Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Efe-E-Pe · 25 Abril 2010

No todo es razonamiento, pues la letra mata.

No todo es fe, se necesita inteligencia para llegar a la meta.

En la Escritura vemos que hay razonamientos válidos que sirven a nuestro raciocinio, proverbios y máximas que Dios ha permitido plasmar en letras para obtener sabiduría e inteligencia. Pero también hay partes donde el raciocinio no puede llegar, y es entonces que la fe entra en juego.

El Eterno nos invita a pensar en nuestra conducta y en nuestras acciones, en aplicar la justicia y vivir la misericordia. Del mismo modo, la fe nos mueve a hacer cosas que no parecen lógicas, e incluso pueden ser vistas como "locuras".

¿En qué casos es pertinente aplicar la razón y el pensamiento?

¿En qué circunstancias se debe echar mano de la fe que mueve montañas?

Como no me gusta andar con vaguedades, quisiera citar un caso práctico: hace ya mucho tiempo me propuse adquirir un equipo de cómputo, lo que me llevó a creer que podría lograr mi objetivo. Más sabiendo que la fe sola no es suficiente, me senté y empecé a hacer las cuentas: qué necesitaba comprar, qué tan costosas serían las piezas necesarias, cuánto tiempo me llevaría lograr mi proyecto...

Dios me permitió trabajar hasta lograr mi propósito. Pude disfrutar del fruto de mi trabajo, y todo porque tuve la fe y la paciencia para lograr mi plan.

Muy bien, ¿qué piensan de todo ésto? Espero respuestas que nos ayuden a ser mejores cristianos. Gracias.

Lucia1990 · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

No creo que necesites fe para lograr tus objetivos y proyectos. Con tener esperanza es suficiente.

Saludos

nazarhet · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

La esperanza sabe que lo esperado puede llegar; mas, la fe, confirma que lo esperado, lo deseado y lo amado, ciertamente, llegara sin duda alguna que pueda ensombrecer la espera.

El anarquista · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

El razonamiento pueda llegar a todas partes, incluso se puede razonar a Dios si quieres ;-)... Otra cosa es que ya digas de inicio que "la letra mata"... Matarán todos esos pseudoargumentos que están ahí para consolar a los seres humanos...

El anarquista · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

El Dios de la Biblia es irracional, otra cosa es que tú puedas llegar a confiar en esa idea... Si confias no es por haberla pensado o razonado... Simplemente confías pero nada hay en la naturaleza que te haya llevado a esa conclusión de Dios todopoderoso con voluntad absoluta que pueda hacer lo que le de la real gana... O esa otra imagen de Dios como humano que nos ha creado a su imagen y semejanza, son ideas que no aguantan el menor análisis racional... Otra cosa es que el creyente sopese el mantenarlas como posibles mediante la fe...

SrMente · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

el razonar esta por encima de la fe

Valen · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

horizonte-71 dijo:
No todo es razonamiento, pues la letra mata.

No todo es fe, se necesita inteligencia para llegar a la meta.

En la Escritura vemos que hay razonamientos válidos que sirven a nuestro raciocinio, proverbios y máximas que Dios ha permitido plasmar en letras para obtener sabiduría e inteligencia. Pero también hay partes donde el raciocinio no puede llegar, y es entonces que la fe entra en juego.

El Eterno nos invita a pensar en nuestra conducta y en nuestras acciones, en aplicar la justicia y vivir la misericordia. Del mismo modo, la fe nos mueve a hacer cosas que no parecen lógicas, e incluso pueden ser vistas como "locuras".

¿En qué casos es pertinente aplicar la razón y el pensamiento?

¿En qué circunstancias se debe echar mano de la fe que mueve montañas?

Como no me gusta andar con vaguedades, quisiera citar un caso práctico: hace ya mucho tiempo me propuse adquirir un equipo de cómputo, lo que me llevó a creer que podría lograr mi objetivo. Más sabiendo que la fe sola no es suficiente, me senté y empecé a hacer las cuentas: qué necesitaba comprar, qué tan costosas serían las piezas necesarias, cuánto tiempo me llevaría lograr mi proyecto...

Dios me permitió trabajar hasta lograr mi propósito. Pude disfrutar del fruto de mi trabajo, y todo porque tuve la fe y la paciencia para lograr mi plan.

Muy bien, ¿qué piensan de todo ésto? Espero respuestas que nos ayuden a ser mejores cristianos. Gracias.

Estimado Horizonte-71, ha abierto un tema interesante. Fe y razón son dos ideas enfrentadas por filósofos y teólogos durante siglos. Por un lado vemos una fractura entre ciencia y fe en la sociedad actual; por otro lado y dentro de los mismos cristianos vemos cómo a menudo se reduce la razón a simple mecanismo ideológico sin salida. Es indudable q la fe es una salida victoriosa a situaciones sin salida q la razón no encuentra.

No sé si el dicho de que la "letra mata" se refiere al conocimiento o más bien a la "ley". Si tal dicho se refiere a la "ley" parecería correcto y armonizaría con Pablo sobre la doctrina de la fe, pero si se refiere al conocimiento (letra=conocimiento, libros, etc) mal andamos.

Salmos 19:1: Los cielos cuentan la gloria de Dios, y el firmamento anuncia la obra de sus manos.
Salmos 19:2: Un día emite palabra a otro día, y una noche a otra noche declara sabiduría.
Salmos 19:3: No hay habla, ni lenguaje, donde su voz no sea oída.
Salmos 19:4: Por toda la tierra salió su hilo, y hasta el extremo del mundo sus palabras. En ellos puso tabernáculo para el sol.

En el versículo del salmo 19.3 y 4 hay parece ser una paradoja sobre una misma idea. En 19.3 se dice q Dios declara sabiduría sin voz ni palabras ni lenguaje, y en 19.4 es todo lo contrario. Lo que nos viene a decir que la creación y todo lo relacionado a la Naturaleza se nos revela como sabiduría.

Valen · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Al decir que no hay palabras ni lenguaje ni voz, se está diciendo q Dios se declara por las acciones, y esas acciones son convertidas en palabras y así se resuelve el versículo del salmo 19.4.

Valen · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Estoy convencido q es posible la armonización ciencia-fe, y q esta fractura q parece irreconciliable no es tal, y ha sido creada por la "sinrazón" que numerosos religiosos han caído debido a su impermeabiblidad q ellos mismos se han creado respecto a que "los cielos cuentan la gloria de Dios".

Lo que ebulle en el transfondo son los frutos del protestantismo y el catolicismo, de la Reforma y la Contrarreforma. El protestantismo dió cabida a un Dios venciendo a la muerte y al pecado, a un Cristo resucitado; y el catolicismo se centró en un Cristo vapuleado en un realismo atroz y cruel. Estas dos visiones resultan reveladoras, pues por un lado el protestantismo ganó en una revelación personal y subjetivismo que hizo impulsar la ciencia y el conocimiento. Mientras q el catolicismo promovió la incultura y la fe por medio de la imposición cultural del clero.

No hay más q ver q en España en los años 60 todavía se hacía misa en latín y las traducciones de libros científicos brillaban por su ausencia.

HermanDeAlaska · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

La razón en el ser humano es una capacidad bastante limitada, no se puede confiar que la capacidad limitada que tenemos pueda abarcar la ilimitada realidad de Dios, de hecho creer que pueda hacerse es ya irracional.

La razón y la lógica que solemos utilizar suele actuar con datos y las conclusiones dependeran de si nuestros datos son falsos o verdaderos y de que el problema que queramos resolver pueda ser resuelto con lógica.

Cuando uno revisa el misterio de la Santísima Trinidad, y ve la afirmación un solo Dios en Dios tres personas, cada persona es diferente pero cada persona (Padre Hijo y Espíritu Santo) es Dios, la lógica nos indica que esto es una contradicción puesto que si las tres personas son Dios: el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios entonces por la matemática mas sencilla vil y canalla llegamos a la conclusión de que son tres Dioses sin embargo está la afirmación de que es un solo Dios, esto es contradictorio, en este momento tenemos que crucificar nuestra razón, puesto que la sabemos limitada y el dato revelado nos dice un solo Dios, Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Con la razón a veces tratamos de explorar lo que pueda ser explorable para acercarnos a los misterios de Dios, sabiendo que estamos por afuera.

La razón en cuanto a la fe debe evitar la especulación, por ejemplo ¿hay vida en otros planetas, Cristo fue a esos planetas? esto está fuera de nuestro dato revelado.

Saludos

Cachimba · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

>valenzuela< dijo:
Estoy convencido q es posible la armonización ciencia-fe, y q esta fractura q parece irreconciliable no es tal, y ha sido creada por la "sinrazón" que numerosos religiosos han caído debido a su impermeabiblidad q ellos mismos se han creado respecto a que "los cielos cuentan la gloria de Dios".

Lo que ebulle en el transfondo son los frutos del protestantismo y el catolicismo, de la Reforma y la Contrarreforma. El protestantismo dió cabida a un Dios venciendo a la muerte y al pecado, a un Cristo resucitado; y el catolicismo se centró en un Cristo vapuleado en un realismo atroz y cruel. Estas dos visiones resultan reveladoras, pues por un lado el protestantismo ganó en una revelación personal y subjetivismo que hizo impulsar la ciencia y el conocimiento. Mientras q el catolicismo promovió la incultura y la fe por medio de la imposición cultural del clero.

No hay más q ver q en España en los años 60 todavía se hacía misa en latín y las traducciones de libros científicos brillaban por su ausencia.

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[FONT=&quot]Existe una institución llamada Iglesia católica con dictámenes tan estúpidos como hace 50 años pero la población es en su gran mayoría escéptica con respecto a la existencia de Dios (no es un tema serio, digamos agnosticismo dominante entre la población) (millones de bautizados católicos que no creen, ni tienen ningún tipo de fe, ni pisan una Iglesia, ni mantienen ningún tipo de relación espiritual con Dios)… Ha perdido toda la confianza, y nadie se va a poner a leer <st1

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ersonname>, sería caer en el frikismo protestante, lo que queda ahora es olvidar toda forma de religión para completar un procedimiento racional completo.[/FONT]

Valen · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Cachimba dijo:
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Ya, dígaselo a Copérnico, a Newton, a Galileo, a Kant, a Marx, a ....

Lo q pasa es que usted no ha leído bien la historia y sus consecuencias. Simplemente usted es una gota más en una corriente ideológica de la actual sociedad de la información, donde sólo manifiestan la espuma del agua, no su inmenso volumen que hay por debajo de la espuma.

El cristianismo, desde su origen, va dirigido a la persona, a su subjetividad. Y la subjetividad, en su andadura en 2000 años ha ido conquistando terreno. Desde el anonimato del artista medieval a la subjetividad del Romanticismo, desde la economía medieval de terratenientes a la economía burguesa. Desde una estética de la belleza fuera de lo humano a una belleza de los sentidos.

Lo paradógico es que el abrir el marco hacia la subjetividad por medio de la revelación personal e individual se dirigió hacia una objetivización de la realidad, dando cabida a un empirismo (experiencia) científico. El catolicismo extranguló la subjetividad, y ya sabemos el resultado de los países protestantes sobre los países católicos, en cuestiones industriales, científicas, y sociales.

No menosprecie las creencias y los valores religiosos, pues estos son el marco por donde se crea la realidad.

PRG1009 · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Hola Horizonte.

Ahora que lo dices, recuerdo que hace tiempo otro forista abrió un tema como este... casi lo tildan de hereje por decir que al orar de todas maneras estamos razonando ya que estamos conversando con Dios, con premeditación y a conciencia. Y nosotros los creyentes tenemos bien claro que cuando hablamos con Dios no estamos fantaseando ni saliendo de la realidad.
Entonces, en cierto modo, al orar con mucha fe... estamos razonando ?¿

¿Qué opinan ustedes?
Saludos.

Valen · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

HermanDeAlaska dijo:
La razón en el ser humano es una capacidad bastante limitada, no se puede confiar que la capacidad limitada que tenemos pueda abarcar la ilimitada realidad de Dios, de hecho creer que pueda hacerse es ya irracional.

La razón y la lógica que solemos utilizar suele actuar con datos y las conclusiones dependeran de si nuestros datos son falsos o verdaderos y de que el problema que queramos resolver pueda ser resuelto con lógica.

Cuando uno revisa el misterio de la Santísima Trinidad, y ve la afirmación un solo Dios en Dios tres personas, cada persona es diferente pero cada persona (Padre Hijo y Espíritu Santo) es Dios, la lógica nos indica que esto es una contradicción puesto que si las tres personas son Dios: el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios entonces por la matemática mas sencilla vil y canalla llegamos a la conclusión de que son tres Dioses sin embargo está la afirmación de que es un solo Dios, esto es contradictorio, en este momento tenemos que crucificar nuestra razón, puesto que la sabemos limitada y el dato revelado nos dice un solo Dios, Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Con la razón a veces tratamos de explorar lo que pueda ser explorable para acercarnos a los misterios de Dios, sabiendo que estamos por afuera.

La razón en cuanto a la fe debe evitar la especulación, por ejemplo ¿hay vida en otros planetas, Cristo fue a esos planetas? esto está fuera de nuestro dato revelado.

Saludos

La solución a la trinidad es muy sencilla, sólo hay q aplicar la razón:

Dios es espíritu, Crsito tiene su parte espiritual, y el Espíritu Santo es espíritu. Las tres identidades se manifiestan espiritualmente, pero también físicamente: Dios=Espíritu+creación; Cristo= parte divina+parte humana; Espíritu Santo= espíritu que se manifiesta en el ser humano.

Libre Libélula · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Santo Tomás de Aquino razona la fe. La razón y la fe pueden estar compartidas.

Cachimba · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Lo que descubrieron podía ser observado o analizado por su intelecto, en ningún caso la fé o la Biblia los llevó a realizar esos descubrimientos. Al igual que la medicina o arquitectura modernas son fruto de la historia y del legado que el hombre ha recopilado a lo largo de los años, no ha salido todo ese conocimiento de ninguna Biblia, ha salido de la experiencia y del uso de las capacidades de hombres iluminados lo que ha permitido el avance. La Biblia no es más que un libro que aunque sea estudiado de arriba abajo no aporta nada al sentido filosófico de la vida, salvo una respuesta simple para seres simples que fueron superados hace tiempo en el devenir de la historia, y me entristece que a día de hoy con todo el conocimiento que tenemos a nuestra disposición haya "varones de Dios". ¿un paladín o cómo se define usted? ¿y esto es todo lo que le ha enseñado el protestantismo? ¿qué usted es un defensor de Dios, de un hombre como usted? Mire bien si tanto conocimiento cayó ahí porque si a estas alturas aún existen varones de Dios permítame que lo dude. Pensaré que usted ignoró a todos los hombres que acaba de citar, tiende a confundir la libertad para pensar con la religión misma.

Cachimba · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

La religión no es una panacea donde el hombre piensa, la religón es una cenagal, una jaula que impide avanzar hacia la verdad. La ciencia no tiene por fin justificar a Dios, la ciencia quiere saber qué es Dios, y creame que hay una gran diferencia entre ambas pretensiones.

Cachimba · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

A parte cita a esos autores como si inspirados por Dios estuvieran, como si fuesen también varones de Dios, como si al mirar en su interior (agraciados por Dios) se les concediesen dones filosóficos para la gracia de Dios. No mezcle que se pierde, hágame caso, que no sabe lo que teje. Llámelos hombres libres si quiere pero no los llame varones de Dios ni paladines de Dios, llámelos hombres y me daré por satisfecho. Pero ese apaño de hombres impactados o inspirados por el protestantismo que tejen la historia humana no cuela, más bien diga que el control eclesiástico de la Iglesia Católica no conoció límites ni formas y era una maza para pensadores.

HermanDeAlaska · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

>valenzuela< dijo:
La solución a la trinidad es muy sencilla, sólo hay q aplicar la razón:

Dios es espíritu, Crsito tiene su parte espiritual, y el Espíritu Santo es espíritu. Las tres identidades se manifiestan espiritualmente, pero también físicamente: Dios=Espíritu+creación; Cristo= parte divina+parte humana; Espíritu Santo= espíritu que se manifiesta en el ser humano.

Creo que depende mucho de que creas acerca de la Santísima Trinidad, lo cual lo traigo como ejemplo, si crees en la trinidad a la manera de los primeros 2 concilios ecuménicos donde se considera que cada persona es diferente pero cada persona es completamente Dios y no simplemente una parte de Dios, y que cada persona no es una máscara de la misma persona como propone el sabelianismo, esta forma de la Santisima Trinidad la creemos los Ortodoxos, Nestorianos, Monofisitas, Católicos y algunos protestantes, entonces de este modo que es al que me refiero se vería que el problema de la cantidad en Dios es una contradicción deacuerdo a la lógica humana, si no compartimos esta forma de creer en la Trinidad es dificil que compartas la idea de que haya una contradicción, así como un Testigo de Jehovah tampoco la compartiría por que para el TJ no hay Trinidad.

Si el Padre es Dios el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios y los tres son diferentes la conclusión lógica es que son 3 Dioses, pero el dato revelado nos dice que solo hay Un Dios.

Ocurre en occidente que se ha glorificado tanto a la razón, que algunos teologos católicos y protestantes olvidan que la Trinidad es un misterio inexplicable, y pretenden hacer creer que es fácil de entender, cuando en realidad originalmente no lo creemos por que lo entendamos sino que lo creemos por que nos ha sido revelado.

Saludos

Valen · 25 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Cachimba dijo:
Lo que descubrieron podía ser observado o analizado por su intelecto, en ningún caso la fé o la Biblia los llevó a realizar esos descubrimientos. Al igual que la medicina o arquitectura modernas son fruto de la historia y del legado que el hombre ha recopilado a lo largo de los años, no ha salido todo ese conocimiento de ninguna Biblia, ha salido de la experiencia y del uso de las capacidades de hombres iluminados lo que ha permitido el avance. La Biblia no es más que un libro que aunque sea estudiado de arriba abajo no aporta nada al sentido filosófico de la vida, salvo una respuesta simple para seres simples que fueron superados hace tiempo en el devenir de la historia, y me entristece que a día de hoy con todo el conocimiento que tenemos a nuestra disposición haya "varones de Dios". ¿un paladín o cómo se define usted? ¿y esto es todo lo que le ha enseñado el protestantismo? ¿qué usted es un defensor de Dios, de un hombre como usted? Mire bien si tanto conocimiento cayó ahí porque si a estas alturas aún existen varones de Dios permítame que lo dude. Pensaré que usted ignoró a todos los hombres que acaba de citar, tiende a confundir la libertad para pensar con la religión misma.

Cachimba dijo:
La religión no es una panacea donde el hombre piensa, la religón es una cenagal, una jaula que impide avanzar hacia la verdad. La ciencia no tiene por fin justificar a Dios, la ciencia quiere saber qué es Dios, y creame que hay una gran diferencia entre ambas pretensiones.

Cachimba dijo:
A parte cita a esos autores como si inspirados por Dios estuvieran, como si fuesen también varones de Dios, como si al mirar en su interior (agraciados por Dios) se les concediesen dones filosóficos para la gracia de Dios. No mezcle que se pierde, hágame caso, que no sabe lo que teje. Llámelos hombres libres si quiere pero no los llame varones de Dios ni paladines de Dios, llámelos hombres y me daré por satisfecho. Pero ese apaño de hombres impactados o inspirados por el protestantismo que tejen la historia humana no cuela, más bien diga que el control eclesiástico de la Iglesia Católica no conoció límites ni formas y era una maza para pensadores.

La verdad o hará libres dijo JesuCristo. Si quiere le pongo algunos mensajes de tal persona:

Amarás a tu prójimo como a tí mismo.
Mateo 5:28: Mas yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
Mateo 5:44: Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
Mateo 21:21: Y respondiendo Jesús les dijo: De cierto os digo que si tuviereis fe, y no dudareis, no sólo haréis esto de la higuera, sino que si a este monte dijereis: Quítate y échate en el mar, será hecho.

Si los puede superar, dígamelo.

Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

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