EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

[

QUOTE=Saiyark;827312]Estimado hermano Dabar

:

Permítame tomarme unos días, para responderle.
No se porqué, mi correo no tomo en tiempo su contestación, ya que en el día de ayer pude ver lo que usted había contestado.

Creo que veremos su postura y mí postura.

Gracias

 

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:



Por que a nadie le es negado el arrepentimiento. Sin embargo, como bien sabe usted, las consecuencias, son algo que debemos asumir, como parte, presisamente, de ese arrepentimiento.

No se porqué el foro no me envía la respuesta al momento, ya que debo abrir mensajes anteriores para encontrarme con el último.
Dispenseme un momento para contestarle.

Pero veo que se está redondeando el tema. Como arranca usted la continuación de la raza negra - Egyptus - y en cambio yo desde Canaán ya como pueblo guerrero y la consecuencia después de la lucha, de habitar un lugar árido. Sin necesidad de la "señal" o continuar con "la maldcición".
Porque creo, como en todo tiempo y lugar el Señor desarrolló Su Tiempo en la historia de la Humanidad.
No veo la necesidad de arrastrar una raza, ya que son varias las que existen en el mundo.
Un adelanto: En la torre de Babel ya estaba la mestización, solo hubo una confución de lenguas.

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

Pero veo que se está redondeando el tema. Como arranca usted la continuación de la raza negra - Egyptus - y en cambio yo desde Canaán ya como pueblo guerrero y la consecuencia después de la lucha, de habitar un lugar árido. Sin necesidad de la "señal" o continuar con "la maldcición".
Porque creo, como en todo tiempo y lugar el Señor desarrolló Su Tiempo en la historia de la Humanidad.
No veo la necesidad de arrastrar una raza, ya que son varias las que existen en el mundo.
Un adelanto: En la torre de Babel ya estaba la mestización, solo hubo una confución de lenguas.

- Las profecias sobre Canaan y el color que les sobre vendria, segun el capitulo 7 del Libro de Moises, son prediluvianas, incluso son anteriores a Noe y Cam.

- En cambio lo explicado en el capitulo 4 de El Libro de Abraham, sucede despues de El Diluvio, es decir, la explicacion de como continuo la simiente de Cain, por medio de Cam y Egyptus, y se establecio el gobierno de los Faraones.

Puse la Torre de Babel, como una referencia en Las Escrituras, de la convivencia que debio existir (claro presuncion mia), entre Cam, y la demas decendencia de Noe y sus otros 2 hijos, al estar reunidos, segun Las Escrituras, para edificar una "Torre que llegara hasta el cielo".

Ahora, siendo este el contexto temporal (ojo: y aun cuando fuera al revez, cosa que textualmente es imposible), la simiente de Cain seria preservada, para que "cualquiera que lo hallase, no lo matara", por medio de la señal.

Aqui es donde recien, pienso que podria de alguna forma "redondear" mi opinion, sobre el tema: La Señal que representaba, no solo la preservacion de Cain, sino tambien la maldicion que le impedia estar en comunion con Dios (por medio de la obediencia a sus mandamientos y ordenanzas), mantenia separada la posteridad de Cain, de la demas posteridad de Adan.

Pienso que existe 2 razones, por la cuales, se dio esta separacion:

- Asi como en la actualidad, se nos enseña que debemos Casarnos en El Santo Templo, por que el Matrimonio, constituye uno de los convenios mas Altos y mas Sagrados, que se pueden hacer con El Señor.
- Para realizar dicho convenio, es necesario tener El Sacerdocio.

La posteridad de Adan, si podia hacer estos convenios, a execepcion de la posteridad de Cain. Asi, tal vez nadie se atrevia a matar a Cain, pero simplemente, preferian no mezclarse con ellos, debido a esta limitacion, en cuanto a Los Mandamientos y Ordenanzas de El Señor, para hacer estos Sagrados Convenios.

Ahora bien, mi intension hasta ahora, ha sido desglosar el tema, en partes pequeñas, que nos permitan entender lo referente a mi Raza Negra y El Sacerdocio. Como dije antes, para entender este principio, debemos entender primero los antecedentes, como por ejemplo:

- La maldicion que le sobrevino a Cain, como consecuencia del pecado. (Genesis 4:11-14, Moises 7:22).
- La continuacion de mi raza negra, desde Cain, hasta despues de El Diluvio, por medio de Cam y Egyptus. (Abraham 1:20-21).
- La continuacion de la señal que ayudo en parte, a preservar la continuidad de la simiente de Cain. (Genesis capitulo 4:15, Abraham 1:22).
- La continuidad de la maldicion de Cain, sobre la simiente de Cam (Abraham 1:23-27).
- La continuidad de la maldicion de Cain, sobre los Faraones por causa de su propia iniquidad, a semejanza de Cain, quien mato a su hermano, osea, quien mato Sangre inocente (Abraham 1:27, Abraham 1:6-11).

Ahora, podemos aplicar estos lineamientos, a otros pueblos en la antiguedad? Por ejemplo, el propio Israel, tuvo que dejar la Esclavitud ( y ojo que los Israelitas NO eran negros, pero eran SIERVOS de los Egipcios), ser Bautizado en El Mar Rojo, y ser seleccionado de los demas pueblos y razas, para poseer El Sacerdocio, y convertir al resto de la humanidad en gentiles. O Los Lamanitas, que se apartaron del Señor, por lo cual fueron maldecidos, pero tambien fueron presevados.

En suma, creo que debemos meditar y analizar bien, estos antecedentes, para poder comprender, segun la historia conocida y documentada, si El Señor permitiria, que El Santo Sacerdocio fuese extendido, en su debido tiempo, y tras una prueba (que demostrara "la buena gana" Abraham 1:27), que era necesaria para esta bendicion.

Algo mas que puede ser util como referencia:

http://www.byutvint.org/Espanol/tuneInNow/

Busque el programa llamado "Pioneros del Africa". Personalmente creo que eso fue presisamente esa prueba.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Perdon en el parrafo 3: dice

- En cambio lo explicado en el capitulo 4 de El Libro de Abraham, sucede despues de El Diluvio, es decir, la explicacion de como continuo la simiente de Cain, por medio de Cam y Egyptus, y se establecio el gobierno de los Faraones

y debe decir:

- En cambio lo explicado en el capitulo 1 de El Libro de Abraham, sucede despues de El Diluvio, es decir, la explicacion de como continuo la simiente de Cain, por medio de Cam y Egyptus, y se establecio el gobierno de los Faraones

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

SAIYARK​

Como estoy atrasado, he decidido responder algunos de sus puntos.

A ver, veamos:

Genesis 4:11 Ahora pues, maldito seas tú de la tierra, que abrió su boca para recibir de tu mano la sangre de tu hermano.
12 Cuando labres la tierra, no te volverá a dar su fuerza; errante y vagabundo serás en la tierra.
13 Y dijo Caín a Jehová: Grande es mi castigo para soportarlo.
14 He aquí, me echas hoy de la faz de la tierra, y de tu presencia me esconderé; y seré errante y vagabundo en la tierra; y sucederá que cualquiera que me hallare me matará.
15 Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que mate a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso una marca sobre Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara.

Quiero darle algunas opiniones referentes a la maldición de Caín, y decirle porqué creo que no es como usted dice, que es perder el privilegio de los convenios. En cierta manera, se manifiesta de ésta el Señor de esa forma, pero que el linaje, y como dice usted que es la raza negra, quiero con las escrituras, decirle que solo recayó en Caín, y en los que hicieron juramentos con Satanás.
Pero será en otro mensaje.

Entonces hermano, NO HAY necesidad de pensar que Cam fuese blanco, y que un meztizaje justificaria, lo que dice Moises 7:8, debido a que estas son cosas que sucedieron antes de Noe. Como dicen Las Escrituras, estan con la señal, y no teniendo cabida, entre la demas descendencia de Adan, Cain simplemente no podia tener convenios con El Señor.

Todos aquellos que se mezclaron con la descendencia de Cain, por ende, recibieron la misma señal que recibio Cam, y por ende, la maldicion innerente, OJO a la DESOBEDIENCIA, de no mezclarse con aquello que estaba prohibido.

Decir que Cam fue castigado, por haber tomado “una mujer prohibida”, una mujer negra.
También dijo que Cam era negro, habiendo adquirido la señal y la maldición, por desobediencia.

Por favor contésteme:
¿Por qué José (hijo de Israel) no adquirió el color negro, es decir la señal y ni fue maldito, ya que tomó como esposa a la hija del Faraón, siendo ésta una mujer maldita, una mujer prohibida?

¿Por qué Abraham tampoco tomó la señal y la maldición como Cam, ya que él tomó a Agar, mujer maldita, egipcia y negra, desobedeciendo como el hijo de Noé?

¿Por qué Salomón, no obtuvo el color negro en su piel, como Cam, si él tomó a una mujer maldita, hija del Faraón?

¿Sabe porqué?
Porque con el Diluvio, Jehová arrasó con aquello que usted cree en cuanto a la maldición

No hay doble juego de mi parte, solo estoy tratando de establecer un Orden. Es importante saber y considerar el contexto, para no causar malos entendidos. Ahora espero saber de su parte si estas respuestas son suficientes, para zanjar este tema, sobre la maldicion y la señal. En todo caso, como ya lo habia dicho antes, hay errores sutiles en sus enunciados, que han originado, casi toda su argumentacion, como en el caso del contexto temporal de Moises 7:8.

Para usted la señal...es el color negro.
Para usted la maldición es estar desprovisto de los convenios del Señor.
Le aclaro que no tengo errores sutiles en mis enunciados... en todo caso no coinciden con los suyos.
Yo no se cual es la señal...pero si que la maldicin recayó en Caín en una parte como labrador.
Por eso manifiesto mi desacuerdo en decir que la maldición continuó en Canaán. Porque la maldición que recibió y la única, fue por boca de un mortal, si un patriarca llamado Noé, pero que consistía en vivir bajo la servidumbre de sus tíos: Sem - Jafet-

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

Decir que Cam fue castigado, por haber tomado “una mujer prohibida”, una mujer negra.
También dijo que Cam era negro, habiendo adquirido la señal y la maldición, por desobediencia.

Por favor contésteme:
¿Por qué José (hijo de Israel) no adquirió el color negro, es decir la señal y ni fue maldito, ya que tomó como esposa a la hija del Faraón, siendo ésta una mujer maldita, una mujer prohibida?

¿Por qué Abraham tampoco tomó la señal y la maldición como Cam, ya que él tomó a Agar, mujer maldita, egipcia y negra, desobedeciendo como el hijo de Noé?

¿Por qué Salomón, no obtuvo el color negro en su piel, como Cam, si él tomó a una mujer maldita, hija del Faraón?

¿Sabe porqué?
Porque con el Diluvio, Jehová arrasó con aquello que usted cree en cuanto a la maldición

No. El diluvio no arraso, con lo que dice Abraham. Recuerde hermano, el meztizaje que usted dice, las Escrituras sobre la restauracion de las bendiciones de la tierra, sobre la descendencia de Cam, que recibio el primer Faraon, de manos de Noe. Luego, recuerde, los demas Faraones, si habrian podido recibir la plenitud de El Sacerdocio, si de buena gana lo habrian pedido de manos de Noe.

Pero no lo hicieron. Esto claramente explica, por que Abraham relaciona la Señal con la continuacion de la Maldicion sobre los Cananeos. Que pasa si alguno de la descendencia de Cam, ubiese pedido de buena gana, las bendiciones de El Sacerdocio, a Noe? Como dice La Escritura, simplemente se le habria dado, y esto supone El fin de La maldicion (ojo para esa persona y tal vez para su descendencia), y la innecesaria continuidad de La Maldicion (el mestizaje, que se pudo haber extendido, por ejemplo en la epoca de Babel, antes de Abraham).

Aquellos que no tuvieron la buena gana de pedir estas bendiciones, simplemente continuaron con todo lo que indica Abraham, tanto en la señal, como con la maldicion.

Por eso, existian personas virtuosas, como esas 3 virgenes de la Sangre Real de Cam, que fueron sacrificadas por su Virtud, por la parte mas inicua de los egipcios, en la epoca de Abraham.

Por eso, Jose, Abraham, Salomon y todos aquellos que se mezclaron con descendientes DIGNOS de la Sangre de Cam, simplemente no llevaron la maldicion, ni la señal con ellos, ni les sobrevino señal alguna, a aquellos que se unieron a estas descendientes de Cam.

Para usted la señal...es el color negro.
Para usted la maldición es estar desprovisto de los convenios del Señor.
Le aclaro que no tengo errores sutiles en mis enunciados... en todo caso no coinciden con los suyos.
Yo no se cual es la señal...pero si que la maldicin recayó en Caín en una parte como labrador.
Por eso manifiesto mi desacuerdo en decir que la maldición continuó en Canaán. Porque la maldición que recibió y la única, fue por boca de un mortal, si un patriarca llamado Noé, pero que consistía en vivir bajo la servidumbre de sus tíos: Sem - Jafet-

A ver hermano, creo que ya he dejado constancia de sus errores sutiles, en cuanto a los argumentos, en los cuales esta basado su opinion. Por aqui tambien le dejo constancia de otro mas:

El suponer, que TODOS los hijos de Cam deberian ser malos, y que no ubiese hijos dignos, en la descendencia de sus lomos, sabiando que:

- Abraham aclara (por alguna razon sera), que El Sacerdocio PUDO ser pedido de buena gana, a Noe. El que los Faraones no lo hicieran, no significa, que los demas decendientes, que no eran Faraones, no lo recibieron (los mestizos, y aquellos aun de la mezcla, Casa Real + mestizos). Esto no ha sido contemplado en su reflexion de estas Escrituras, ni del tema en cuestion.

- Usted cita, como referencia, sobre la base del faximil #3, que entre los egipcios, los sirvientes tenian el color Negro en la piel, y los Faraones y la realeza, eran de color Blanco. Observando el faximil #1, tenemos que el sacerdote que sirve a faraon, quien trata de quitarle la vida a Abraham, tiene el cuerpo negro y la cara blanca (meztizaje? y de donde era Sacerdote? tengamos en mente a Tare, que se mezclo con ellos). Israel, estando en cautiverio, por 400 años en egipto, se habia mezclado incluso, con las iniquidades de egipto. En todos estos casos, encontramos evidencias, que La Señal, pudo estar descontinuada (ojo), para algunos de los descendientes de Cam, que en algun punto debieron recibir la bendiciones de El Sacerdocio, y su posteridad simplemente se mezclo con otras personas.

Abraham simplemente señala la continuacion de la señal y la maldicion, que existia en su epoca, debido a las iniquidades que los egipcios cometian en su epoca. Pero tambien aclara, que habia personas dignas, en su epoca, y que de buena gana los egipcios podria recibir El Sacerdocio, de manos de Noe (osea del resto de su Casa, o en otras palabras de los demas hijos de Noe). Espero que pueda incluir estos elementos en sus reflexiones, vera que sus argumentos si contenian errores sutiles, que no es tarde para corregir.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

QUOTE=Saiyark;832632]Estimado hermano Dabar:

No. El diluvio no arraso, con lo que dice Abraham. Recuerde hermano, el meztizaje que usted dice, las Escrituras sobre la restauracion de las bendiciones de la tierra, sobre la descendencia de Cam, que recibio el primer Faraon, de manos de Noe. Luego, recuerde, los demas Faraones, si habrian podido recibir la plenitud de El Sacerdocio, si de buena gana lo habrian pedido de manos de Noe.
Pero no lo hicieron. Esto claramente explica, por que Abraham relaciona la Señal con la continuacion de la Maldicion sobre los Cananeos. Que pasa si alguno de la descendencia de Cam, ubiese pedido de buena gana, las bendiciones de El Sacerdocio, a Noe? Como dice La Escritura, simplemente se le habria dado, y esto supone El fin de La maldicion (ojo para esa persona y tal vez para su descendencia), y la innecesaria continuidad de La Maldicion (el mestizaje, que se pudo haber extendido, por ejemplo en la epoca de Babel, antes de Abraham).

Aquellos que no tuvieron la buena gana de pedir estas bendiciones, simplemente continuaron con todo lo que indica Abraham, tanto en la señal, como con la maldicion.

Por eso, existian personas virtuosas, como esas 3 virgenes de la Sangre Real de Cam, que fueron sacrificadas por su Virtud, por la parte mas inicua de los egipcios, en la epoca de Abraham.
Por eso, Jose, Abraham, Salomon y todos aquellos que se mezclaron con descendientes DIGNOS de la Sangre de Cam, simplemente no llevaron la maldicion, ni la señal con ellos, ni les sobrevino señal alguna, a aquellos que se unieron a estas descendientes de Cam.

Por eso le digo que creo en Perla de Gran Precio hasta donde considere que es verdadero, y que la mano del hombre no ésté en el libro.
Los descendientes de Cam, por la sangre de Canaán, según el libro, "son los que preservaron la continuación de la maldición sobre la tierra". Usted dice, que eran DIGNOS y que bien pudieron reclamar el sacerdocio...y no lo hicieron" ¿Cual es el juego que propone con éste chiste? ¡Pudieron...pero no lo hicieron!
Estamos hablando de la autoridad del Señor...y pudieron...pero no lo hicieron.
¡Porque les daba vergüenza su color de piel!

Usted menciona la virtud, pero eso según su racionamiento con dicho libro, la señal y la maldición no es quitada. Y fíjese usted que la maldición según - 1978 - fue quitada y no la señal. ¡Qué macabro en lo que usted cree?

No tiene la valentía de decir porqué no tomaron el color negro éstos profetas, solo dice que porque eran dignos. Bueno también creo que suponer que Cam, al estar en un hogar bendecido por las enseñanzas del su padre y de Jehová, habrá sido digna- Egyptus - para que Cam la tome por esposa, a pesar de su linaje...peeero...como usted dice: Cam se transformó en negro por tal actitud.
En todo caso Egyptus heredó la maldición de ser una h¡ja de perdición.
¿Porque el resto de los mencionados no tormaron el color negro?

A ver hermano, creo que ya he dejado constancia de sus errores sutiles, en cuanto a los argumentos, en los cuales esta basado su opinion. Por aqui tambien le dejo constancia de otro mas:
El suponer, que TODOS los hijos de Cam deberian ser malos, y que no ubiese hijos dignos, en la descendencia de sus lomos, sabiando que
NO se lo que quiere decir, aquí solo se menciona un hijo, Canaán, y para el libro, es un continuador de la señal y la maldición de Caín. Que como dije estoy en desacuerdo, pero usted no me contesta en cuanto al proceder de cómo tomó Canaán la negrura.
Abraham aclara (por alguna razon sera), que El Sacerdocio PUDO ser pedido de buena gana, a Noe. El que los Faraones no lo hicieran, no significa, que los demas decendientes, que no eran Faraones, no lo recibieron (los mestizos, y aquellos aun de la mezcla, Casa Real + mestizos). Esto no ha sido contemplado en su reflexion de estas Escrituras, ni del tema en cuestion

Amigo Saiyark: Me da lástima que usted se empecine en mantener la maldición que vien de Caín junto con la famosa señal, sobre el color negro.
Ahora me subdivide la sangre de Cam. Que hay dignos, entonces les deja la señal y les quita la maldición (De Caín)

Usted cita, como referencia, sobre la base del faximil #3, que entre los egipcios, los sirvientes tenian el color Negro en la piel, y los Faraones y la realeza, eran de color Blanco. Observando el faximil #1, tenemos que el sacerdote que sirve a faraon, quien trata de quitarle la vida a Abraham, tiene el cuerpo negro y la cara blanca (meztizaje? y de donde era Sacerdote? tengamos en mente a Tare, que se mezclo con ellos). Israel, estando en cautiverio, por 400 años en egipto, se habia mezclado incluso, con las iniquidades de egipto. En todos estos casos, encontramos evidencias, que La Señal, pudo estar descontinuada (ojo), para algunos de los descendientes de Cam, que en algun punto debieron recibir la bendiciones de El Sacerdocio, y su posteridad simplemente se mezclo con otras personas

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¡Que me importa el sacerdote! Hableme sobre el Faraón quien es según usted del linaje maldito.
¡Que las evidencias...pudieron estar descontinuadas...! Usted está tomado en chiste algo que es muyserio y entra en el tereno de los ...supuestos.
¿Porqué el faraón está con piel blanca, si es hijo de la sangre que mantiene la señal?
¿Para usted hubo faraones blancos? ¿discontinuidad?
Si usted piensa así, y aunque me enrostra mis enunciados sutiles, usted esta dando un enunciado sutil y engañoso. No sigue una línea ajustada a las escrituras y comienza a decir: bla-ble-bli-bla-bla.

Abraham simplemente señala la continuacion de la señal y la maldicion, que existia en su epoca, debido a las iniquidades que los egipcios cometian en su epoca. Pero tambien aclara, que habia personas dignas, en su epoca, y que de buena gana los egipcios podria recibir El Sacerdocio, de manos de Noe (osea del resto de su Casa, o en otras palabras de los demas hijos de Noe). Espero que pueda incluir estos elementos en sus reflexiones, vera que sus argumentos si contenian errores sutiles, que no es tarde para corregir.

Ahora en el cierre de los chistes y como atajandose, me explica que lo que dice Abraham fue...para su época.

¿para que le sirve a usted el Libro de Perla de Gran Precio, si lo que se menciona de la señal y la maldición...FUE PARA LA ÉPOCA DE ABRAHAM?

Creo que me esta tomado el pelo...porque si usted dice, esta enseñanza sutil y engañosa, se le cae todo su argumento de la señal y de la maldición, al decir que todo lo que dice Abraham fue para... su época.
Tendrá que reveer su conocimiento entonces, y pensar: que el diezmo, fue dado en una época (A. Testamento) Que la poligamia se vivió...en una época (A. Testamento)
Es usted el que debería reflexionar y orar al Padre para saber qué es realmente lo que dice Perla de Gran Precio, si de esta manera usted y la iglesia toman la continuidad de la señal y de la maldición sobre una raza, ya que dicho libro fue para una época. ¿Es creíble lo que usted explica?

 

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Amigo Saiyark:

Como usted en su último mensaje, me dice que Abraham habló todo para "su época"... lo relacionado con los faraones - los dignos de la descendencia de Cam -que pudieron pedir el derecho al sacerdocio...peero no lo hicieron, veo que usted manejas las referencias según el criterio con que se lavantó en el día.
O toma usted la seriedad de hablar de la raza negra, a pesar de como usted dijo que es negro, con las escrituras porque si dice lo que dice con las épocas, yo le agrego, que lo que dice también debe estar tomado a quien se lo dijeron y que al no estar dado para mi época tomo lo que está hablado en tiempo futuro solamente y dirigido a los gentiles solamente.

Porque lo que les dijo a los corintios, fue para los corintios.
Lo que se les dijo a los colosenses...solo fue para ellos.
Y si Pablo escribió a los romanos....fue solo para los romanos.
Y si Nefi habló a su pueblo fue para "su pueblo".

Por eso le dejo lo siguiente para que le ayude a repensar en cuanto el origen de su raza. Y fíjese que tomo otra vez Perla de Gran Precio, y si es como su razonamiento lo explica...tal maldición fue sólo para Caín, y no para el resto de la raza negra...quien considero ser originaria... por Canaán

¿Cuál es la maldición sobre Caín?​

Como usted, Saiyark, mencionó lo temporal y contexto de las Escrituras, voy a utilizarlo en el desarrollo con Caín. Tomaré Perla de Gran Precio, en el libro de Moisés, capítulo 5:

En los versos 1-2, explica cómo Adán cultivaba la tierra con el esfuerzo físico. Además dice que les nacieron a Adán y Eva…hijos e hijas, y que éstos comenzaron a multiplicarse y henchir la tierra. Para que se acabe ésta escritura ¿Cuánto años transcurrió? ¡- 20-30 años!

Entre los versos 4 al 12, dice: Que Adán comenzó adorar a Dios y a ofrecer sacrificios, en similitud al sacrificio del Cristo.

En el verso 13 dice: Que vuelve Satanás a andar entre los hijos de Adán y Eva, “…y amaron más a Satanás que a Dios… Estos hijos no escucharon la voz de Dios…”

Verso 16, dice: Adán y Eva no cesaron de adorar a Dios y engendraron otro hijo. Y dijo Adán: “…Tal vez ése no rechace sus palabras…” --- y dijo Caín: “… ¿Quién es el Señor, para que tenga que conocerlo? …”

Nota: En éste pasaje se aprecia cual era el sentimiento de Caín hacia el Señor, el orgullo y el desprecio por los mandamientos del Señor.

Verso 17, dice: “…Abel, hno. De Caín, sí escuchó al Señor.

Verso 18, dice: “…Y Caín amó a Satanás más que a Dios. Y Satanás le mandó diciendo: Haz una ofrenda al Señor…”

Nota: Es valiosa ésta parte, porque Satanás encomienda de que ofrezca una ofrenda… y no es de VOLUNTAD PROPIA de Caín. Obedece al Mal.
Además, Saiyark, casi se puede decir: lo que es y será Caín en la vida mortal y en la eternidad.

¿Cree usted que Caín en ésta etapa estaría pensando en los convenios con el Señor, máxime, cuando ya estaba obedeciendo al Diablo?

Verso 19-22, dice: Contiene el relato de las ofrendas (Abel-Caín) al Señor.

Nota: El relato que podemos seguir de forma temporal, de un tiempo cronológico, en el contexto de ésta escritura, usted Saiyark, podrá observar, en qué estado espiritual ya se encontraba Caín.

1º) Negación de querer conocer al Señor.
2º) Caín amó a Satanás, y le obedece en cuanto a dar una ofrenda al Señor.

Pero en el verso 23, hay una llave importante que el Señor le recuerda a Caín, para que pueda cambiar ésa actitud predispuesta de amar a Satanás. Y le dice “…si hace lo bueno…serás aceptado…porque Satanás desea poseerte…A menos que escuches mis mandamientos…TE ENTREGARÉ…”
Y le da un agregado de conocimiento a Caín diciéndole que de no escuchar al Señor…él llegaría a enseñorearse sobre Satanás.

Caín ya sabía por boca del Señor, que de seguir amando a Satanás. Al final él, gobernaría y estaría sobre Satanás. Sabía que sería el dios de éste mundo, del infierno y de muchos hijos caídos.

En verso 25: El Señor le dice que: “…que éstas abominaciones… – (¿Cuáles?) – de adorar a Satanás-…procedieron de Caín…, y ésta es una maldición que pondré sobre ti.
¿Cuál es la maldición? La respuesta está en el verso 24 y dice: “…Serás llamado Perdición…” Creo que usted entiende lo que significa éste estado. Pero unos párrafos más adelante lo explicaré.

Del verso 26 al 31: Encontramos el enojo de Caín con el Señor…toma una esposa y adoran a Satanás.
Hace Juramento con Satanás, es decir “realiza convenios”.
Eligió al Diablo por sobre el amado Señor, y tomó bajo juramentos: obedecer y tener derechos y obligaciones con el Diablo. Caín es Mahan, y con ésta autoridad posee las llaves para asesinar y obtener lucro. “…Y se gloriaba de su iniquidad…”
Con éste juramento, Satanás le entregaría a su hermano Abel para matarlo.

Qué importante son éstos relatos, porque muestra a un Caín, que podía hablar con el Señor…que conocía cuál era la voluntad del Señor, y también por boca de sus padres…pero sin embargo estaba también en presencia de Satanás…y escuchó y siguió al segundo.

Y AHORA ENCONTRAMOS DENTRO DE LO TEMPORAL, COMO UN SEGUNDO TIEMPO DE LA VIDA DE CAÍN, Y EL CONTEXTO QUE SE DESARROLLA, ES LA MATANZA DE SU HERMANO Y EL CAMBIO QUE QUIERE REALIZAR, DEMOSTRANTO UN FINGIDO ARREPENTIMIENTO, -NO OLVIDAR QUE PECÓ CON UN GRAN CONOCIMIENTO, YA QUE HABLABA CON EL SEÑOR-

En los versos 32-35: Caín mata a Abel. El Señor lo exhorta por la muerte de su hermano, -y lo que yo considero, el fruto de su maldad – en el verso 36 el Señor le dice: “…Y ahora maldito serás de la tierra…”-
Verso 37: “…Cuando labres la tierra, no te dará su fuerza. Fugitivo y vagabundo serás…”

En verso 38-39: Caín busca justificarse con el Señor (actitud de un pecador)
“…me echas de ante la faz del Señor…” Queda demostrado que en un momento estuvo ante la faz del Señor. Sigue hablando: “…de tu presencia quedaré escondido…”

Caín en un acto desesperado busca la clemencia del Señor – no podía negar - que había hecho juramento con Satanás. Es falsa su congoja y mencionar el destierro de ante la faz del Señor...porque ya había hecho convenio con el Diablo. ¿porque creer que sentía dolor? Ya había sido maldecido por el Señor - era un hijo de Perdición -
En mi opinión, extraída de estas escrituras, que la maldición en una primera parte, Caín es el primer hijo de Perdición…corpóreo… ya fue maldecido por el Señor al saber que haría juramento con Satanás. Ya no tenía la posibilidad de arrepentimiento, por lo tanto perdía todos los derechos que da el Señor, de forma eterna.
No tenía posibilidad de Redención. Caín sabía que por tener un cuerpo de carne y huesos, estaría por sobre Satanás y que éste le obedecería eternamente y que sería el rey por sobre todos lo hijos de perdición incorpóreos que fueron echados cuando estaban en los cielos.
Pero a pesar de todo, Caín, tuvo miedo de morir.

Es maldecido a errar por el mundo, y piense usted Saiyark, lo que es andar sin tener alimentos, porque la tierra no le dará de sus frutos.
Por lo tanto, ante todas las posibilidades que tuvo de seguir con el Señor Caín eligió el camino del Mal, y “…fue desterrado de la presencia del Señor…”

Al estar las llaves secretas de los juramentos con el Diablo, algunos de sus descendientes lo toman, y continúan con los convenios satánicos.
Esto quiere decir, que la raza negra como usted supone, son descendientes del Primer Hijo de Perdición. Y que están vedados de los convenios con el Señor…y no es así. Porque quien pierde el derecho es Caín, y su esposa, y tal vez sus hijos…porque adoraban a Satanás.

¿Cómo se puede estigmatizar a toda una raza, durante casi 6000 años diciendo que la descendencia de Caín, continúa con la maldición (¿De ser hijos de perdición?), y que los hombres de color solo no poseen el sacerdocio?

Hermano Saiyark, Caín al hacer juramento con Satanás, ya no tenía vuelta atrás de realizar convenios con el Señor, por lo tanto su maldición – de ser Perdición – era eterna. Y no como usted dice que se le levantó a los negros la maldición dada a Caín y que en el año 1978, se le concedió el derecho a la autoridad.

En la historia y plan de nuestro Padre Celestial, hay dos hombres, que afectaban de forma directa a la humanidad. Que la descendencia de éstos, quedaría afectadas por sus vidas, por lo que harían en la tierra.

Uno es Adán: que por él…entró la mortandad –con la posibilidad de pecar – y afectó a toda la creación de los hijos de nuestro Padre Celestial.

Y la gran Obra Maravillosa, nuestro Señor Jesucristo: Ser el Redentor, quien redimió de la caída de Adán a todos los hombres. El Salvador de la muerte eterna corporal, y que nos da la posibilidad de Resucitar y al ser Propiciador será nuestro Abogado ante el Padre, y lo más sublime ser el Expiador porque pagó la gran deuda cometida al Padre, y en su amor, los suyos, los míos, y de todos lo que se quieran arrepentir.

¿Cómo se puede decir que una raza está pagando por un hombre?

Y en cuanto a la señal de Caín, al estar en boca de Enoc, me tomo así, como digo que creo en la Biblia, “hasta donde esté traducida correctamente…” y que el mensaje de Enoc me suena subjetivo, ya que dicho libro estuvo en manos de hombres.
En todo caso, me es más factible creer, ya que la marca fue puesta sobre Caín, y como relatan leyendas dentro de la iglesia de que Caín es errante y posee sobre su cuerpo, un gran pelaje. Que bien puede tomar la apariencia de un oso, o un orangután. Aunque suena a chiste, me inclino por ésta leyenda y no de que la marca de Caín es la negrura de su piel.

¿Qué mal hicieron los negros para tomar una maldición, un pecado de un hombre, que se rebeló contra el Señor?

Nota: No se olvide hermano Saiyark, que en el Libro de Mormón, se menciona los convenios con Satanás, y tales habitantes de América… ¡no son negros!
Para pensar.

Pronto le enviaré, una respuesta, que a mi entender: Qué fue lo que quiso decir Enoc con respecto a los negros.

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

...
Por eso le digo que creo en Perla de Gran Precio hasta donde considere que es verdadero, y que la mano del hombre no ésté en el libro.
Los descendientes de Cam, por la sangre de Canaán, según el libro, "son los que preservaron la continuación de la maldición sobre la tierra". Usted dice, que eran DIGNOS y que bien pudieron reclamar el sacerdocio...y no lo hicieron" ¿Cual es el juego que propone con éste chiste? ¡Pudieron...pero no lo hicieron! Estamos hablando de la autoridad del Señor...y pudieron...pero no lo hicieron. ¡Porque les daba vergüenza su color de piel!

A ver hermano, nuevamente esta usted persistiendo en el error de generalizar, a todos, en lugar de prestar atencion a Las Escrituras que he citado. En todo caso, va de nuevo, para que vea como Abraham SEPARA o SUB DIVIDE, la posteridad de Cam:

Abraham 1:11 Ahora bien, en cierta ocasión, este sacerdote había sacrificado a tres vírgenes, hijas de Onítah, uno de los de linaje real directamente de los lomos de Cam. Sacrificaron a estas vírgenes por motivo de su virtud; no quisieron postrarse para adorar dioses de madera ni de piedra; por consiguiente, les quitaron la vida sobre este altar, y se hizo según la manera de los egipcios.

La diferencia por ejemplo entre esas 3 virgenes DIGNAS (que no quisieron postrarse para adorar a dioses de madera ni de piedra), de entre los egipcios.

Podemos ver que NO TODOS los descendientes de Cam, eran perversos en la epoca de Abraham, habian ALGUNOS (por favor lea bien), que eran DIGNOS, los cuales no tienian la maldicion (por favor anotemos este punto, que sera importante como antecedente historico, para los puntos contextuales en el tiempo de Doctrina Mormona).

Usted menciona la virtud, pero eso según su racionamiento con dicho libro, la señal y la maldición no es quitada. Y fíjese usted que la maldición según - 1978 - fue quitada y no la señal. ¡Qué macabro en lo que usted cree?

Para nada, por favor lea mi respuesta del parrafo anterior. Y ademas, no es necesario que de nuevo vea usted el contexto de Doctrina Mormona, sobre el contexto de Libro de Abraham, si primero no puede entender el contexto de El Libro de Abraham, o de El Libro de Moises. vayamos en orden por favor.

No tiene la valentía de decir porqué no tomaron el color negro éstos profetas, solo dice que porque eran dignos. Bueno también creo que suponer que Cam, al estar en un hogar bendecido por las enseñanzas del su padre y de Jehová, habrá sido digna- Egyptus - para que Cam la tome por esposa, a pesar de su linaje...peeero...como usted dice: Cam se transformó en negro por tal actitud.
En todo caso Egyptus heredó la maldición de ser una h¡ja de perdición.
¿Porque el resto de los mencionados no tormaron el color negro?

Egyptus era un linaje prohibido para la demas posteridad de Adan. No tenian cabida entre ellos, presisamente por que estan alejados de los Convenios de Dios. Noe no podia recibirla de buenas a primeras, en todo caso, Cam simplemente se mezclo con esta posteridad, acarreando CONSECUENCIAS, respecto de esta union. Aun cuando Cam haya sido presevado por su arrepentimiento y Egiptus haya sido presevada, para conservar la simiente de Cain, eso no quita las consecuencias, con las que se debe estar dispuesto a vivir, para tener un arrepentimiento sincero. Por lo demas, esta claro como ya explique, por lo menos desde donde podemos leer en Las Escrituras, que Abraham, Salomon y Otros, no contrajeron la Señal, simplemente por que sus uniones fueron con personas Dignas, a semejanza de las 3 virgenes que fueron sacrificadas para la parte mas inicua de los egipcios.

No entiendo a que se refiere, con que me falta alguna valentia... En fin...

Amigo Saiyark: Me da lástima que usted se empecine en mantener la maldición que vien de Caín junto con la famosa señal, sobre el color negro.
Ahora me subdivide la sangre de Cam. Que hay dignos, entonces les deja la señal y les quita la maldición (De Caín)

Bueno a mi me da lastima ver que usted no reconoce sus errores, y simplemente esta evitando responder al respecto, repitiendo y rebuscando, cualquier elemento que le sea de utilidad para sustener sus argumentos. Pero como ya dije antes, Las Escrituras son suficiente sustento para ambos, pero en mi caso, por lo menos puedo citarlas en orden para apoyar mi opinion... En fin...

Que me importa el sacerdote! Hableme sobre el Faraón quien es según usted del linaje maldito.
¡Que las evidencias...pudieron estar descontinuadas...! Usted está tomado en chiste algo que es muyserio y entra en el tereno de los ...supuestos.
¿Porqué el faraón está con piel blanca, si es hijo de la sangre que mantiene la señal?
¿Para usted hubo faraones blancos? ¿discontinuidad?
Si usted piensa así, y aunque me enrostra mis enunciados sutiles, usted esta dando un enunciado sutil y engañoso. No sigue una línea ajustada a las escrituras y comienza a decir: bla-ble-bli-bla-bla.

Vaya pense que podria aclarar en algo, su cita y supociones, sobre el faximil #3 de El Libro de Abraham, en el cual dicia usted que lo esclavos y siervos eran de color negro, y el faraon era de color blanco... Pero en fin, me basta la explicacion que he dado hasta ahora...

Ahora en el cierre de los chistes y como atajandose, me explica que lo que dice Abraham fue...para su época.

¿para que le sirve a usted el Libro de Perla de Gran Precio, si lo que se menciona de la señal y la maldición...FUE PARA LA ÉPOCA DE ABRAHAM?

Creo que me esta tomado el pelo...porque si usted dice, esta enseñanza sutil y engañosa, se le cae todo su argumento de la señal y de la maldición, al decir que todo lo que dice Abraham fue para... su época.
Tendrá que reveer su conocimiento entonces, y pensar: que el diezmo, fue dado en una época (A. Testamento) Que la poligamia se vivió...en una época (A. Testamento)
Es usted el que debería reflexionar y orar al Padre para saber qué es realmente lo que dice Perla de Gran Precio, si de esta manera usted y la iglesia toman la continuidad de la señal y de la maldición sobre una raza, ya que dicho libro fue para una época. ¿Es creíble lo que usted explica?

Estimado hermano existe una GRAN diferencia en decir "Abraham escribio esto PARA su epoca" y "Abraham escribio esto EN su EPOCA". Por favor no tergiverse el sentido de mis palabras.

"Abraham escribio esto en SU epoca" significa que Abraham describe, lo que el llego a vivir y ver en SU epoca, para testimonio a las generaciones Futuras.
"Abraham escribio esto PARA su epoca" significa que Abraham escribio esto como solo para El, y que no tenia intension de testificar nada al respecto, a generaciones futuras.

Por la descripcio que hace Abraham de los acontencimientos entre los Cananeos, no tiene de ninguna forma, el segundo sentido, que quiere usted imputar en mi opinion.

Por favor le pido un poco mas de seriedad en este punto. Si vamos a continuar analizando y escudriñando Las Escrituras, por favor dejemos de lado y en su tiempo, elementos que podemos analizar depues, de que hayamos terminado de analizar los elementos que conforman los antecedentes...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[jedi padawan]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

he sido expectador pasivo de la conversacion he aprendido mucho en cuanto a la maldicion y señal de la descendencia de cam, le dare copy/paste tanto a lo posteado por dabar como lo posteado por saiyark para leerlo mas detenidamente y aprender mas.

 

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

QUOTE=Saiyark;832069]Estimado hermano Dabar:

Ahora, siendo este el contexto temporal (ojo: y aun cuando fuera al revez, cosa que textualmente es imposible), la simiente de Cain seria preservada, para que "cualquiera que lo hallase, no lo matara", por medio de la señal.

Aqui es donde recien, pienso que podria de alguna forma "redondear" mi opinion, sobre el tema: La Señal que representaba, no solo la preservacion de Cain, sino tambien la maldicion que le impedia estar en comunion con Dios (por medio de la obediencia a sus mandamientos y ordenanzas), mantenia separada la posteridad de Cain, de la demas posteridad de Adan.

Creo que usted debería repasar bien las escrituras en especial, a CÚAL ES LA MALDICIÓN SOBRE CAÍN.
Cuando uste entienda que CAÍN, ANTES DE MATAR A ABEL...ya había hecho juramentos con el Diablo. Había puesto su sangre y su cabeza como testimonio, ante Dios...que obedecería a Satanás.
¿Porque no medita el hecho?
¿Cree usted que a Caín le importaba...los convenios, mandamientos y ordenanzas del Señor?
Cuando usted comprenda que el destierro de Caín es una consecuencia, sin vuelta atrás -eternamente- quiere decir que dicha maldición es ser hijo de Perdición.
Y si es como usted dice; ·que la descendencia tiene la maldicón de Caín - uested esta diciendo que son hijos de perdición, porque en eso consiste la maldición - por la eternidad.
¿O acaso los hijos de perdición - pueden arrepentirse -y poder hacer convenios y ordenanzas?

La posteridad de Adan, si podia hacer estos convenios, a execepcion de la posteridad de Cain. Asi, tal vez nadie se atrevia a matar a Cain, pero simplemente, preferian no mezclarse con ellos, debido a esta limitacion, en cuanto a Los Mandamientos y Ordenanzas de El Señor, para hacer estos Sagrados Convenios.

Se lo vuelvo a repetir...Caín...nunca más tuvo la oportunidad de arrepentirse y poder hacer convenios y ordenanzas....¡FUE Y ES UN HIJO DE PERDICIÓN!!!
Siempre que Jehová envio una maldicón - por regla - dijo que sería hasta una determinada generación - Y en ésta maldición es determinada A: Caín.
¿Como puede su pensamiento creer que la maldición recae, sobre una raza durante casi 6000 años?
Y en todo caso la señal es sobre Caín, porque es él quien teme por su vida.
Creo que desde un fanatismo en creer que estas condiciones que el Señor le dió - UNICAMENTE A CAÍN - Porque así lo dicen las escrituras, pasen porque sí a generaciones, es limitar la obra del Señor.

Ahora bien, mi intension hasta ahora, ha sido desglosar el tema, en partes pequeñas, que nos permitan entender lo referente a mi Raza Negra y El Sacerdocio. Como dije antes, para entender este principio, debemos entender primero los antecedentes, como por ejemplo

:

Si usted quiere entender, el tema del sacerdocio, no lo tome desde Caín, porque antes de matar a su hermano- Caín - ya sabía que no tendría eternamente la posibilidad de tener el sacerdocio, porque se lo había dicho el Señor antes de que Caín realizara juramentos con el Diablo, como los realizó...el Señor LO ENTREGÓ AL DIABLO...
Estudie ésta parte y se dará cuenta como es que el sacerdocio no se relaciona desde Cain para la raza negra.

La maldicion que le sobrevino a Cain, como consecuencia del pecado. (Genesis 4:11-14, Moises 7:22).

Vino por: a) haber hecho alianza y juramento de sangre con el Diablo, y haber rechazado al Señor.
b) Por derramar sangre inocente -
POR LO TANTO LA MALDICIÓN RECAE EN SER UN HIJO DE PERDICIÓN...por inercia....todas las bendiciones del Señor...sin posibilidad de arrepentimiento.

- La continuacion de mi raza negra, desde Cain, hasta despues de El Diluvio, por medio de Cam y Egyptus. (Abraham 1:20-21).
- La continuacion de la señal que ayudo en parte, a preservar la continuidad de la simiente de Cain. (Genesis capitulo 4:15, Abraham 1:22).

La señal estaba dada a Caín solamente - era él quien tenía miedo de que lo mataran.
¿Como murió Caín? ---- ¿Lo mataron?


Hermano Saiyark, yo no busca convencerlo de nada, y menos de que cambie su creencia, en relación a la raza que usted representa.

Pero mantengo mi pensamiento, que cuando usted comprenda...cúal es la maldición que puso sobre Caín el Señor...comprenderá que su raza vino por que el señor quiso, y no por ser herencia de un Hijo de Perdición.
Caín, como muchas veces se lo repetí...nunca tuvo oídos para el Señor...entonces: ¿De que se avergonzaría de ser desterrado?
Caín arrastró y dio comienzo a unos juramentos y convenios, ordenanzas, en donde el dios es el Diablo.
Asi como el Señor puso su Evangelio para la salvación de la humanidad...Satanás por medio de Caín...puso su evangelio...para todos aquellos que quisieran ser dioses de las tinieblas, el pecado, del crimen, del robo, y de quien quiera organizar combinaciones secretas...a cambio de entregar sus almas al Diablo y ser hijo de perdición.
El Libro de Mormón...en Eter..hay una historia similar a lo que ocurrió con la muerte de Abel:
Eter 8: 9-18. se lo dejo para que lo lea detenidamente, o medite que no habla - de señal, pero si de los convenios satánicos y como el Diablo es su amo. Solo copiaré el verso 15-16

"...Y ocurrió que así se pusieron de acuerdo con Akish. Y él les administró los juramentos que fueron dados por los antiguos que también ambicionaban el poder, juramentos que habían sidos transmitidos desde Caín, que fue asesino desde el principio..."
"...Y los preservó el poder del Diablo para administrar estos juramentos..."

Un detalle; ¿porque siendo Jared, su hermano, y unos pocos amigos, que fueron FAVORECIDOS...POR EL SEÑOR...trajeron los juramentos del Diablo-
¿Porque el Señor no los castigó?
¿Porque no tenían - según usted - la señal, de ser negros, si tenían los juramentos satánicos?

Espero que se le sea útil para su comprensión, y que crea que el Señor, en su amor y misericordia, nunca puede decir que la raza negra es la herencia de un progenitor caído y llamado hijo de Perdicón.
Que de éste hijo de Perdición, que será rey sobre Satanás, dios del infierno...usted es un descendiente. y discúlpeme...pero a mi me causa mucho dolor ese pensamiento.
Creo que sí la raza negra es descendiente de Canaán, pero no mencionar que lleva una maldición...y que para decir a ciencia cierta...nunca más será levantada...porque la maldición es: ¡SER HIJO DE PERDICIÓN!

 

[jymy1]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

saludos y bendiciones de Dios la verdad a la luz:

Y la gran Obra Maravillosa, nuestro Señor Jesucristo: Ser el Redentor, quien redimió de la caída de Adán a todos los hombres. El Salvador de la muerte eterna corporal, y que nos da la posibilidad de Resucitar y al ser Propiciador será nuestro Abogado ante el Padre, y lo más sublime ser el Expiador porque pagó la gran deuda cometida al Padre, y en su amor, los suyos, los míos, y de todos lo que se quieran arrepentir.

bien hermano Dabar el Espirtu Santo presente

 

[jedi padawan]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Un detalle; ¿porque siendo Jared, su hermano, y unos pocos amigos, que fueron FAVORECIDOS...POR EL SEÑOR...trajeron los juramentos del Diablo-
¿Porque el Señor no los castigó?
¿Porque no tenían - según usted - la señal, de ser negros, si tenían los juramentos satánicos?

que los tuvieran no significa que los practicaran, lo tenian por conocimiento general, los nefitas tambien los tuvieron, mormon los tenia, y el señor le mando que no los incluyera en su compendio, pero no dudo que esten en la parte sellada.

 

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

que los tuvieran no significa que los practicaran, lo tenian por conocimiento general, los nefitas tambien los tuvieron, mormon los tenia, y el señor le mando que no los incluyera en su compendio, pero no dudo que esten en la parte sellada.

Me parece que usted, es de los que les gusta jugar con fuego.
Usted puede tener 10 kilos de droga en su hogar, delante de su esposa y de sus hijos...total no son consumidores.
¿Cree usted entonces, que lo tenían por un conocimiento general?
Por supuesto, que si estaban el las planchas de Eter, luego abran sido traducida.
¿Pero "guardarlas" por conocimiento?

Entonces: ¿usted piensa que el Señor está complacido con aquellos que guardan y mantienen "los convenios y juramentos del Diablo"?

Bueno es su pensamiento...el mío...que cuando más lejos mejor, y ni siquiera guardarlos como una reliquia.
Pero bueno así estamos, por creer tales cosas.

Mientras estaba por terminar...me recordé lo que dijo el Señor una de las 7 Iglesias, en el Apocalipsis: 2:13

"...Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás; pero retienes mi nombre, y no has negado mi fe, ni aún el los días en que Antipas mi testigo fiel fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás..."


Esta iglesia retenía el nombre del Señor y no negaba la fe, peeeroo...Andaban en malos pasos, recordando a Satanás

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:

Cuando usted comprenda que el destierro de Caín es una consecuencia, sin vuelta atrás -eternamente- quiere decir que dicha maldición es ser hijo de Perdición.
Y si es como usted dice; ·que la descendencia tiene la maldicón de Caín - uested esta diciendo que son hijos de perdición, porque en eso consiste la maldición - por la eternidad.
¿O acaso los hijos de perdición - pueden arrepentirse -y poder hacer convenios y ordenanzas?

Como en su ultimo post se repite una y otra vez, el mismo argumento voy a usar esta parte inicial, para responder ese argumento, a fin de guardar orden y simpleza en nuestro dialogo.

En primer lugar, nunca he negado que la maldicion de Cain tenga una consecuencia eterna, es decir, que el precio del pecado sea la muerte, por ejemplo. Lo que he aclarado hasta el momento, es que de la descendencia de Cain, osea de su posteridad, fue preservada su simiente en la parte mas digna, como aquellas 3 virgenes, y la parte mas inicua de esta simiente, continuo tanto con La Señal, como con La Maldicion, segun palabras de Abraham.

La parte digna, simplemente no prosiguio con la maldicion, y en mi opinion, tampoco con la señal, lo cual concuerda hasta cierto punto, con sus observaciones sobre el faximil #3 de El Libro de Abraham.

Esto explica, los convenios que Abraham, Salomon y otros patriarcas Biblicos, hicieron, uniendose con la simiente de Cam, sin acarrear en ellos ni la señal, ni la maldicion. Aunque estamos hablando en el contexto de El Libro de Abraham, creo que nos hemos detenido en este punto demasiado tiempo.

Como bien dice, es mi opinion, y como NO es su intension convencerme, pues sigamos adelante...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano jedi padawan:

que los tuvieran no significa que los practicaran, lo tenian por conocimiento general, los nefitas tambien los tuvieron, mormon los tenia, y el señor le mando que no los incluyera en su compendio, pero no dudo que esten en la parte sellada.

Yo tambien estoy deacuerdo con esto. Otra vez las 3 virgenes segun relato de Abraham, y ademas los sacrificios de niños y mujeres que hacian los egipcios. Abraham y las 3 virgenes sabian de esto (conocimiento), pero no participaban de esto. Los Ladrones de Gadianton, de los cuales, tambien los profetas Nefitas y Lamanitas, tenian conocimiento, pero no participaban de sus obras, etc, etc...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[jedi padawan]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Me parece que usted, es de los que les gusta jugar con fuego.
Usted puede tener 10 kilos de droga en su hogar, delante de su esposa y de sus hijos...total no son consumidores.
¿Cree usted entonces, que lo tenían por un conocimiento general?
Por supuesto, que si estaban el las planchas de Eter, luego abran sido traducida.
¿Pero "guardarlas" por conocimiento?

Entonces: ¿usted piensa que el Señor está complacido con aquellos que guardan y mantienen "los convenios y juramentos del Diablo"?

absurdo ejemplo lo de la droga no cree? para decirle a mis hijos y esposa que la droga es malo basta con leer y enseñar una foto de lo que podria ser una droga no necesariamente tener la droga, un ejemplo no aplicable, ya que usted le ha enseñado a su esposa e hijos que fumar y tomar alcohol es malo o tampoco cree en esa doctrina? y porque les dice que es malo? acaso no es para que aprendan de las consecuencias que conlleva usar drogas?.

con su pregunta de que si el señor esta complacido esta confundiendo 2 cosas, porque con "guardar y mantener" no significa practicar. el señor bien pudo permitir que el hermano de Jared llevara esos registros para que el aprendiera la forma de trabajar de satanas y las consecuencias que traia el seguir a satanas, ya que no sabemos que contiene esos convenios.

Bueno es su pensamiento...el mío...que cuando más lejos mejor, y ni siquiera guardarlos como una reliquia.
Pero bueno así estamos, por creer tales cosas.

Mientras estaba por terminar...me recordé lo que dijo el Señor una de las 7 Iglesias, en el Apocalipsis: 2:13

"...Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás; pero retienes mi nombre, y no has negado mi fe, ni aún el los días en que Antipas mi testigo fiel fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás..."


Esta iglesia retenía el nombre del Señor y no negaba la fe, peeeroo...Andaban en malos pasos, recordando a Satanás

recordando a satanas? quien dice que conocer como actua satanas es adorarle y recordarle!!!! acaso no debemos aprender de que formas satanas nos puede tentar? acaso no debemos aprender que es malo en esta vida? y ojo estoy diciendo aprender no practicar, creo que usted confunde la teoria con la practica alli esta su error.

que me dice de los que estudian farmacia? acaso no les enseñan a hacer drogas? no aprenden ellos a como podrian fabricar drogas? pero la mayoria lo utiliza para el bien!!!!! asi que usted puede ver que el conocimiento no siempre es malo, la practica es muy posible que si lo sea.

 

[Dabar]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Estimado hermano Dabar:
Como en su ultimo post se repite una y otra vez, el mismo argumento voy a usar esta parte inicial, para responder ese argumento, a fin de guardar orden y simpleza en nuestro dialogo.

En primer lugar, nunca he negado que la maldicion de Cain tenga una consecuencia eterna, es decir, que el precio del pecado sea la muerte, por ejemplo. Lo que he aclarado hasta el momento, es que de la descendencia de Cain, osea de su posteridad, fue preservada su simiente en la parte mas digna, como aquellas 3 virgenes, y la parte mas inicua de esta simiente, continuo tanto con La Señal, como con La Maldicion, segun palabras de Abraham.

Amigo Saiyark:
¡Que lástima que no se haya detenido un poco más en la explicación que le mandé de la "maldición de Caín". El precio del pecado es la muerte. Sabemos que todos vamos a morir...que el pecado...sin arrepentimiento, nos lleva a la segunda muerte que es la espiritual. Pero Caín (y es aquí cuando usted debe profundizar la enseñanza de las escrituras)...hizo JURAMENTOS Y CONVENIOS con el Diablo...fue mucho más que la muerte...fue declarado por boca del Señor...¡COMO HIJO DE PERDICIÓN!
Yo puedo pecar, peeeroo...si tengo un arrepentimiento sincero (cosa que Caín ya no podía hacer) el Señor me perdonará....pero para Caín...¡NO HAY PERDÓN! (disculpe que lo ponga en mayúsculas)
Usted me dice que lea bien, pero es usted el que me parece, que está tergiversando el enunciado, uy lo hace de manera "sutil".
La escritura dice:

Abraham 1:11 Ahora bien, en cierta ocasión, este sacerdote había sacrificado a tres vírgenes, hijas de Onítah, uno de los de linaje real directamente de los lomos de Cam. Sacrificaron a estas vírgenes por motivo de su virtud; no quisieron postrarse para adorar dioses de madera ni de piedra; por consiguiente, les quitaron la vida sobre este altar, y se hizo según la manera de los egipcios

Para usted: ¿VIRTUD = DIGNIDAD?

Usted le está dando un valor agregado, y no es así. Porque virtud, en el caso de ser VÍRGENES, no quiere decir que sean dignas. Solo se les está reconociendo su estado virginal.
Pero usted en su afán de explicar, que con la dignidad, desaparece la maldición. ¿Que maldición desaparece, si es ser hijos de perdición?
Además con Perla de Gran Precio, quien creo hasta donde esté traducido sin el pensamiento del hombre, coloca en dos caminos a la simiente de Caín.
No es correcto y sano...agregar "pensamientos", suponer que una referencia va a determinar algún cambio, como el que le quiere dar diciendo que eran dignas...y que por lo tanto se suspendía la maldición.
Puede haber mujeres vírgenes...que tal vez sean asesinas o ladronas. Mantiene la virtud, pero no son dignas...y en todo caso en su pensamiento ¿de qué?
A ver, le propongo con su pensamiento de que virtud = dignidad, la siguiente escritura: 2º Nefi 26: 33

"...y nada hace que no sea claro para los hijos de los hombres; y él invita a tods ellos a que vengan a él y participen de su bondad; y a nadie de los que a él vienen desecha, sean negros o blancos, esclavos o libres, varones o hembras; y se acuerda de los paganos; y todos son iguales ante Dios tanto los judíos como los gentiles..."

Si el señor los invita a participar de su bondad, les está dando el derecho a tener tooodoss los derechos a los convenios de Salvación, y por ende el sacerdocio. Y ésto no lo dijo solo en el año 1978, sino que lo dijo entre 539 y 545 años ANTES, del nacer el Salvador.
Porque si para usted es válido que las vírgenes...por su "dignidad", -según sus palabras - no participaban de la maldición, pues bien, para mí el Señor invitó a los negros a participar de su bondad (de sus ordenanzas y sacerdocio) 545 años del Meridiano de los Tiempos.

La parte digna, simplemente no prosiguio con la maldicion, y en mi opinion, tampoco con la señal, lo cual concuerda hasta cierto punto, con sus observaciones sobre el faximil #3 de El Libro de Abraham.

No hermano, usted ya no puede tapar el sol con la mano.
Usted, y bien que lo haga dice en su opinión, porque está cambiando algo sustancial, que es según usted - la señal y la maldición, diciendo que ...tal vez... con la dignidad...se perdió la señal y la maldición.
Ahí está el error:
Haber atado a una raza a los designios equivocados y de una marca y de un castigo a UN hombre -Caín - y que de tal...proviene la mencionada raza negra.
La raza negra surge por un plan del Señor, y viene como todo los planes del Señor... porque nada hace que no sea claro para los hios de los hombres (2º Nefi 26:33), viene de Canaán. Y como se lo demostré: Canaán...Toma el color de su piel.

Esto explica, los convenios que Abraham, Salomon y otros patriarcas Biblicos, hicieron, uniendose con la simiente de Cam, sin acarrear en ellos ni la señal, ni la maldicion. Aunque estamos hablando en el contexto de El Libro de Abraham, creo que nos hemos detenido en este punto demasiado tiempo.

Saiyark: Abraham - Jose y Salomón y vaya saber cuantos otros...tomaron mujeres negras. Usted Cam, para justificar, dice que toma la señal y la maldición. Y para mi es en todos los casos iguales, toman mujeres negras...y olvídese de la señal y de la maldición. De Agar nació la simiente ismaelita ¿fueron negros? no, era una mezcla.

Como bien dice, es mi opinion, y como NO es su intension convencerme, pues sigamos adelante

...

Lo dejo a su consideración, y gracias a sus planteos, hoy tengo más claro que el Señor nunca castigaria a una raza, por un hombre solamente.
Entiendo mejor, cuál es la maldición de Caín, y el efecto que causó en él.
Que la raza negra surge, por una necesidad del Señor y no por una maldición acompañadad de una señal.
Que el Señor llamó, en su bondad, a todos...paganos -judíos y gentiles.

Si usted quiere seguir en el foro con éste tema, etaré dispuesto a aclarar con mi pensamiento de las escrituras. Si invíteme a algún tema que usted prepare, y gustoso participaré.

 

[jedi padawan]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

Lo dejo a su consideración, y gracias a sus planteos, hoy tengo más claro que el Señor nunca castigaria a una raza, por un hombre solamente.
Entiendo mejor, cuál es la maldición de Caín, y el efecto que causó en él.
Que la raza negra surge, por una necesidad del Señor y no por una maldición acompañadad de una señal.
Que el Señor llamó, en su bondad, a todos...paganos -judíos y gentiles.

Si usted quiere seguir en el foro con éste tema, etaré dispuesto a aclarar con mi pensamiento de las escrituras. Si invíteme a algún tema que usted prepare, y gustoso participaré.

emm la raza humana fue castigada por la transgrecion de un solo hmbre.

los lamanitas lemuelitas etc fueron castigados por la transgrecion de laman y lemuel y se les puso una señal y una maldicion y tardaron generaciones para volverse blancos dicen las escrituras.

asi que por cain llego a ser maldecida, dice el señor:

"yo soy Jehova tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, hasta la tercera y cuarta generacion de los que me aborrecen." exodo 20:5

 

[jymy1]

Re: EL LIBRO DE MORMÓN:¡Enseñanzas sobre el bautismo!

saludos y bendiciones de Dios

la verdad sigue prebaleciendo

"...y nada hace que no sea claro para los hijos de los hombres; y él invita a tods ellos a que vengan a él y participen de su bondad; y a nadie de los que a él vienen desecha, sean negros o blancos, esclavos o libres, varones o hembras; y se acuerda de los paganos; y todos son iguales ante Dios tanto los judíos como los gentiles..."

Si el señor los invita a participar de su bondad, les está dando el derecho a tener tooodoss los derechos a los convenios de Salvación, y por ende el sacerdocio. Y ésto no lo dijo solo en el año 1978, sino que lo dijo entre 539 y 545 años ANTES, del nacer el Salvador.
Porque si para usted es válido que las vírgenes...por su "dignidad", -según sus palabras - no participaban de la maldición, pues bien, para mí el Señor invitó a los negros a participar de su bondad (de sus ordenanzas y sacerdocio) 545 años del Meridiano de los Tiempos.