan los que creen en vida extraterrestre!.... insisto, su memoria de corto plazo se le olvida cuando dialogabamos de vida ET y Ud. insistia en que ya se habìa hayado y yo le demostre categoricamente que no.... quien sabe si aun lo cree asì ...
martamarìa: Ud. cree aun que ya se hallò vida ET?

ya sabemos que Ud. cree que la fe no se racionaliza, aunque ya se le haya demostrado lo contrario......

Pero aùn cree que ya se hallò vida ET?

Vino Tinto · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Martamaria dijo:
Es bueno creer en Dios , pero no es lógico, porque no se ha demostrado su existencia. Porque la fe no se puede racionalizar.

Segùn Martamaria
Es bueno creer en Universos Paralelos, pero no es lògico, porque no se ha demostrado su existencia.

linuxe · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
No es una idea masoquista, no es que nos guste, si no, no habría creyentes orando pidiendo que se resuelva un problema, sencillamente un diseño no conlleva perfección o comodidad necesariamente, pero si un propósito. En pocas palabras, lo tuyo no es un argumento contra el diseño, sino contra las intenciones del diseñador, ósea, estás dando a conocer tu inconformidad con la realidad si es que esta es un diseño.

Es una critica al diseño y al diseñador, si. Si alguien produce un automovil sin asientos y sin estanque para el combustible, voy a considerar que está mal diseñado, y luego tambien me preguntare por el proposito del diseñador ¿en que estaria pensando para haber diseñado tal cosa? ¿no quiere que me siente al volante? ¿quiere que lo empuje como los picapiedras si no tiene combustible? ¿es esto una broma?

Spalatin dijo:
Primero, sigues haciendo una distinción bastante absurda entre fe y razón, no lo hagas, ya hemos dado argumentos que nos demuestran que van de la mano.

Segundo, la ciencia se ocupa de averiguar cómo funciona el mundo y como manipularlo, la religión el propósito de todo lo que existe.

Tercero, para decir “hay una mente de la realidad a la que llamamos Dios”, podemos usar la razón y la evidencia que existe en la realidad, así que el creyente no está inmerso en una fe ciega, sin razón y sin evidencia alguna.

No lo mal interpretes, lo que estoy diciendo es que, me parece, que la fe y sus razones tienden a encerrarse mas de cuenta en sus conclusiones, escribiendolas en piedra, por lo tanto el espiritu investigativo se va perdiendo. Por eso, no es curioso tantos 'ataques' al big bang y la evolucion, ya que suelen ir contra un diseñador. No hablo de conflictos de fe y razon sino de dos formas de abordar un problema, uno sin creador, en el sentido de simplemente buscar la causa de algo, y algo que ya concluye un creador y por lo tanto deja las cosas tal cual.
Ahora, no se hasta que punto la fe promueve el avance en el conocimiento y la busqueda de respuestas (por eso me parecio pertinente la cita de JP II) ¿siempre y cuando no sea en contra de sus creencias?

linuxe · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Martamaria dijo:
Si entrara en una habitación en la que no se ve ni un mueble ni un triste papel en el suelo, y alguien me preguntara si la habitación está vacía, la primera respuesta sería sí, pero si me paro a pensar diría que no. Hay aire con todos los elementos que contiene el aire, y polvo en suspensión que se vería si entrase un rayo de sol y microbios...y aunque no fuese probable...podría haber algo "invisible" que ni se me ocurriera pensar que existe...
Luego no es lógico decir sin más que está vacía.

Era solo una analogia pues Marta. El punto que queria exponer era que alguien considera razonablemente que por ej, hay una silla en esa habitacion, y soy yo el que no quiere verla porque razono demasiado materialistamente. Y efectivamente, creo que al final, todas las cosas tienen una explicacion que deja de lado a un diseñador inicial. Ademas, me pareceria el colmo de lo absurdo que apareciera hoy, despues de todo lo que hemos pasado estos miles de años, abiertamente diciendo hey aqui estoy, yo cree el universo ¿tienen algun problema? ¿como estan?

Vino Tinto · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

linuxe dijo:
Es una critica al diseño y al diseñador, si. Si alguien produce un automovil sin asientos y sin estanque para el combustible, voy a considerar que está mal diseñado, y luego tambien me preguntare por el proposito del diseñador ¿en que estaria pensando para haber diseñado tal cosa? ¿no quiere que me siente al volante? ¿quiere que lo empuje como los picapiedras si no tiene combustible? ¿es esto una broma?

No lo mal interpretes, lo que estoy diciendo es que, me parece, que la fe y sus razones tienden a encerrarse mas de cuenta en sus conclusiones, escribiendolas en piedra, por lo tanto el espiritu investigativo se va perdiendo. Por eso, no es curioso tantos 'ataques' al big bang y la evolucion, ya que suelen ir contra un diseñador. No hablo de conflictos de fe y razon sino de dos formas de abordar un problema, uno sin creador, en el sentido de simplemente buscar la causa de algo, y algo que ya concluye un creador y por lo tanto deja las cosas tal cual.
Ahora, no se hasta que punto la fe promueve el avance en el conocimiento y la busqueda de respuestas (por eso me parecio pertinente la cita de JP II) ¿siempre y cuando no sea en contra de sus creencias?

Ud. tiene razon al afirmar que el espìritu investigativo se va perdiendo.......... pero es que mi estimado, eso sucede en cualquier rama del saber en la que apelamos a una autoridad.

Note nomàs como hasta cientìficos de todo el mundo se tragaron por tantìsimos años la paradoja de la informaciòn, o incluso el big Bang. cuestionar estas dos afirmaciones practicamente conllevan a heretizar al cuestionador.

En el caso de nosotros los catòlicos nuestro manual de "fisica cuantica" (Biblia) lo conoce y domina la "NASA" (Magisterio) , acaso Ud. simple mortal, se atreverìa a creer que es màs capaz de "investigar" que los cientificos de la NASA sin los conocimientos ni las herramientas que poseen ellos?

Lo que pretendo decirle es que es coherente apelar a quien sabe màs que uno respecto de estas verdades o Verdades.... para que nos las expliquen y nosotros decidamos creerles o no. TODO ESTO UTILIZANDO EL DISCERNIMIENTO......... PUEDO ESTAR O NO DE ACUERDO....... pero todo paso por el tamìz de la razòn

lofripa · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Hola amigos,

Dispongo de unos Audios de unos 20-25 minutos de duración confeccionados por maestros de la Fe bahai. Tratan, lejos de técnicas de adoctrinamiento y de la propaganda, temas universales como la existencia del alma, el concepto de Dios y su revelación y de reflexiones sobre la historia del hombre, con pruebas al efecto. Quizás perciban otra forma entender los misterios del hombre y su historia. Les prometo que no les dejarán indiferentes.

Quien este interesado puede enviarme su E-mail a través de mi perfil en el foro, se lo haré llegar. Son realmente interesante y magníficos para cualquier curioso, sea creyente independiente de su adscripción o ateo.

Saludos cordiales.

Remg · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

lofripa
Bienvenido todo lo que no tenga que ver con sacrificios sangrientos, expiaciones vicarias, revelaciones, relaciones entre un Dios amo y un pueblo esclavo, diezmos, pastores, obizpos, iglesias, libros sagrados, profetas, promesas de vida eterna, perdón de pecados o destrucción del mundo como castigo. En otras palabras que no tengan que ver con la mayoría de religiones de occidente.
A mi me ayudan más los conceptos de algunas religiónes orientales, meditación, yoga, paz interior y todas esas filosofias o lo que fuere. Salu2

linuxe · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

lofripa dijo:
Hola amigos,

Dispongo de unos Audios de unos 20-25 minutos de duración confeccionados por maestros de la Fe bahai. Tratan, lejos de técnicas de adoctrinamiento y de la propaganda, temas universales como la existencia del alma, el concepto de Dios y su revelación y de reflexiones sobre la historia del hombre, con pruebas al efecto. Quizás perciban otra forma entender los misterios del hombre y su historia. Les prometo que no les dejarán indiferentes.

Quien este interesado puede enviarme su E-mail a través de mi perfil en el foro, se lo haré llegar. Son realmente interesante y magníficos para cualquier curioso, sea creyente independiente de su adscripción o ateo.

Saludos cordiales.

Claro, de eso mismo estabamos hablando!!

lofripa · 9 Marzo 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Remg dijo:
lofripa
Bienvenido todo lo que no tenga que ver con sacrificios sangrientos, expiaciones vicarias, revelaciones, relaciones entre un Dios amo y un pueblo esclavo, diezmos, pastores, obizpos, iglesias, libros sagrados, profetas, promesas de vida eterna, perdón de pecados o destrucción del mundo como castigo. En otras palabras que no tengan que ver con la mayoría de religiones de occidente.
A mi me ayudan más los conceptos de algunas religiónes orientales, meditación, yoga, paz interior y todas esas filosofias o lo que fuere. Salu2

envíe su email y pruébelo y coménteme. Con solo uno tiene bastante para apreciar lo que le digo.

Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

0

0

2

2

2

0

0

0

0

0

Expulsado

Expulsado

Expulsado

0

0

Expulsado

0

0

0

0