¿De quién era hijo Caín?

[Efe-E-Pe]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

...Queda anulado con esto, el disparate de luisin con respecto a que Eva quedó preñada de una culebra... según dizque satanás, ¿cómo ven?

Por cierto, aunque así haya sido, ¿no es verdad que Dios nos da la elección de seguirle a Él o no, independientemente de nuestro origen?

(Ya le dije a luisin que deje de fumar pasto, que le hace daño)

 

[Mingorance]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Greivin saludos!
Si, efectivamente cocoliso es el hijo de Popeye y Olivia ¿Pero como podemos reconocer a sus descendientes? ¿Como diferenciarlos de entre el resto de nosotros ya que conviven en medio de nosotros?[/QUOTE

A ver, Mingorance y Greinvi ¿Se puede saber de qué estáis hablando?
¿Quiénes conviven de incógnito entre nosotros? ¿Por qué hay que diferenciarlos?
Paz.
Martamaría

Martamaria saludos!
Trataba de hacer entender lo absurdo de hablar de "descendientes" de unos personajes que son alegoricos, que no existieron como tal y que solo son figuras literarias mediante las cuales el autor quiere expresar una idea.
El Adam y la Eva biblicos NO EXISTEN REALMENTE, como no existen popeye y olivia y por ende no existe tal descendencia "fisica" mas allá de la imaginación.
El relato genesianico utiliza esos nombres como figura del "primer hombre" y de "la primera mujer", pero solo son PERSONAJES DE FICCIÓN que no existieron en la realidad. Por ello es tan desternillante y risible el ver como se enredan en discutir sobre el tema. El hombre no tiene solo unos 7000 años sobre la tierra. La bibliolatria lleva a caer en discusiones absurdas como esta.

 

[Energyangels]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Hola hermanos! Algunas cosas que deberíais tener en cuenta para llevar bien este debate:

1. ¿Caín era hijo de Adán? La Biblia dice: “No como Caín, que era del maligno y mató a su hermano.” (1ª Juan 3:12). La palabra griega “EK” refiera a “procedencia” -estudié en Grecia-, es decir, Caín venía o era descendiente del “Maligno”.

2. No hablando de los hijos de Eva ¿Entra Caín en la descendencia de los hijo de Adán? La Biblia dice: “Éste es el libro de las GENERACIONES DE ADÁN. El día en que creó Elohim al hombre, a semejanza de Elohim lo hizo. Varón y varona los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos ADAM, el día en que fueron creados. Y vivió Adán 130 años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set. Y fueron los días de Adán después que engendró a Set, 800 años, y engendró hijos e hijas. Y fueron todos los días que vivió Adán 930 años; y murió.” (Génesis 5:1-5). No se menciona a Caín.

3. ¿Conoció o se enteró? Dice el texto hebreo de la Torá: “Supo (se enteró) Adán sobre Eva su varona, la cual concibió y dio a luz al Caín (Lanza), y dijo: COMPRÉ varón a Iehovah.” (Génesis 4:1). Tristemente los traductores ponen lo que les viene en gana. Dice el texto en la Tanaj: “iadá”, del verbo hebreo: “iodea” (saber, enterarse). La mala costumbre enseña que cuando se dice “conoció” se refiere a que tuvo relaciones sexuales, pero es un error convertido en costumbrismo generalizado. Adán se “enteró” que su compañera estaba embarazada, y ella “compró” varón a Iehovah. El verso hebreo dice: “caníti”, pretérito del verbo: “liknot” (comprar). Esto se dice cuando una persona “toma responsabilidad” de algo, es decir, paga el precio o asume la carga. En este caso, del error que cometió Eva.

4. Añadir que otros textos históricos de los hebreos enseñan que “Caín fue hijo de la serpiente, quien preñó a Eva”. Lo sé, porque soy judío e israelí. Y también la narración masónica cuenta que Iblis (Satanás) sedujo a Eva y tuvo un hijo: Caín, quien continúa un plan satánico a través del linaje de su padre hasta que Caín es asesinado y la maldición se corta con Tubalcaín. Es de bien saber que el cuento de “caperucita roja” es hebreo: el lobo (Satanás) se “comió” a caperucita (Eva). La palabra “caperuza” como “capucha”, viene del hebreo: “caper”, del sinónimo: “lecaper” (cubrirse, cobertura. Cubrirse la cabeza).

Dios les bendiga!!

 

[PERFUMISTA]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Caín era hijo de MC CAIN, el que perdió las elecciones presidenciales ante OBAMA en E.E U.U. je, je.

 

[circonbrillante]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Caín era hijo de MC CAIN, el que perdió las elecciones presidenciales ante OBAMA en E.E U.U. je, je.

Muy buen punto Perfumista. Gracia y paz.

 

[EdgardCerpas]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Hola a todos,

Martamaria entiendo que estas usando alguna version de una Biblia que para ti dice que Adan era el padre de Cain; se entiende y no hay discusion alguna que Eva es la madre de "todos los vivientes" en eso no hay discusion alguna, pero no dice en ninguna parte Adán es el padre de todos los vivientes.

Creo que toda biblia que ha sido iniciada en el original arameo o hebreo siempre te dirán cosas afines, pero lo que necesitamos es tener la ayuda de Dios para decirle Amén a lo que es correcto.

Me gustaria saber cual es el vocablo y el lexico de tu biblia cuando lees ese pasaje en Genesis 4 y cual es tu interpretación al respecto, pues como tu sabrás la Biblia es un libro de misterios ocultos que Dios ha venido revelando según ha sido la necesidad para el hombre, no lo podemos leer tan así literalmente, siempre la escritura se enlaza con ella misma, de tal manera que como dijo Pedro que "La escritura no es de interpretación privada, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espirtu Santo.

Saludos.-

 

[realchristian]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Hola hermanos! Algunas cosas que deberíais tener en cuenta para llevar bien este debate:

1. ¿Caín era hijo de Adán? La Biblia dice: “No como Caín, que era del maligno y mató a su hermano.” (1ª Juan 3:12). La palabra griega “EK” refiera a “procedencia” -estudié en Grecia-, es decir, Caín venía o era descendiente del “Maligno”.

2. No hablando de los hijos de Eva ¿Entra Caín en la descendencia de los hijo de Adán? La Biblia dice: “Éste es el libro de las GENERACIONES DE ADÁN. El día en que creó Elohim al hombre, a semejanza de Elohim lo hizo. Varón y varona los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos ADAM, el día en que fueron creados. Y vivió Adán 130 años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set. Y fueron los días de Adán después que engendró a Set, 800 años, y engendró hijos e hijas. Y fueron todos los días que vivió Adán 930 años; y murió.” (Génesis 5:1-5). No se menciona a Caín.

3. ¿Conoció o se enteró? Dice el texto hebreo de la Torá: “Supo (se enteró) Adán sobre Eva su varona, la cual concibió y dio a luz al Caín (Lanza), y dijo: COMPRÉ varón a Iehovah.” (Génesis 4:1). Tristemente los traductores ponen lo que les viene en gana. Dice el texto en la Tanaj: “iadá”, del verbo hebreo: “iodea” (saber, enterarse). La mala costumbre enseña que cuando se dice “conoció” se refiere a que tuvo relaciones sexuales, pero es un error convertido en costumbrismo generalizado. Adán se “enteró” que su compañera estaba embarazada, y ella “compró” varón a Iehovah. El verso hebreo dice: “caníti”, pretérito del verbo: “liknot” (comprar). Esto se dice cuando una persona “toma responsabilidad” de algo, es decir, paga el precio o asume la carga. En este caso, del error que cometió Eva.

4. Añadir que otros textos históricos de los hebreos enseñan que “Caín fue hijo de la serpiente, quien preñó a Eva”. Lo sé, porque soy judío e israelí. Y también la narración masónica cuenta que Iblis (Satanás) sedujo a Eva y tuvo un hijo: Caín, quien continúa un plan satánico a través del linaje de su padre hasta que Caín es asesinado y la maldición se corta con Tubalcaín. Es de bien saber que el cuento de “caperucita roja” es hebreo: el lobo (Satanás) se “comió” a caperucita (Eva). La palabra “caperuza” como “capucha”, viene del hebreo: “caper”, del sinónimo: “lecaper” (cubrirse, cobertura. Cubrirse la cabeza).

Dios les bendiga!!

bueno, si la historia narrada en el genesis dice cosas como que despues del diluvio solo 4 hombres sobrevivieron y solo unos cuantos cientos de anios y muy pocos descendientes (292 anios + la edad que tenia Abran) existiera ya egipto como un imperio consolidado y con cientos de habitantes, que otros errores no podra tener. (Se les habra olvidado a los escritores que habian ya acabado con todos en la tierra?)

 

[circonbrillante]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Salud Energyangels:

Doy gracias a Dios por tu aporte porque aprendí cosas que no sabía, pero debo precisar varios puntos sobre lo que escribiste, porque si sacas los versículos del contexto general puedes inventarte casi que cualquier historia "bíblica" y demostrar hechos que están bien alejados de la verdad:

1. ¿Caín era hijo de Adán? La Biblia dice: “No como Caín, que era del maligno y mató a su hermano.” (1ª Juan 3:12). La palabra griega “EK” refiera a “procedencia” -estudié en Grecia-, es decir, Caín venía o era descendiente del “Maligno”.

Con este versículo y la mención de unos textos históricos hebreos, das a entender que Caín no era hijo carnal de Adán. Esto me hizo acordar de cierta conversación que tuvieron dos personajes hace unos dos mil años y de la cual quedó esta constancia:

Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos. Este vino a Jesús de noche, y le dijo: -Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Respondió Jesús y le dijo: -De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.

Nicodemo le dijo: -¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

Respondió Jesús: -De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

Respondió Nicodemo y le dijo: -¿Cómo puede hacerse esto?

Respondió Jesús y le dijo: -¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto? De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

Por el comentario tuyo acerca de los tales textos históricos, entendí que Jesucristo le estaba reprochando a Nicodemo el no comprender que existían dos naturalezas, una espiritual y otra carnal. Y que la única fuente de donde Nicodemo podía inferir tal cosa era del texto del Génesis, pues los demás textos (incluidos los que mencionas) debían ser falsos, porque si hubieran sido verdaderos habrían sido considerados en las Escrituras, pero no lo estaban, ni lo están, ni lo estarán; y tanto Jesucristo como Nicodemo, lo sabían.

Por lo tanto, si miramos la narración de la concepción de Caín dentro del contexto general de las escrituras, podemos concluir que Caín era hijo carnal de Adán e hijo espíritual de Satanás, como ya lo había mencionado en una de mis intervenciones anteriores, y que es a lo que se refieren estos dos pasajes:

Génesis 4:1 -----> Paternidad carnal de Adán sobre Caín
1 Juan 3:12 -----> Paternidad espiritual de Satanás sobre Caín.

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2. No hablando de los hijos de Eva ¿Entra Caín en la descendencia de los hijo de Adán? La Biblia dice: “Éste es el libro de las GENERACIONES DE ADÁN. El día en que creó Elohim al hombre, a semejanza de Elohim lo hizo. Varón y varona los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos ADAM, el día en que fueron creados. Y vivió Adán 130 años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set. Y fueron los días de Adán después que engendró a Set, 800 años, y engendró hijos e hijas. Y fueron todos los días que vivió Adán 930 años; y murió.” (Génesis 5:1-5). No se menciona a Caín.

En cualquier genealogía de cualquier personaje, sea mundano o sacro, que quieras analizar, vas a encontar que sólo se mencionan aquellas personas y hechos que tengan alguna relevancia en la historia que se desarrolla, y la Biblia no escapa a ese fenómeno, por lo cual, de Caín encuentras lo relevante en su historia y pare de contar, porque lo demás no tiene sentido. Si la figura central de la Biblia es Jesucristo y su obra redentora, ¿qué sentido tiene mencionar a Caín en las genealogías parciales que se van desarrollando hasta llegar a la de Jesucristo?

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3. ¿Conoció o se enteró? Dice el texto hebreo de la Torá: “Supo (se enteró) Adán sobre Eva su varona, la cual concibió y dio a luz al Caín (Lanza), y dijo: COMPRÉ varón a Iehovah.” (Génesis 4:1). Tristemente los traductores ponen lo que les viene en gana. Dice el texto en la Tanaj: “iadá”, del verbo hebreo: “iodea” (saber, enterarse). La mala costumbre enseña que cuando se dice “conoció” se refiere a que tuvo relaciones sexuales, pero es un error convertido en costumbrismo generalizado. Adán se “enteró” que su compañera estaba embarazada, y ella “compró” varón a Iehovah. El verso hebreo dice: “caníti”, pretérito del verbo: “liknot” (comprar). Esto se dice cuando una persona “toma responsabilidad” de algo, es decir, paga el precio o asume la carga. En este caso, del error que cometió Eva.

Esta proposición no resiste el mismo análisis en cada caso (y son muchos) de los que mencionan las Escrituras, para lo cual te doy un ejemplo:

Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre; y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Supongo que pensarás que María le estaba replicando al ángel que José no se había "enterado", ni se "enteraría" de que ella iba a quedar encinta del Espíritu Santo. No mi amado Energyangels, los traductores no han traducido lo que les viene en gana, sino que nosotros queremos entender lo que se nos antoja correcto y no lo que el Espíritu quiere revelarnos. En este caso la traducción es fiel: "conocimiento" equivale a "intimidad".

Gracia y paz.

 

[Norberto7]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

El Judaísmo postexílico trajo de Babilonia el dualismo Pérsico de los dos principios del bien y del mal, y lo introdujo en sus creencias tan profudamente que los llamados padres de la iglesia lo adoptaron, via libro apócrifo de Enoc, el cual recoge toda esta mitologia demonológica.

Es muy dificil para aquellos que aceptaron la idea de Satanas como un "gran" querubín caido, caer en la cuenta de que nó es una persona, sino la personificación de algo peor; es a saber: el PECADO en todas sus modalidades en y atraves del hombre. Pero no a todos es dado recibir esto.

Cristo murió en la semejanza de la serpiente, la cual es "la carne pecaminosa", Él condenó al PECADO en Sú carne y así destruyó al diablo.

 

[Energyangels]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Realchristian… bueno, no entiendo bien el punto al que quieres llegar con el argumento del Génesis, todos sabemos que antes de la Torá (1.600 a.C. – 1.500 a.C.) ya las tablillas asirias y sumerias hablaban sobre el diluvio y se extendían en más detalles de la historia bíblica que la propia Torá como por ejemplo sobre la vida de Job. De manera que si lo que sugieres es llevarle la contraria a la Biblia, ten en cuenta que una cosa es lo que relata la Biblia, sin manipulación de teólogos y lo que dicen las religiones sobre las supuestas afirmaciones que la Biblia da. Las fuentes bíblicas dan una fecha de unos 6.000 años para el acontecimiento del diluvio y hay otras fuentes que dicen lo mismo, no obstante otras evidencias apuntan a una fecha muy anterior: 10.500 a.C. no se trata de que no haya sucedido, sino que hay que ver los puntos de referencia de cada base para dar una fecha concreta sobre el suceso.

Circonbrillante… Entiendo su punto de vista sobre cosas carnales y espirituales, bien puede pensar lo que le apetezca, es su criterio personal. Me dice que digo las cosas de un modo que parece que las quisiera tergiversar y no obstante es eso lo que está haciendo usted. Si es hijo es hijo, y si no es hijo no es hijo, no veo porque le busca 7 patas al gato. La Biblia no habla de paternidad de Adán con Caín, nunca la ha mencionado. Lo que Miriam haya dicho, está traducido al griego y habla de “aprender”, “darse cuenta” y “darse por enterado”. Lo uno no quita lo otro, siguen estando las otras afirmaciones que puse en el post anterior, pero si quieren creer que Caín fue hijo de Adán y no de Satanás, solo perjudica al conocimiento y la visualización de quien lo quiera ver así.

Bendiciones!

 

[realchristian]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Realchristian… bueno, no entiendo bien el punto al que quieres llegar con el argumento del Génesis, todos sabemos que antes de la Torá (1.600 a.C. – 1.500 a.C.) ya las tablillas asirias y sumerias hablaban sobre el diluvio y se extendían en más detalles de la historia bíblica que la propia Torá como por ejemplo sobre la vida de Job. De manera que si lo que sugieres es llevarle la contraria a la Biblia, ten en cuenta que una cosa es lo que relata la Biblia, sin manipulación de teólogos y lo que dicen las religiones sobre las supuestas afirmaciones que la Biblia da. Las fuentes bíblicas dan una fecha de unos 6.000 años para el acontecimiento del diluvio y hay otras fuentes que dicen lo mismo, no obstante otras evidencias apuntan a una fecha muy anterior: 10.500 a.C. no se trata de que no haya sucedido, sino que hay que ver los puntos de referencia de cada base para dar una fecha concreta sobre el suceso.

Circonbrillante… Entiendo su punto de vista sobre cosas carnales y espirituales, bien puede pensar lo que le apetezca, es su criterio personal. Me dice que digo las cosas de un modo que parece que las quisiera tergiversar y no obstante es eso lo que está haciendo usted. Si es hijo es hijo, y si no es hijo no es hijo, no veo porque le busca 7 patas al gato. La Biblia no habla de paternidad de Adán con Caín, nunca la ha mencionado. Lo que Miriam haya dicho, está traducido al griego y habla de “aprender”, “darse cuenta” y “darse por enterado”. Lo uno no quita lo otro, siguen estando las otras afirmaciones que puse en el post anterior, pero si quieren creer que Caín fue hijo de Adán y no de Satanás, solo perjudica al conocimiento y la visualización de quien lo quiera ver así.

Bendiciones!

ese es el punto, como puedes creer en un libro tan suceptible a ser interpretado de "n" maneras? y a ser re-traducido con el significado que mas nos convenga?

BTW a mi no me parece muy probable que el diluvio pudiese ocurrir en una epoca tan remota (de haber sido cierto) ya que segun la biblia uno de los hijos de Noe fundaria Ninive que segun la arqueologia no sobrepasaria los 3,000 anios de antiguedad

otra cosa, por lo que todo dicen, los judios no tenian modismos en su lengua? o sera que cuando a un ninio inquieto le dicen (en algunas regiones de america) chamaco del demonio, debemos entender que literalmente es hijo de satan?

 

[circonbrillante]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Circonbrillante… Entiendo su punto de vista sobre cosas carnales y espirituales, bien puede pensar lo que le apetezca, es su criterio personal. Me dice que digo las cosas de un modo que parece que las quisiera tergiversar y no obstante es eso lo que está haciendo usted. Si es hijo es hijo, y si no es hijo no es hijo, no veo porque le busca 7 patas al gato. La Biblia no habla de paternidad de Adán con Caín, nunca la ha mencionado. Lo que Miriam haya dicho, está traducido al griego y habla de “aprender”, “darse cuenta” y “darse por enterado”. Lo uno no quita lo otro, siguen estando las otras afirmaciones que puse en el post anterior, pero si quieren creer que Caín fue hijo de Adán y no de Satanás, solo perjudica al conocimiento y la visualización de quien lo quiera ver así.

Salud Energyangels:

Volvemos otra vez a los mismos puntos anteriormente debatidos:

1. La Biblia SI habla de la paternidad de Adán sobre Caín:

Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón.

2. Si quieres hablar de la verdad, entonces hablemos sobre el plan de YHWH ante la rebelión de Satanás, y entonces entenderás que el despropósito que mencionan (Caín hijo carnal de Satanás) no cabe dentro de los hechos que han acaecido durante el desarrollo de la guerra celestial.

Gracia y paz.

 

[Norberto7]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Cada uno puede creer como su condicionamiento mental le incline a creer.
No obstante la lógica o dialéctica puede ayudarnos a salir de ciertos embrollos.

Por ejemplo, puede aceptarce la acepción de "conocer" como (enteró) en 4.1si hicieramos lo mismo en 4.25; pero si no lo hacemos, nos demostramos TENDENCIOSOS.

Y siendo tendenciosos, es la única manera de llevar adelante estas doctrinas de demonios y profundidades de Satanás, y guerras supuestamente "celestiales" propias de las fábulas judáicas, nacidas de pretendidas visiones como las del apócrifo libro de Enoc.

Sin embargo, aunqué la palabra "conoció" en 4.1 y 25 son iguales y debieran ser entendidas igualmente, no así el término (qanah) adquirir o conseguir de donde viene el nombre Caín, que no es el mismo que (shat) conceder de donde viene el nombre Set, como es obvio por una sencilla lectura del texto.

¿Que quiero decir con esto? Pues, que, es justamente aqui donde podemos resolver el misterio del linaje "maligno".

Ahora notemos que Dios creo al hombre a sú imagen, pero el hombre por sú transgreción asumió el carácter de la culebra, se volvió "culebrero" o malígno. Todo lo que el hombre hiciere en ese espíritu o carácter "serpentino" resultaría ser (del maligno), que por eufemismo es una forma de decir (del hombre caído).

Luego el desarrollo de los hechos le demostraron a Adán su terrible error de, por sú propia voluntad; "adquirir" o comprar el varón que él pensaba cumpliría la profecía de YHVH. Sin consultar a YHVH mismo: """ oh YHVH mi Elohim, ¿que debo hacer con la mujer que me diste, la conoceré? """.
Cosa que evidentemente sí hizo en el caso de Set. Con lo cual logró por la gracia del Creador engendrar conforme a la voluntad de YHVH, es decir a sú imagen, la que recibió del propio Dios.

Por tanto de la misma manera que Lucas llama a Adán hijo de Dios, por ser hecho a Sú imágen; también podemos decir que sú LINAJE el de Set es de Dios, y el de Caín es del hombre.
Entónces podemos entender sin fabulas judáicas, aquello de los hijos de Dios y las hijas de los hombres, y que cuando estos LINAJES se mezclaron; Dios vió que toda CARNE se habia corrompido menos la de Noé.

Por todo esto dice Malaquias 2.15 que Dios busca un linaje puro. Y Pablo en el Areópago afirma que Dios hizo TODO el LINAJE de los hombres de UNO solo.

 

[realchristian]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Cada uno puede creer como su condicionamiento mental le incline a creer.
No obstante la lógica o dialéctica puede ayudarnos a salir de ciertos embrollos.

Por ejemplo, puede aceptarce la acepción de "conocer" como (enteró) en 4.1si hicieramos lo mismo en 4.25; pero si no lo hacemos, nos demostramos TENDENCIOSOS.

Y siendo tendenciosos, es la única manera de llevar adelante estas doctrinas de demonios y profundidades de Satanás, y guerras supuestamente "celestiales" propias de las fábulas judáicas, nacidas de pretendidas visiones como las del apócrifo libro de Enoc.

Sin embargo, aunqué la palabra "conoció" en 4.1 y 25 son iguales y debieran ser entendidas igualmente, no así el término (qanah) adquirir o conseguir de donde viene el nombre Caín, que no es el mismo que (shat) conceder de donde viene el nombre Set, como es obvio por una sencilla lectura del texto.

¿Que quiero decir con esto? Pues, que, es justamente aqui donde podemos resolver el misterio del linaje "maligno".

Ahora notemos que Dios creo al hombre a sú imagen, pero el hombre por sú transgreción asumió el carácter de la culebra, se volvió "culebrero" o malígno. Todo lo que el hombre hiciere en ese espíritu o carácter "serpentino" resultaría ser (del maligno), que por eufemismo es una forma de decir (del hombre caído).

Luego el desarrollo de los hechos le demostraron a Adán su terrible error de, por sú propia voluntad; "adquirir" o comprar el varón que él pensaba cumpliría la profecía de YHVH. Sin consultar a YHVH mismo: """ oh YHVH mi Elohim, ¿que debo hacer con la mujer que me diste, la conoceré? """.
Cosa que evidentemente sí hizo en el caso de Set. Con lo cual logró por la gracia del Creador engendrar conforme a la voluntad de YHVH, es decir a sú imagen, la que recibió del propio Dios.

Por tanto de la misma manera que Lucas llama a Adán hijo de Dios, por ser hecho a Sú imágen; también podemos decir que sú LINAJE el de Set es de Dios, y el de Caín es del hombre.
Entónces podemos entender sin fabulas judáicas, aquello de los hijos de Dios y las hijas de los hombres, y que cuando estos LINAJES se mezclaron; Dios vió que toda CARNE se habia corrompido menos la de Noé.

Por todo esto dice Malaquias 2.15 que Dios busca un linaje puro. Y Pablo en el Areópago afirma que Dios hizo TODO el LINAJE de los hombres de UNO solo.

es interesante lo que expones, pero me surgen ciertas dudas.

primero el genesis habla sobre la creacion del mundo y del hombre, a pesar de que en las ¨dos¨ creaciones se refiera el texto ¨al hombre¨ y no a ¨1er hombre¨ y ¨segundo hombre¨ aca estan infiriendo que se trata de cosas distintas y quieren hacer creer que crear no es lo mismo que formar...pero bueno. En ningun lugar de la biblia anterior al nacimiento de CAIN y ABEL se menciona que dios creara al maligno, sin embargo este surge de la nada para ¨seducir¨(cualquiera que sea el significado que le des) a eva y para decirle cosas que solo dios debia de saber como que el arbol que dios puso en el centro era el del conocimiento y que habia otro arbol mas importante, entonces, de donde surge ese supuesto ser maligno?

segundo, se dice que dios castiga tanto al hombre como a la serpiente que segun algunos, es el maligno....entonces, si el maligno fue condenado a arrastrarse y comer tierra, como es que sigue de pie? y bueno si era una serpiente como se movia antes de ser castigado a arrastrarse?

tercero, suponiendo la teoria de las 2 creaciones, por que seducir al hombre custodiado por dios en el eden si era mas facil hacerlo con el ¨otro¨ al que dios ignoraba?

cuarto, suponiendo la teoria de las 2 creaciones, si solo el hombre del eden comio del arbol de la sabiduria, por que el ¨otro hombre¨ no fue eterno ni excento de castigo?

quinto, la biblia es muy clara en decir que abel era hermano de cain, luego entonces tanto abel como cain eran del maligno. por que abel tenia gracia a ojos de dios a sabiendas que era hijo del maligno? por que se preocupo dios en el crimen de abel si al final de cuentas era hijo del mal? y por que si cain era un asesino dios lo protegio al expulsarlo y maldec¡r 7 veces al que agrediera al cain?


por que existe el siguiente parrafo si algunos se esmeran en decir que la palabra conocio no se refiere a initimidad y se esfuerzan inutilmente en decir que cain no fue hijo de adan?

4:25 Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín.

acaso aqui le daran otro significado?

de acuerdo al texto, solo noe era digno de seguir viviendo y una vez terminado el diluvio solo 5 familias dignas sobrevivieron y ninguna de estas descendientes de cain, dado que los que vivieron eran dignos para dios... entonces por que el mal continuo despues? acaso dios no supo juzgar quien era digno y quien no?

 

[Norberto7]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

es interesante lo que expones, pero me surgen ciertas dudas.

primero el genesis habla sobre la creacion del mundo y del hombre, a pesar de que en las ¨dos¨ creaciones se refiera el texto ¨al hombre¨ y no a ¨1er hombre¨ y ¨segundo hombre¨ aca estan infiriendo que se trata de cosas distintas y quieren hacer creer que crear no es lo mismo que formar...

Yo no comparto tales interpretaciones.

pero bueno. En ningun lugar de la biblia anterior al nacimiento de CAIN y ABEL se menciona que dios creara al maligno,

Ni antes ni después, tal maligno jamas fue creado.

sin embargo este surge de la nada para ¨seducir¨(cualquiera que sea el significado que le des) a eva y para decirle cosas que solo dios debia de saber como que el arbol que dios puso en el centro era el del conocimiento y que habia otro arbol mas importante, entonces, de donde surge ese supuesto ser maligno?

Santiago me lo explico: 1:12 Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman. 13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie; 14 sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido. 15 Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte. 16 Amados hermanos míos, no erréis.

Bastante claro ¿no? pero esta sencillez le desagrada a los amantes de las fabulas judaicas.


segundo, se dice que dios castiga tanto al hombre como a la serpiente que segun algunos, es el maligno....entonces, si el maligno fue condenado a arrastrarse y comer tierra, como es que sigue de pie? y bueno si era una serpiente como se movia antes de ser castigado a arrastrarse?

No me vas a creer si te digo que algunos piensan (bueno es una forma de decir) que la serpiente era algo así como un "velosiraptor".
Por eso yo prefiero hablar de "vibora" o culebra; porque esas ideas rebuscadas se pegan más al término serpiente que a víbora, ¿verdad que si?

Y todavia más, estos interpretes no tienen empacho de poner a tal víbora en el cielo, bueno, hay para todo gusto.

tercero, suponiendo la teoria de las 2 creaciones, por que seducir al hombre custodiado por dios en el eden si era mas facil hacerlo con el ¨otro¨ al que dios ignoraba?

Paso.

cuarto, suponiendo la teoria de las 2 creaciones, si solo el hombre del eden comio del arbol de la sabiduria, por que el ¨otro hombre¨ no fue eterno ni excento de castigo?

Paso también.

quinto, la biblia es muy clara en decir que abel era hermano de cain, luego entonces tanto abel como cain eran del maligno. por que abel tenia gracia a ojos de dios a sabiendas que era hijo del maligno? por que se preocupo dios en el crimen de abel si al final de cuentas era hijo del mal? y por que si cain era un asesino dios lo protegio al expulsarlo y maldec¡r 7 veces al que agrediera al cain?

Aunque no me atrevo a afirmarlo, es posible que fueran mellizos como Jacob y Esaú, en tal caso son un ejemplo viviente del fruto del árbol del conocimiento; que produce tanto lo bueno como lo malo. Se que no es tan complicado como les gustaría a algunos, ¿verdad?

por que existe el siguiente parrafo si algunos se esmeran en decir que la palabra conocio no se refiere a initimidad y se esfuerzan inutilmente en decir que cain no fue hijo de adan?

4:25 Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín.

acaso aqui le daran otro significado?

¿Será que acaso "no han leído en la Escritura"?

de acuerdo al texto, solo noe era digno de seguir viviendo y una vez terminado el diluvio solo 5 familias dignas sobrevivieron y ninguna de estas descendientes de cain, dado que los que vivieron eran dignos para dios... entonces por que el mal continuo despues? acaso dios no supo juzgar quien era digno y quien no?

Más bien cuatro familias u ocho almas. Además no te olvides de que el pecado paso a todos; y solo de Noé se dice que hallo gracia delante de Dios, pero igual él también tenia pecado.

 

[Energyangels]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Yo creo en ese libro (la Biblia) como en muchos otros libros históricos porque las interpretaciones “X” o “Y” se la dan ustedes, yo como judío e israelí lo entiendo bajo nuestra propia concepción, la misma con la cual los escribas la tildaron. No leo la Biblia salvo en hebreo (AT) y griego (NT) por obviedad, además no tiene nada que ver la versión original con las cosas que expone King James, las Américas o Reina Valera –por ejemplo-.

Los judíos tenían formas de hablar, sí. No obstante, la palabra que consta en la Septuaginta es “ek” que habla de una “procedencia” o “linaje”.

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Cita:Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón.
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Sácame la frase en Reina Valera todas las veces que bien te parezca, pero yo no creo en esas biblias ni en las sandeces que han puesto los traductores, yo sé únicamente lo que dice la Torá –que fue escrita hace más de 3.500 años- no en una versión que es traducción de otra traducción traducida de otra versión del siglo XVI. Y ahí dice: “Se enteró Adam que su varona concibió y dio a luz al Kain, y dijo: he comprado varón a Iehovah.” ¿Cómo se enteró de que concibió y además tuvo un hijo? ¿Por qué ella se lo contó sobre el terreno? Lo dudo mucho, porque si supieses de historia hebrea sabríais que Adán camino con Dios al menos unos 14 años y fue regresado con Eva cuando Caín ya era un adolecente, y ella nunca supo que fue de Adán hasta su regreso. Se entiende que Adán fue arrebatado al cielo justo después de que salió del Edén y él no sabía aún que Eva había quedado en estado después de lo que tuvo con Satanás -Eva y Satán llegaron a ser tan íntimos que dijo Dios: "pondré ENEMISTAD...", lo contrario a "amistad"-.

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2. Si quieres hablar de la verdad, entonces hablemos sobre el plan de YHWH ante la rebelión de Satanás, y entonces entenderás que el despropósito que mencionan (Caín hijo carnal de Satanás) no cabe dentro de los hechos que han acaecido durante el desarrollo de la guerra celestial.

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Creo que eso es una contracción. En los planes de los Elohim estaba sacar adelante al linaje de Adán, pero como Satanás se adelantó y dañó la matriz de Eva para crear su propio linaje, el plan se destinó a Set.

Me gustaría que expongan los criterios para decir que el Génesis relata la creación del mundo y el hombre. Hablo hebreo y de todas las veces que he leído el Barashit nunca he encontrado eso. En cambio si he leído traducciones y los horrores que han puesto, han omitido o han añadido, para más colmo de males.

Hermano, lo que hablan de Ha Najash no está completo. A Satanás le dicen que desde ese momento sólo aprenderá de los “residuos” (no es los mismo "afar" que "avak") de lo mundano, es decir, ya de lo alto no será enseñado. Lo otro es que a sabiendas de su actitud, saben que andará orgulloso sobre su pecho pero humillado pues ni aún los malajím lo estimarán en algo.

Caín y Abel eran hermanos si efectivamente eran hijos de Eva. Pero nunca se dice que fueran hijos de Adán. Pero ciertamente Abel, no era hijo de Satanás. En todo caso “las obras de Abel eran justas y las de su hermano eran malvadas”, y escrito está: “por sus frutos los conoceréis”.

No sólo las familias de Noé sobrevivieron al diluvio.

Bendiciones!!

 

[Norberto7]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

No se precisa saber Hebreo para interpretar de esa forma, sinó pregúntele a Luis Alberto que tiene la misma teoria.

Y la mayoria de los traductores bíblicos, saben las lenguas originales; así que lo único que les puede achacar es de no ser de religión Judia, y tergiversación; pero lo mismo vale para usted.

Me hace acordar al de la página (ser Judio) repudia todas las traducciones al Español, pero cuando el lo hace, sú traducción es casi idéntica a la mia, de la cual el blasfema, como también del Mesías Jesús de Nazaret, pura fanfarroneria. El saber Hebreo no lo libra de tergiversación fabulosa.

 

[Pedro Franco]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

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Me he leido todos los post y me he reido bastante, voy con mi aportacion.
Hace unos doce años vino un pequeño sobrino y me dijo Tio la biblia dice
de los hijos de Adan y siento curiosidad....¿con quién tuvo Cain hijos?

Buena pregunta para un joven de 18 años, mas debia darle una sabia respuesta.
Me paso por la mente inmediatamente el pecado, y le dije así:

Despues del pecado en el mundo cualquier cosa podia suceder, Adan tuvo mas
hijos e hijas también, y por el pecado hoy dia hay hijos que tienen relaciones
con hermana y hasta su propia madre, y hay madres y hermanas que han sido embarasada por su propio hijo o hermano, lo cual no es debido, aunque en el principio no habia alternativa y era una necesidad para aumentar la población.

BENDICIONES MUCHAS

 

[Energyangels]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Un cuento hipotético: “Esto era un hombre que estaba fascinado con la Amazonía, vivía en Siberia pero aún así investigaba y estudiaba todo lo que podía sobre ella. Entonces hizo una exposición sobre todo lo que aprendió en los EE.UU. y en esa charla estaba un indio de aquella región quien se levantó y le dijo: está equivocado, yo soy de allá, conozco mi idioma, mi cultura, mi tierra, mi pueblo, me crié entre esas ciénagas, convivió con aquellos animales y me interrelacioné con la flora de ese lugar.” Mi pregunta sería: ¿quién de los dos tendrá razón?

Punto 2. ¿Quién ha dicho que exista una religión judía? Se llaman así mismos cristianos y profesan que la Biblia es como su propia historia patria y me dice: “religión judía”. Eso no existe. Siento mucho si les vendieron la historia de otra forma con algún fin dogmático, pero no existe religión judía, eso es un tópico. Otra cosa, ¿interpretación? No hay que ser un genio para saber diferenciar entre “comprar” y “adquirir”, no hace falta interpretar si dice “es malo” o “es descendiente del maligno”, y hablo de una versión griega y no hebrea ni aramea. No estoy haciendo énfasis en un texto de varios párrafos contando algo totalmente distinto, sino una o dos palabras que ya mal traducidas tiran por tierra todo el concepto. En hebreo y arameo “ladad” es tener conocimiento, y si ya después se le quiere dar una idea distinta ya si es cuentión de quien desee interpretar con base al CONTEXTO, pero no es tener relaciones sexuales, esa palabra es diferente, y para entender eso ni hace falta estudiar etimología.

Para el otro hermano, que habla sobre la esposa de Caín y sus hijos, le pregunto: Caín fue desterrado a la Tierra de Nod ¿con o sin pareja? ¿Sabe usted lo que era Nod en aquel entonces? Yo me pierdo en Australia en el año 45.000 a.C. y llego a una tierra llamada Bulari… ¿Quién le dio nombre a esa ciudad? ¿Por qué se llama Bulari? Ahora volviendo con el tema, Nod significa: “expatriado”, “desterrado”, “la tierra de los desterrados”. ¿A la mujer de Caín también la expatrió, Dios? ¿Cuál fue su pecado? Si fue hermana de Caín ¿por qué no la mencionan ni mencionan el pecado por el cual la habrían echado también a la tierra de los DESTERRADOS? Cosa curiosa, Caín tuvo un hijo y fundó una CIUDAD, ¿sabe lo que es una ciudad? Me gustaría ver a alguno de nosotros irse a un desierto y formar una ciudad con su mujer y su hijo: edificios, orden urbanístico, población entre los 100.000 y 2 millones de habitantes –sino, vean la tasa de población que supone el nombre de “ciudad”-, manufacturera, metalurgia, textilería, agricultura, muelles, mercado, industria, orden público y social, compra y venta, etc. Creo… que ya viene siendo hora de abrir los ojos, creo yo.

Datos históricos a tener en cuenta, Caín tendría unos 17-25 años cuando fue desterrado y aún no se habla de Set, el cual nació en cambio de Abel –así dice la Biblia-, de manera que hasta la expulsión precipitada de Caín -pues no tuvo tiempo de despedirse o dar razones a sus "padres"- la pareja no había tenido más hijos aún. Ergo, Caín se fue, anduvo errante y fugitivo hasta llegar a la tierra de los Desterrados, entonces Adán tuvo a Set y luego hijos e hijas, ¿En qué momento y porqué –tras saber la maldición que recaía sobre Caín- alguna hija –a quien él ya le doblaría la edad- se iría a esa tierra a buscarle para casarse con él?

Caín, Abel, Eva y Adán, nunca estuvieron solos pero sí, aislados. Su historia se remonta hace 6.000 años, 9.000 años y 12.500 años según distintas fuentes, pero los seres humanos (homo sapiens sapiens) aparecen en escena oficial hace 250.000 años, y en escena -no oficialmente anunciado por el establishment científico- hace más de 50 millones de años. Es por esa razón por la cual Caín dice: “si me hechas CUALQUIERA que me halle me matará.” Y por salvarle la vida recibe una “ot” (hebreo: “letra”) que CUALQUIERA que se la viese no le matase. Tengan presente que entre los 3 versículos donde se habla de la expulsión de Caín se habla de “jakot” (tortura, burla), no de “macot” (golpes) o “laarot” (matar o asesinar), sólo en la primera mención. Es decir, Caín dice que cualquier persona que le vea le matará por asesino o se burlarán de él porque la gente sabía quién era y el propósito para el cual sus padres habían sido destinados a la Tierra, y entonces Iehovah Elohim le dicen que esa letra haría que nadie se burlara de él o le torturase por ese hecho, no así le protegen de que alguien le mate. En todo caso el símbolo era claro: “no se metan con él”, pero para sus descendientes era crucial arrancar esa maldición del asesino y así su descendiente Lamec mató a Caín.

Adán y Eva fueron destinados a la Tierra para “salvar a la humanidad” y no para ser Tarzán y Chita, no eran los primeros humanos pero si los primeros “adam”, que tenían un código genético de dioses (hebreo: “Elohim”). Pues ellos fueron hechos a imagen espiritual y semejanza inmortal de los Elohim.

 

[circonbrillante]

Re: ¿De quién era hijo Caín?

Salud amados foristas:

Gracias doy a Dios porque aún tenemos acceso a los códices originales en hebreo (si es que así puede llamársele a los códices que se han preservado en el tiempo), así que no se puede decir que presento una traducción de hace 600 años, sino que es reciente, de hoy día.

Nota: Para los que no conocen el hebreo, este se lee de derecha a izquierda, y su transliteración (alfabeto castellano) justo debajo del texto hebreo también debe leerse de derecha a izquierda. La tradución al castellano está hecha de tal modo que la transliteración se lea normalmente, de izquierda a derecha.

En la traducción mia, en azul, reempazo al verbo "conocer" por la connotación aceptada de "tener relaciones sexuales", mientras que en la traducción en verde, la que Energyangels quiere que aceptemos como verdadera, el verbo está utilizado como él insinúa que debe ser.

Pero analicemos los textos:

Génesis 4:1

וְהָאָדָם יָדַע אֶת חַוָּה אִשְׁתּוֹ וַתַּהַר וַתֵּלֶד אֶת קַיִן וַתֹּאמֶר קָנִיתִי אִישׁ אֶת יְהוָה
HWHY te hsi’ itinak remo’tav niaK te deletav rahatav othsi havaJ te aday madA’aheV​

Veha'Adam yada et-Javah ishto vatahar vateled et-Kain vat’omer kaniti ish et-YHWH.

Y Adán tuvo relaciones sexuales con Eva su mujer, y (ella) concibió y dio a luz a Caín y dijo he adquirido un varón con la ayuda de YHWH.

Se enteró Adam que su varona concibió y dio a luz al Kain, y dijo: he comprado varón a Iehovah

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Génesis 4:17

וַיֵּדַע קַיִן אֶת אִשְׁתּוֹ וַתַּהַר וַתֵּלֶד אֶת חֲנוֹךְ
conaJ te deletav rahatav othsi te niaK adeyaV
​

Vayeda Kain et-ishto vatahar vateled et-Janoc

Y Caín tuvo relaciones sexuales con su mujer y (ella) concibió y dio a luz a Enoc

Y se entero Caín de que su varona concibió y dió a luz a Enoc

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Génesis 4:25

וַיֵּדַע אָדָם עוֹד אֶת אִשְׁתּוֹ וַתֵּלֶד בֵּן וַתִּקְרָא אֶת שְׁמוֹ שֵׁת
tehS omehs te arkitav neb deletav othsi te do’ madA adeyaV​

Vayeda Adam od et-ishto vateled ben vatikra et-shemo Shet

Y de nuevo tuvo Adán relaciones sexuales con su mujer, y (ella) dio a luz un hijo al cual llamó Set

Y Adán se enteró de nuevo que su varona dio a luz un hijo, y le llamó de nombre Set

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Génesis 42:8

וַיַּכֵּר יוֹסֵף אֶת אֶחָיו וְהֵם לֹא הִכִּרֻהוּ
uhurikih ol meh’v vaje te fesoY rekayaV​

Vayaker Yosef et-ejav v’hem lo hikiruhu.

Y José tuvo relaciones sexuales con sus hermanos, pero ellos no le reconocieron. ??????? Noooo!!!

Y conoció José a sus hermanos, pero ellos no le reconocieron.

Y José se enteró de sus hermanos, pero ellos no le reconocieron.

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Como pueden ver, amados foristas, traducir "yada" de "conocer" como "enterarse" no tiene mucho sentido cuando se habla de concepciones y nacimientos, solo tiene sentido cuando se habla de tener noción de una persona o cosa. Ambos sentidos (tener relaciones y enterarse) son correctos tanto en hebreo como en castellano, y su entendimiento depende del sentido de la frase.

En el caso de Adán como en el de todos los varones que "conocieron" a su mujeres, según la narración bíblica, se entiende que tuvieron relaciones sexuales con ellas. Entender otra cosa lleva a errores de interpretación como el de Energyangels, que le asigna la paternidad carnal de Caín a la serpiente.

Yo no soy judio, ni israelí, pero he aprendido algo de ellos, y por eso me llama mucho la atención que Energyangels se refiera al ETERNO como IEHOVAH, y mucho más que confunda la palabra griega "ek" como "engendrar carnalmente" y no como realmente es su sentido en el texto de Juan, "procedencia o linaje del espíritu" de Caín.

Estamos de acuerdo en que en los planes de Elohim estaba sacar adelante al linaje de Adán, pero estos se dañaron cuando Adán y Eva quisieron convertirse ellos mismos en Dios (lo que siempre fue el deseo de la serpiente y el motor de la rebelión), caída que aconteció mucho antes de la concepción de Caín y que acarreó su muerte espiritual (la de Adán y Eva) y la de todos sus descendientes. Por lo tanto, seguir con el cuento de que la serpiente tuvo relaciones con Eva y que estas relaciones son el orígen del pecado, es un completo despropósito y evidencia una completa ignorancia de los planes de Elohim.

Estos planes son narrados a través de toda la Escritura, tanto AT como NT, y es la epopeya de Jesucristo o Yeshua HaMashiaj, para subsanar (salvar) nuestra rebelión en este mundo contra Elohim, y castigar, justamente, la rebelión celestial de Satanás.

Con respecto a los otros puntos requeridos por Energyangels, no es tan evidente que en la narración bíblica se hable de otra gente además de Adán, Eva, Caín y Set, pero si se lee con atención, y sobre todo con la guía del Espíritu Santo, uno encuentra los pasajes donde se menciona su existencia y por lo tanto no es cierto que en esa epoca fueran incestuosos para preservar la raza.

Gracia y paz.