Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Disculpa que no haya sido claro. La "hermosa verdad" es que Jesucristo, siendo Dios, se humillo voluntariamente...

...siendo por naturaleza Dios,
no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.
7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente... (Fil 2:6-7)​

Sí igual que sus Hermanos los Ángeles en el cielo.

Lo cual no te niego que Él Dios de Jesús sea Él Dios de Dioses.

Deu 10:17 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;

No te parece hermoso que Él Dios de Jesús es Dios de Dioses?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Creo no te escuchó el apóstol Juan. Dile más fuerte.

Una vez más...

...llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Jn 5:18)​

ignorancia la tuya.

insistes en que dichas palabras las dijo juan.

juan solo escribio el relato de aquel suceso en el que LOS FARISEOS que mirando miranban en vano sin captar el sentido, dijeron cosas que nuestro señor no habia dicho.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Creo no te escuchó el apóstol Juan. Dile más fuerte.

Una vez más...

...llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Jn 5:18)​

Pero en que forma??

¿Acaso no te gusta leer el contexto?;

Jua 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera.
Jua 5:20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.
Jua 5:21 Porque así como el Padre levanta a los muertos y los vivifica, así el Hijo también vivifica a los que él quiere.
Jua 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo,

No cabe duda que su Padre lo hace dios, tal como hizo a Moisés dios ante faraón, haciendo muchas señales;

Hch 7:35 A este Moisés, a quien repudiaron, diciendo: ‘¿Quién te nombró a ti gobernante y juez?’, a este hombre Dios lo envió como gobernante y también como libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza.

Hch 7:36 Este hombre los sacó después de efectuar portentos presagiosos y señales en Egipto y en el mar Rojo y en el desierto por cuarenta años.

No cabe duda que fue con Jesús lo mismo, pero claro, ya fue el último que envió Él Gran Dios como salvador del mundo.

Que bonito lo bonito.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

ignorancia la tuya.

insistes en que dichas palabras las dijo juan.

juan solo escribio el relato de aquel suceso en el que LOS FARISEOS que mirando miranban en vano sin captar el sentido, dijeron cosas que nuestro señor no habia dicho.

Si hermano, el mismo Juan les echa al suelo sus torrecitas de mentiras, pues claramente habla Juan de que Jesús tiene su Dios y Padre tanto cuando estuvo en la tierra como ahora lo esta en el cielo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

espasmo, hermano.

yo voy a dormir.

espero que te de a ti la respuesta de la pregunta que le hice.

siguiendole la corriente en cuanto a que nuestro señor jesucristo es el Dios todopodero, siguiendole la corriente en cuanto a que el Verbo es Dios creador, etc. sin discutirle eso... imaginandonos que Jesus sea el gran Dios ¿como es que las escrituras dicen en muchos lugares que existe un Dios SOBRE el????

¿puede el gran Dios creador y todopoderoso tener un Dios sobre el de tal manera que el lo llame MI DIOS??????????

tomando en cuenta que esta pregunta esta enmarcada despues de la autohumillacion de cristo... esta pregunta esta enmarcada en su gloria celestial!

a ver que te reponde a esa pregunta. textos hay muchos, yo le puesto varios,
http://forocristiano.iglesia.net/sh...-Decepcionan(Otra-Vez).?p=1167840#post1167840

veamos que te responde mi hermano, que estes bien.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pero en que forma?? ¿Acaso no te gusta leer el contexto?;Jua 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. Jua 5:20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen. Jua 5:21 Porque así como el Padre levanta a los muertos y los vivifica, así el Hijo también vivifica a los que él quiere.
Jua 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo, No cabe duda que su Padre lo hace dios, tal como hizo a Moisés dios ante faraón, haciendo muchas señales;Hch 7:35 A este Moisés, a quien repudiaron, diciendo: ‘¿Quién te nombró a ti gobernante y juez?’, a este hombre Dios lo envió como gobernante y también como libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza. Hch 7:36 Este hombre los sacó después de efectuar portentos presagiosos y señales en Egipto y en el mar Rojo y en el desierto por cuarenta años. No cabe duda que fue con Jesús lo mismo, pero claro, ya fue el último que envió Él Gran Dios como salvador del mundo.
Que bonito lo bonito.

La auto-humillación de Cristo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

espasmo, hermano.

yo voy a dormir.

espero que te de a ti la respuesta de la pregunta que le hice.

siguiendole la corriente en cuanto a que nuestro señor jesucristo es el Dios todopodero, siguiendole la corriente en cuanto a que el Verbo es Dios creador, etc. sin discutirle eso... imaginandonos que Jesus sea el gran Dios ¿como es que las escrituras dicen en muchos lugares que existe un Dios SOBRE el????

¿puede el gran Dios creador y todopoderoso tener un Dios sobre el de tal manera que el lo llame MI DIOS??????????

tomando en cuenta que esta pregunta esta enmarcada despues de la autohumillacion de cristo... esta pregunta esta enmarcada en su gloria celestial!

a ver que te reponde a esa pregunta. textos hay muchos, yo le puesto varios,
http://forocristiano.iglesia.net/sh...-Decepcionan(Otra-Vez).?p=1167840#post1167840

veamos que te responde mi hermano, que estes bien.

Si claro, nomas conque no salga con la palabra mágica es un "misterio" sino ya nos amolamos. Je je.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Si hermano, el mismo Juan les echa al suelo sus torrecitas de mentiras, pues claramente habla Juan de que Jesús tiene su Dios y Padre tanto cuando estuvo en la tierra como ahora lo esta en el cielo.

Juan creía en la auto-humillación de Cristo. Juan también creía que ser el unigénito del Padre era "hacerse iguala a Dios". Ustedes son testigos de Jehová en una misió de "revindicar el nombre divino". Es por eso que no pueden aceptar la aclaración de Juan:

...llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Jn 5:18)
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Juan creía en la auto-humillación de Cristo. Juan también creía que ser el unigénito del Padre era "hacerse iguala a Dios". Ustedes son testigos de Jehová en una misió de "revindicar el nombre divino". Es por eso que no pueden aceptar la aclaración de Juan:

...llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Jn 5:18)

Lee el contexto, y ahí te darás cuenta en como se debe aplicar.

Es como si te dijera que Pedro es satanás el diablo y Jesús lo afirma y sácame de ésa.

Si me encierro como armadillo y igual que tu, de ahí no me sacas.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Juan creía en la auto-humillación de Cristo. Juan también creía que ser el unigénito del Padre era "hacerse iguala a Dios". Ustedes son testigos de Jehová en una misió de "revindicar el nombre divino". Es por eso que no pueden aceptar la aclaración de Juan:

...llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Jn 5:18)

bahhhhhhhh

huyendo como siempre pablito.

vamos al grano.

digamos que no se te discute tus interpretaciones. digamos que jesus es el Dios!

pero ¿porque el habla de SU Dios???

¿por que el dice MI Dios?

¿puede el gran Dios todopoderoso y creador hablarnos de SU Dios???????? rev 3:12
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

bahhhhhhhh

huyendo como siempre pablito.

vamos al grano.

digamos que no se te discute tus interpretaciones. digamos que jesus es el Dios!

pero ¿porque el habla de SU Dios???

¿por que el dice MI Dios?

¿puede el gran Dios todopoderoso y creador hablarnos de SU Dios???????? rev 3:12

Antes no creía en los sapitos, pero ya estoy convencido que existen.

Bueno carnalito, ahora yo soy el que me despido ya que mañana hay que trabajar si Jehová lo permite que tengas buenas noches, igual a pablito y quien nos este leyendo.

Saludos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿puede el gran Dios creador y todopoderoso tener un Dios sobre el de tal manera que el lo llame MI DIOS??????????

El Hijo se humilló voluntariamente (Fil 2:6-7). Tanto Padre como Hijo son lo que llamas "el gran Dios creador". Veamos...

Del Padre dice:
  • ...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo? (Is 44:24)
    [*]En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos. (Sal 102:25)

Del Hijo dice:
  • «En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos. (Heb 1:10)

Es bastante obvio que no son testigos de Jesucristo. Todos los cristianos eran testigos de Jesucristo y ninguno era tj. Los apóstoles advertían en contra de los "anticristos".

·.niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor. (Jud 1:4)​
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

El Hijo se humilló voluntariamente (Fil 2:6-7). Tanto Padre como Hijo son lo que llamas "el gran Dios creador". Veamos...

Del Padre dice:
  • ...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo? (Is 44:24)
    [*]En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos. (Sal 102:25)

Del Hijo dice:
  • «En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos. (Heb 1:10)

Es bastante obvio que no son testigos de Jesucristo. Todos los cristianos eran testigos de Jesucristo y ninguno era tj. Los apóstoles advertían en contra de los "anticristos".

·.niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor. (Jud 1:4)​

entonces ¿quien es el que da el mensaje a las iglesias en rev?????????
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

entonces ¿quien es el que da el mensaje a las iglesias en rev?????????

Veo que no aceptas la unidad entre Padre e Hijo. La siguente frase se encuentra en los siguientes textos: (Ro 1:7;1Co 1:3;2Co 1:2;Ef 1:2;Fil 1:2;2Ts 1:2;File 1:3)...

“Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.”
Considera estos textos...
  • Ahora, miren como trabajan estrechamente unidos el Padre e Hijo...
  • Confíen en Dios, y confíen también en mí. (Jn 14:1)
  • Pablo, apóstol, no por investidura ni mediación humanas, sino por Jesucristo y por Dios Padre, que lo levantó de entre los muertos; (Gl 1:1)
  • Que Dios el Padre y el Señor Jesucristo les concedan paz, amor y fe a los hermanos. (Ef 6:23)
  • Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses que está en Dios el Padre y en el Señor Jesucristo: Gracia y paz a ustedes. (1Ts 1:1)
  • Que el Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)
  • Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses, unida a Dios nuestro Padre y al Señor Jesucristo: (2Ts 1:1)
  • Oramos así, de modo que el nombre de nuestro Señor Jesús sea glorificado por medio de ustedes, y ustedes por él, conforme a la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo.* (2Ts 1:12)
  • Que nuestro Señor Jesucristo mismo y Dios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza, (2Ts 2:16)
  • Pablo, apóstol de Cristo Jesús por mandato de Dios nuestro Salvador y de Cristo Jesús nuestra esperanza, (1Tim 1:1)
  • A Tito, mi verdadero hijo en esta fe que compartimos: Que Dios el Padre y Cristo Jesús nuestro Salvador te concedan gracia y paz. (Tit 1:4)
  • mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (Tit 2:13)
  • Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo han recibido una fe tan preciosa como la nuestra. (2Pe 1:1)
  • Que abunden en ustedes la gracia y la paz por medio del conocimiento que tienen de Dios y de Jesús nuestro Señor. (2Pe 1:2)
  • También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con* su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna. (1Jn 5:20)
  • La gracia, la misericordia y la paz de Dios el Padre y de Jesucristo, el Hijo del Padre, estarán con nosotros en verdad y en amor. (2Jn 1:3)
  • Judas, siervo de Jesucristo y hermano de Jacobo, a los que son amados por Dios el Padre, guardados por* Jesucristo y llamados a la salvación: (Jud 1:1)
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

veras pablito, no quiero hacertela dificil.

si el que se auto humillo es, como dices tu, el padre y el hijo en la persona de jesucristo (lo cual no es doctrina trinitaria, sino UNICITARIA)

mi pregunta es ¿quien es el que da los mensajes a las 7 iglesias en el apocalipsis???

si me dices jesuscristo (como bien señalan las escrituras) debes responder a mi pregunta anterior ¿por que el habla de SU Dios??? el dice NI Dios!!!

tu dices que jesucristo es El gran Dios todopoderoso y creador. yo no me voy a poner a discutir contigo eso. solo dime... ¿como puede entonces el glorificado jesucristo hablarnos de SU Dios????????????' rev 3:12


y si me vas a decir que el que habla en rev 3:12 es jesucristo y el padre ¿quien seria EL DIOS DE Jesus y el Padre????????????

Por todos lados estas mal pablito.

nisiquiera recurriendo a la unicidad puedes mantener en pie tu entendimiento contrario a las escrituras.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Veo que no aceptas la unidad entre Padre e Hijo. La siguente frase se encuentra en los siguientes textos: (Ro 1:7;1Co 1:3;2Co 1:2;Ef 1:2;Fil 1:2;2Ts 1:2;File 1:3)...

“Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.”
Considera estos textos...
  • Ahora, miren como trabajan estrechamente unidos el Padre e Hijo...
  • Confíen en Dios, y confíen también en mí. (Jn 14:1)
  • Pablo, apóstol, no por investidura ni mediación humanas, sino por Jesucristo y por Dios Padre, que lo levantó de entre los muertos; (Gl 1:1)
  • Que Dios el Padre y el Señor Jesucristo les concedan paz, amor y fe a los hermanos. (Ef 6:23)
  • Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses que está en Dios el Padre y en el Señor Jesucristo: Gracia y paz a ustedes. (1Ts 1:1)
  • Que el Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)
  • Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses, unida a Dios nuestro Padre y al Señor Jesucristo: (2Ts 1:1)
  • Oramos así, de modo que el nombre de nuestro Señor Jesús sea glorificado por medio de ustedes, y ustedes por él, conforme a la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo.* (2Ts 1:12)
  • Que nuestro Señor Jesucristo mismo y Dios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza, (2Ts 2:16)
  • Pablo, apóstol de Cristo Jesús por mandato de Dios nuestro Salvador y de Cristo Jesús nuestra esperanza, (1Tim 1:1)
  • A Tito, mi verdadero hijo en esta fe que compartimos: Que Dios el Padre y Cristo Jesús nuestro Salvador te concedan gracia y paz. (Tit 1:4)
  • mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (Tit 2:13)
  • Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo han recibido una fe tan preciosa como la nuestra. (2Pe 1:1)
  • Que abunden en ustedes la gracia y la paz por medio del conocimiento que tienen de Dios y de Jesús nuestro Señor. (2Pe 1:2)
  • También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con* su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna. (1Jn 5:20)
  • La gracia, la misericordia y la paz de Dios el Padre y de Jesucristo, el Hijo del Padre, estarán con nosotros en verdad y en amor. (2Jn 1:3)
  • Judas, siervo de Jesucristo y hermano de Jacobo, a los que son amados por Dios el Padre, guardados por* Jesucristo y llamados a la salvación: (Jud 1:1)

nuevamente te digo pablito. yo no me voi aponer a discutir eso contigo.

digamos que acepto la unidad que mencionas de jesucristo con el padre.

1) ¿quien es el personaje celestial que habla en rev 3.12?????????? dimelo tu, por favor!

2) ¿como es que este glorificado ser celestial nos habla de SU Dios???????????????
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

veras pablito, no quiero hacertela dificil. si el que se auto humillo es, como dices tu, el padre y el hijo en la persona de jesucristo (lo cual no es doctrina trinitaria, sino UNICITARIA) mi pregunta es ¿quien es el que da los mensajes a las 7 iglesias en el apocalipsis??? si me dices jesuscristo (como bien señalan las escrituras) debes responder a mi pregunta anterior ¿por que el habla de SU Dios??? el dice NI Dios!!! tu dices que jesucristo es El gran Dios todopoderoso y creador. yo no me voy a poner a discutir contigo eso. solo dime... ¿como puede entonces el glorificado jesucristo hablarnos de SU Dios????????????' rev 3:12 y si me vas a decir que el que habla en rev 3:12 es jesucristo y el padre ¿quien seria EL DIOS DE Jesus y el Padre???????????? Por todos lados estas mal pablito. nisiquiera recurriendo a la unicidad puedes mantener en pie tu entendimiento contrario a las escrituras.

Se ve que está confundido, Guevérs. Te recomiendo que leas cien veces los siguiente...

siendo por naturaleza Dios,
no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.
7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente (Fil 2:6-7)
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Se ve que está confundido, Guevérs. Te recomiendo que leas cien veces los siguiente...

siendo por naturaleza Dios,
no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.
7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente (Fil 2:6-7)

si, se auto humillo y tomo la forma de un hombre ¿no es verdad?

¿no es verdad que despues al regresar al cielo, el padre lo glorifico con la gloria que tenia desde antes??????'

bueno, yo voy mas adelante en el tiempo del texto que citas. te llevo a un tiempo en que el que se auto humillo ahora esta glorificado en el apocalipsis dando mensajes a las 7 iglesias.

1) ¿quien es?

2) ¿por que nos habla de SU Dios???????????'

3) puede el Dios todopoderoso y creador hablarnos de SU Dios????????????
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Se ve que está confundido, Guevérs. Te recomiendo que leas cien veces los siguiente...

siendo por naturaleza Dios,
no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente (Fil 2:6-7)
El verbo se hizo carne (jesucristo) o lo que es lo mismo se hizo HOMBRE. Jesucristo siendo Dios actuó en la tierra como Hombre y no como Dios. Como hombre, hecho un poco menor que los ángeles, debía adorar a su Padre así como todos los hombres debemos adorar al Padre. Durante su ministerio hizo milagros no con su propio poder sino con el poder del Padre.

Por lo tanto para interpretar los escritos en el nuevo testamento relacionados con Jesucristo debemos preguntarnos si refieren a "Jesucristo Hombre" o "Jesucristo Dios". Tal vez este enfoque les ayude a acortar sus discrepancias.

Bendiciones

Wadezu