NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado gatopardo. Saludos cordiales.

Tú dices:

Billy:
Sigues siendo patético aun.

Respondo: Si le hubieras dicho patético al cubo, aún te faltarían epítetos para comprender su caracter: Él dijo, siguiendo el ejemplo de su maestro guerrero: "¡Guerra a las sectas! Guerra a los mormones, a los testigos y a los adventistas!

Al parecer dijo esta arenga en un arranque de adrenalina. No nos extraña su procedimiento y es preferible contender con este tipo de individuos que con otros que solapadamente fingen ser amigos o miembros de iglesia aun entre los dirigentes; y se encuentran dentro del adventísmo (como tú lo has indicado).

¿Comprendes mejor ahora Apocalipsis 12:17? "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios, y tienen el testimonio de Jesucristo".


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado gatopardo. Saludos cordiales.

Tú dices:




Al parecer dijo esta arenga en un arranque de adrenalina. No nos extraña su procedimiento y es preferible contender con este tipo de individuos que con otros que solapadamente fingen ser amigos o miembros de iglesia aun entre los dirigentes; y se encuentran dentro del adventísmo (como tú lo has indicado).

¿Comprendes mejor ahora Apocalipsis 12:17? "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios, y tienen el testimonio de Jesucristo".


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Que tal Gabriel:
No se si leí bien pero te aclaro una cosa, primero que nunca vas a encontrar en mis posteos algunos epítetos de grueso calibre, por que ese no es mi estilo, y a esas actitudes son las que estoy contendiendo con Billy, por que no me parece hacerlo si al menos uno pretende llevar el mensaje del evangelio y dice amar al Señor.
Cuando tu dices: Al parecer dijo esta arenga en un arranque de adrenalina. No nos extraña su procedimiento y es preferible contender con este tipo de individuos que con otros que solapadamente fingen ser amigos o miembros de iglesia aun entre los dirigentes; y se encuentran dentro del adventísmo (como tú lo has indicado).
RESPONDO: No se si sigo leyendo bien pero si te puedo decir que no me interes en lo que pienses, tengo muchos familiares en la iglesi Adventista, si no me as visto atacándola descarnadamente es por que no me es mi estilo, por que a diferencia de ti y de muchos otros incluyendo a Billy no son tolerantes, y si eso te molesta en que soy tolerante para debatir es que estoy a otro nivel hermanito, es asi con tolerancia que se construye, lo demas destruye, ¿y por que estoy adentro aún? muy simple por que quedan muchos hermanos sinceros en la Iglesia que no son preso de algunas doctrinas equivocadas, y te puedo decir que que para terminar que tu no eres mi enemigo ni tampoco Billy, ni los que estan posteando diferentes tipos de temas religiosos, el enemigo es uno es el diablo contra el debemos de combatir, no seas preso de este demonio y tonto útil de él, sinó seamos esclavos gon gozo y felicidad de nuestro Redentor, a él debemos toda la gloria y toda la honra.
Que el Señor te bendiga hermano

GATO
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado gatopardo.

Saludos cordiales.

Tú dices: No se si leí bien pero te aclaro una cosa, primero que nunca vas a encontrar en mis posteos algunos epítetos de grueso calibre, por que ese no es mi estilo, y a esas actitudes son las que estoy contendiendo con Billy, por que no me parece hacerlo si al menos uno pretende llevar el mensaje del evangelio y dice amar al Señor.

Respondo: ¡No leístes bien! Fue Billi quién dijo dichos epítetos de grueso calibre.
Reconozco por tus participaciones, que tu estilo es otro.

gatomarco indica este texto: Al parecer dijo esta arenga en un arranque de adrenalina. No nos extraña su procedimiento y es preferible contender con este tipo de individuos que con otros que solapadamente fingen ser amigos o miembros de iglesia aun entre los dirigentes; y se encuentran dentro del adventísmo (como tú lo has indicado).
Respondo: En la historia de la iglesia, antes de Constantino hubo persecución en su contra por parte de Roma, la Iglesia se mantuvo fiel al Señor, luego de Constantino hubo decadencia al producirse la alianza con el paganismo.

De ahí mi comentario a que nos cuidemos de las aguas tranquilas. En cierta ocasión en mi iglesia llegó un joven prometedor por su simpatía, escaló rápidamente puestos, cuando era director de Sociedad de jóvenes, nos pidió los datos personales y los anotó en su agenda. En nuestra inocencia se lo dimos.
Un día en el que había problemas de tráfico vehicular, el taxi colectivo se desvió del camino, al pasar por la Sede del Obispado, lo veo salir de allí desde el vehículo. Esto se lo comenté a un anciano de iglesia, el cual me respondió que al parecer este hermano estaba realizando obra misionera.

Este joven desaparecio de pronto de la iglesia, pero al leer después de transcurrir muchos años de este incidente a Alberto Rivera, es posible que nuestros datos personales estén archivados en algún disco duro de dicha congregación, billi actúa diferente, es un contendor airado, maldiciente y amargado, pero da la cara.

Tú dices: No se si sigo leyendo bien pero si te puedo decir que no me interes en lo que pienses, tengo muchos familiares en la iglesi Adventista, si no me as visto atacándola descarnadamente es por que no me es mi estilo, por que a diferencia de ti y de muchos otros incluyendo a Billy no son tolerantes, y si eso te molesta en que soy tolerante para debatir es que estoy a otro nivel hermanito, es asi con tolerancia que se construye, lo demas destruye, ¿y por que estoy adentro aún? muy simple por que quedan muchos hermanos sinceros en la Iglesia que no son preso de algunas doctrinas equivocadas, y te puedo decir que que para terminar que tu no eres mi enemigo ni tampoco Billy, ni los que estan posteando diferentes tipos de temas religiosos, el enemigo es uno es el diablo contra el debemos de combatir, no seas preso de este demonio y tonto útil de él, sinó seamos esclavos gon gozo y felicidad de nuestro Redentor, a él debemos toda la gloria y toda la honra.
Que el Señor te bendiga hermano


Respondo: ¡Lamentablemente marco, no has leído bien!, no me refería a tí, tú tienes muy pocas participaciones en este foro y desconoces muchas cosas, fué billi quién dijo eso de "¡Guerra a las sectas! Sin embargo, cuando dices que estás a otro nivel, no sé si lo mencionas con aires de autosuficiencia, lo cual es dañino. No te olvides además que me tratas de no ser tolerante, no me disgusta esto pues entiendo tu molestia y la comprendo (la tolero), pues todo ocurrió a raiz de un problema de comprensión lectora.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado gatopardo.

Saludos cordiales.

Tú dices: No se si leí bien pero te aclaro una cosa, primero que nunca vas a encontrar en mis posteos algunos epítetos de grueso calibre, por que ese no es mi estilo, y a esas actitudes son las que estoy contendiendo con Billy, por que no me parece hacerlo si al menos uno pretende llevar el mensaje del evangelio y dice amar al Señor.

Respondo: ¡No leístes bien! Fue Billi quién dijo dichos epítetos de grueso calibre.
Reconozco por tus participaciones, que tu estilo es otro.

gatomarco indica este texto: Al parecer dijo esta arenga en un arranque de adrenalina. No nos extraña su procedimiento y es preferible contender con este tipo de individuos que con otros que solapadamente fingen ser amigos o miembros de iglesia aun entre los dirigentes; y se encuentran dentro del adventísmo (como tú lo has indicado).
Respondo: En la historia de la iglesia, antes de Constantino hubo persecución en su contra por parte de Roma, la Iglesia se mantuvo fiel al Señor, luego de Constantino hubo decadencia al producirse la alianza con el paganismo.

De ahí mi comentario a que nos cuidemos de las aguas tranquilas. En cierta ocasión en mi iglesia llegó un joven prometedor por su simpatía, escaló rápidamente puestos, cuando era director de Sociedad de jóvenes, nos pidió los datos personales y los anotó en su agenda. En nuestra inocencia se lo dimos.
Un día en el que había problemas de tráfico vehicular, el taxi colectivo se desvió del camino, al pasar por la Sede del Obispado, lo veo salir de allí desde el vehículo. Esto se lo comenté a un anciano de iglesia, el cual me respondió que al parecer este hermano estaba realizando obra misionera.

Este joven desaparecio de pronto de la iglesia, pero al leer después de transcurrir muchos años de este incidente a Alberto Rivera, es posible que nuestros datos personales estén archivados en algún disco duro de dicha congregación, billi actúa diferente, es un contendor airado, maldiciente y amargado, pero da la cara.

Tú dices: No se si sigo leyendo bien pero si te puedo decir que no me interes en lo que pienses, tengo muchos familiares en la iglesi Adventista, si no me as visto atacándola descarnadamente es por que no me es mi estilo, por que a diferencia de ti y de muchos otros incluyendo a Billy no son tolerantes, y si eso te molesta en que soy tolerante para debatir es que estoy a otro nivel hermanito, es asi con tolerancia que se construye, lo demas destruye, ¿y por que estoy adentro aún? muy simple por que quedan muchos hermanos sinceros en la Iglesia que no son preso de algunas doctrinas equivocadas, y te puedo decir que que para terminar que tu no eres mi enemigo ni tampoco Billy, ni los que estan posteando diferentes tipos de temas religiosos, el enemigo es uno es el diablo contra el debemos de combatir, no seas preso de este demonio y tonto útil de él, sinó seamos esclavos gon gozo y felicidad de nuestro Redentor, a él debemos toda la gloria y toda la honra.
Que el Señor te bendiga hermano


Respondo: ¡Lamentablemente marco, no has leído bien!, no me refería a tí, tú tienes muy pocas participaciones en este foro y desconoces muchas cosas, fué billi quién dijo eso de "¡Guerra a las sectas! Sin embargo, cuando dices que estás a otro nivel, no sé si lo mencionas con aires de autosuficiencia, lo cual es dañino. No te olvides además que me tratas de no ser tolerante, no me disgusta esto pues entiendo tu molestia y la comprendo (la tolero), pues todo ocurrió a raiz de un problema de comprensión lectora.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hermano Gabriel.
El problema es que no te expresas muy bien,¿en que sentido? en que mezclas y eso hace que uno mal entienda las cosas, y si es así yo por mi parte te pido disculpas, pués e vuelto a leer pero interpreto como que son para mi los dardos, está bién, sigo siendo un caballero y mantego mis disculpas.
Grandes bendiciones para ti
Gato
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado gatomarco. Saludos cordiales

Tú dices:

Hermano Gabriel.
El problema es que no te expresas muy bien,¿en que sentido? en que mezclas y eso hace que uno mal entienda las cosas, y si es así yo por mi parte te pido disculpas, pués e vuelto a leer pero interpreto como que son para mi los dardos, está bién, sigo siendo un caballero y mantego mis disculpas.
Grandes bendiciones para ti
Gato

Respondo: Lamentablemente no eres muy buen lector, y te confundes a la primera revisión del texto, a veces es bueno releer y fijarse en los detalles para discernir en el contexto lo que el escritor quiso expresar.

No me extraña el por que encuentras tan buenos los argumentos de Desmond Ford, no vas al meollo del asunto.

Aunque Ellen White, no fue a la escuela sino hasta tercer grado, nadie puede negar que fue una prolífica escritora, más aún nadie puede descalificarla cuando se da cuenta que la mano del Señor estaba sobre ella.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado gatomarco. Saludos cordiales

Tú dices:



Respondo: Lamentablemente no eres muy buen lector, y te confundes a la primera revisión del texto, a veces es bueno releer y fijarse en los detalles para discernir en el contexto lo que el escritor quiso expresar.

No me extraña el por que encuentras tan buenos los argumentos de Desmond Ford, no vas al meollo del asunto.

Aunque Ellen White, no fue a la escuela sino hasta tercer grado, nadie puede negar que fue una prolífica escritora, más aún nadie puede descalificarla cuando se da cuenta que la mano del Señor estaba sobre ella.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hermano Gabriel.
No te subas por el chorro ¿OK?
Si supieras cuantas hora e pasado frente a este aparato, ya estoy mareado, son muchos los chat cristianos que visito, tengo varias respuestas, ya iré cortando algunos , por que el que mucho abarca poco aprieta. Pero te decía que no te subas por el chorro, prmeramente :
TU DICES: No me extraña el por que encuentras tan buenos los argumentos de Desmond Ford, no vas al meollo del asunto.
YO TE RESPONDO: Eso es muy distinto por que leí varias veses para entender a este Autraliano, hay cosas que no concuerdo con él, yo ya te lo dije y si no lo dije bueno, lo digo ahora, pero casi en su totalidad, comparto con sus pensamientos, y no con muchos que son ex pastores adventistas, por que no es mi linea, hay que ser ponderado, he pasado meses y meses estudiando diferentes temas en relación a las diversas, doctrinas adventistas, te puedo decir que son horas y horas que no me e despegado de este PC, sobre todo cuando me recuperaba de una operación al páncreas el año pasado, poniéndolas frente a la biblia, investigado, leyendo textos de Ellen a los detractores y sacando mis propias conclusiones que a l larga me llevó asta donde estoy.
TU DICES: Aunque Ellen White, no fue a la escuela sino hasta tercer grado, nadie puede negar que fue una prolífica escritora, más aún nadie puede descalificarla cuando se da cuenta que la mano del Señor estaba sobre ella.
YO RESPONDO: DE que se puede negar hermano? si el 80 % de sus escritos fueron copiados (eso lo dijeron en 1919 los mismo Mandamases de la Iglesia en la Conferencia Bíblica) yo le pondría UN 70% para no ser tan extricto, asi que hay que darle crédito a los autores que fueron plagiados, ya se sabe expecialmente en el centro White que las evidencias pesan mas que alguna explicación que se pueda dar, por que no hay argumentos, tal como te dije cualquiera de las contradicciones y falsas profesías estan escritos por ella y estan en los libros con nombres y páginas, lo unico que podrian hacer, es quemar todos los libros de ella para que no quedara evidencia alguna pero eso es IMPOSIBLE. No puede estar la mano de Dios por que hay muchas contradicciones como te decía, solo esta la mano de una Sra. que mintió y negó lo que era evidente, y sabido a vivas voses, incluso en el desado de todas las gentes, existen relatos fantaciosos, que nunca aparece en la biblia, de algo si le puedo dar crédito a la Sra. Ellen, que se pega una voladas, expectaculares, propio de un libretistas de una película de ciencia-fisción. En el momento que se contradice con la biblia y no le achunta a sus profesias, no puede ser inspirada por Dios, por que entonses tendríamos que cuestinar a nuestro Creador, y a la biblia misma por todas las equivocaciones que tuvo, y que yo sepa, no hubo ningún profeta que se equivocara y contardijiera la palabra de Dios.

Somete a prueba a tu profeta hermanito, pero apruebas en serio, y vas a ver que no va a pasar la prueba de la blancura, hay que ser honesto para hacerlo, a pesar que dudo mucho que algun día lo hagas.
Bendiciones para vos
Gato Marco
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Hola a todos.

Estimados hermanos, en un post anterior, yo afirmé lo siguiente:
“La propia Biblia establece, que las personas consideradas como 'profetas falsos', debían ser muertas a manos del pueblo”……

Ahora bien, la base bíblica para afirmar eso, pienso que está aquí:

Deuteronomio 18:20-22:
"El profeta que tuviere la presunción de hablar en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar,o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá…".

De manera similar, en el Levìtico encontramos lo siguiente:

"Porque cualquiera que hiciere alguna de todas estas abominaciones, las personas que las hicieren, serán cortadas de entre su pueblo"…

De manera que aunque en Deuteronomio 18, no dice específicamente que los "profetas falsos debían ser muertos a manos del pueblo”; para mi resulta claro, que ello puede deducirse de dicha sentencia……Porque de no ser asì, ¿de què manera iban a morir??????......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

de viejos
o enfermos.
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

No te subas por el chorro ¿OK?
Si supieras cuantas hora e pasado frente a este aparato, ya estoy mareado, son muchos los chat cristianos que visito, tengo varias respuestas, ya iré cortando algunos , por que el que mucho abarca poco aprieta. Pero te decía que no te subas por el chorro, prmeramente :
TU DICES: No me extraña el por que encuentras tan buenos los argumentos de Desmond Ford, no vas al meollo del asunto.
YO TE RESPONDO: Eso es muy distinto por que leí varias veses para entender a este Autraliano, hay cosas que no concuerdo con él, yo ya te lo dije y si no lo dije bueno, lo digo ahora, pero casi en su totalidad, comparto con sus pensamientos, y no con muchos que son ex pastores adventistas, por que no es mi linea, hay que ser ponderado, he pasado meses y meses estudiando diferentes temas en relación a las diversas, doctrinas adventistas, te puedo decir que son horas y horas que no me e despegado de este PC, sobre todo cuando me recuperaba de una operación al páncreas el año pasado, poniéndolas frente a la biblia, investigado, leyendo textos de Ellen a los detractores y sacando mis propias conclusiones que a l larga me llevó asta donde estoy.
TU DICES: Aunque Ellen White, no fue a la escuela sino hasta tercer grado, nadie puede negar que fue una prolífica escritora, más aún nadie puede descalificarla cuando se da cuenta que la mano del Señor estaba sobre ella.
YO RESPONDO: DE que se puede negar hermano? si el 80 % de sus escritos fueron copiados (eso lo dijeron en 1919 los mismo Mandamases de la Iglesia en la Conferencia Bíblica) yo le pondría UN 70% para no ser tan extricto, asi que hay que darle crédito a los autores que fueron plagiados, ya se sabe expecialmente en el centro White que las evidencias pesan mas que alguna explicación que se pueda dar, por que no hay argumentos, tal como te dije cualquiera de las contradicciones y falsas profesías estan escritos por ella y estan en los libros con nombres y páginas, lo unico que podrian hacer, es quemar todos los libros de ella para que no quedara evidencia alguna pero eso es IMPOSIBLE. No puede estar la mano de Dios por que hay muchas contradicciones como te decía, solo esta la mano de una Sra. que mintió y negó lo que era evidente, y sabido a vivas voses, incluso en el desado de todas las gentes, existen relatos fantaciosos, que nunca aparece en la biblia, de algo si le puedo dar crédito a la Sra. Ellen, que se pega una voladas, expectaculares, propio de un libretistas de una película de ciencia-fisción. En el momento que se contradice con la biblia y no le achunta a sus profesias, no puede ser inspirada por Dios, por que entonses tendríamos que cuestinar a nuestro Creador, y a la biblia misma por todas las equivocaciones que tuvo, y que yo sepa, no hubo ningún profeta que se equivocara y contardijiera la palabra de Dios.

Somete a prueba a tu profeta hermanito, pero apruebas en serio, y vas a ver que no va a pasar la prueba de la blancura, hay que ser honesto para hacerlo, a pesar que dudo mucho que algun día lo hagas.
Bendiciones para vos
Gato Marco

Respondo: Debes saber que el Señor me ha bendecido bastante en mi vida personal y en mi trabajo, por lo que le estoy muy agradecido. Cuando era católico llegó a mis manos el libro "El mundo del futuro" y "El Rey que viene", paralelamente estaba leyendo un libro de los "testigos" y un hermana bautista me había prestado una Biblia, la que leía con temor. Nunca antes la había leído, pero me agradaba leer los evangelios preferentemente.

Fui invitado por los "testigos" a su salón a una charla, y la encontré interesante.

Pero los libros adventístas despertaron mi curiosidad más profundamente por la temática que trataban, uno de ellos me llevó a ir a la principal Biblioteca de mi ciudad a leer el libro el Conflicto de los Siglos, que encontré en dicha Biblioteca y estaba en la versión antigua. Cada vez que lo leía, anotaba en un cuaderno los versículos bíblicos que allí salían, y los repasaba en mi casa.

Agradezco a nuestro buen Salvador la oportunidad de haber empezado a estudiar su Palabra de esta forma. Hasta mi hermano mayor, que sigue siendo católico, reconoció publicamente, que el recibir esos libros que venían en un saco papero conjuntamente con otros libros, y que fueron cambiados por mi madre católica, por un jarro de vino tinto y unas monedas, en el salón de Billar (de mis padres), a unos obreros del aseo; es un verdadero milagro. De este milagro resultó que mi hermano menor también siguiera los caminos del Señor y que en el momento del casamiento de su hija, efectuado en la iglesia adventísta, en la ciudad de Coquimbo (Chile); nuestras familias fueran invitadas por él, Allí mi hermano mayor expresó su testimonio.

Muchos ex-adventistas al dar su testimonio son hábiles declarantes al señalar que ellos defendían a Ellen White, y que leyeron sus libros, pero la verdad es que en las décadas pasadas quienes leían los libros de Ellen White, eran tildados de reformistas, así que hay de aquellos que osaran leer sus escritos. Si uno les hiciera una pregunta de rigor, muchos de ellos resultarían falsos. ¿Pasaste tú por una experiencia similar?

Termino señalándote que la experiencia del hermano Werner Wandersleben, es triste. Su experiencia en Coyhaique lo alejó de la fe en el mensaje del tercer ángel. Pero cuando venga el apretón de la ley dominical, muchos más abandonarán la fe y se unirán al grupo opositor, nuestros ex- hermanos serán los enemigos más acerrimos del pueblo de Dios, tal cual lo vemos en este foro.

Espero que todavía estes a tiempo para unirte al pueblo de Dios.

¡Que tengas un feliz sábado en compañía de tu familia!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Debes saber que el Señor me ha bendecido bastante en mi vida personal y en mi trabajo, por lo que le estoy muy agradecido. Cuando era católico llegó a mis manos el libro "El mundo del futuro" y "El Rey que viene", paralelamente estaba leyendo un libro de los "testigos" y un hermana bautista me había prestado una Biblia, la que leía con temor. Nunca antes la había leído, pero me agradaba leer los evangelios preferentemente.

Fui invitado por los "testigos" a su salón a una charla, y la encontré interesante.

Pero los libros adventístas despertaron mi curiosidad más profundamente por la temática que trataban, uno de ellos me llevó a ir a la principal Biblioteca de mi ciudad a leer el libro el Conflicto de los Siglos, que encontré en dicha Biblioteca y estaba en la versión antigua. Cada vez que lo leía, anotaba en un cuaderno los versículos bíblicos que allí salían, y los repasaba en mi casa.

Agradezco a nuestro buen Salvador la oportunidad de haber empezado a estudiar su Palabra de esta forma. Hasta mi hermano mayor, que sigue siendo católico, reconoció publicamente, que el recibir esos libros que venían en un saco papero conjuntamente con otros libros, y que fueron cambiados por mi madre católica, por un jarro de vino tinto y unas monedas, en el salón de Billar (de mis padres), a unos obreros del aseo; es un verdadero milagro. De este milagro resultó que mi hermano menor también siguiera los caminos del Señor y que en el momento del casamiento de su hija, efectuado en la iglesia adventísta, en la ciudad de Coquimbo (Chile); nuestras familias fueran invitadas por él, Allí mi hermano mayor expresó su testimonio.

Muchos ex-adventistas al dar su testimonio son hábiles declarantes al señalar que ellos defendían a Ellen White, y que leyeron sus libros, pero la verdad es que en las décadas pasadas quienes leían los libros de Ellen White, eran tildados de reformistas, así que hay de aquellos que osaran leer sus escritos. Si uno les hiciera una pregunta de rigor, muchos de ellos resultarían falsos. ¿Pasaste tú por una experiencia similar?

Termino señalándote que la experiencia del hermano Werner Wandersleben, es triste. Su experiencia en Coyhaique lo alejó de la fe en el mensaje del tercer ángel. Pero cuando venga el apretón de la ley dominical, muchos más abandonarán la fe y se unirán al grupo opositor, nuestros ex- hermanos serán los enemigos más acerrimos del pueblo de Dios, tal cual lo vemos en este foro.

Espero que todavía estes a tiempo para unirte al pueblo de Dios.

¡Que tengas un feliz sábado en compañía de tu familia!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Querido hermano Gabriel:
Es interesante tu testimonio, yo tambié fuí católico, asta que tanto me instruyeron unos tios que al final sedí, (incluso me echaron de la casa) y quedé embrujado con los escritos de la Sra. White, pero ya sabes el por que de mi desepción, que mas adelante te la iré narrando, esta noche quisiera contestarte completamente este post, que me gusta por tu sinceridad, pero solo me voy a referir a mi querido hermano Werner Wandersleben, te puedo contar que cuando estaba confundido a raiz de todo lo que había encontrado en la web, y mientras estudiaba y pedía a mi Dios en oracion no equivoarme y llevar a otros hermanos al despeñadero, encontre la declaración de Werner "La agonía de mi renuncia" me llamó la atención y le escribí refutando una serie de aseveraciones que él hacia en esa declaracion, el me contestó humildemente y no se molestó para nada de mis interpelaciones en relación a algunos temas exagéticos que no compartía con él, sin embargo los correos se fueron haciendo mas seguidos, y hoy mantenemos una comunicación fluida, ya que el vive en el note de Nueva York Rochesters se llama la parte con la frontera Canadiense, él me contaba que cuando renunció y entregó las credenciales se fué a USA e ingresós al seminario de Walla Walla para saber si se había equivocado, pero al final se tituó de otros grados teológicos pero no lograron convenserlo, sin embargo siguí asistiendo a una Iglesia Adventista y cuando se dedicaba a predicar habían personeros de la general u otros departamentos espiándolo y le llamaron la atención por cosas que no correspondía y al final se fué de la iglesia, el es un guardador de sábado no legalista, al igual que yo. Te puedo decir hermano que algunas veses diferimos de algunos temas pero lo hacemos con respeto mutuo, el es una persona muy instruida ademans de dominar el ingles, aleman y por sieto el español, tiene un don dado por Dios es sacar Espíritus demoniacos, tiene unas historias muy hermozas, quizas algun dia te las mande. Para terminar su sobrino Juan Wandersleben fué compañero mio en el teológico en el CACH.

Que las bendiciones celestiales sean derramada en vuestro hogar, expecialmente este dia de adoración a nustro Dios Padre
Tu hermano en Cristo

Gato

PD. Mañana si Dios quiere te respondo el resto de tu post. ¿OK?
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado guardia suiza. Saludos cordiales.




¿Te refieres a JP II viejo enfermo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Tu, lo consideras ''profeta''? su tarea al frente de la Iglesia Catolica, no era profetizar, ni imaginar, ni soñar para donde deberiamos ir la grey.

Su labor como Obispo Primado del catolicismo, pudo estar sujeta a sus errores humanos, o sujeta a la critica de quienes consideran que dirigió a la iglesia al maligno, (por cierto solo lo aseguran, los no catolicos) sin embargo nunca profetizo, ni se levanto una mañana diciendo; el espiritu de un difunto me dijo que..... o asegurando que un angel, le indico tal o que cosa, nunca hablo como profeta, como lo hacen o han hecho muchos o casi todos los creadores o fundadores de sus organizaciones religiosas.

Por otro lado no hay otra opcion, todos moriremos, pero si al morir nos mantemos muertos por mas de un segundo, en ese periodo no tendremos Dios, porque los muertos no tienen Dios. Y Nuestro Dios es un Dios de vivos y no de muertos. Y eso sería peligrosisimo, porque aun cuando sea un segundo no prodriamos estar sin el amparo de nuestro Padre y ademas El no lo va ha permitir que nuestra alma, este sin su escudo protector a merced del mal y sin su presencia misericordiosa.

Por eso, es maravilloso ser catolico, porque sabemos, ''Que no hay que tener miedo'' y no estar sujeto al fatalismo de la imaginacion o de sueños de iluminados.
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado guardia suiza. Saludos cordiales.




¿Te refieres a JP II viejo enfermo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Tu, lo consideras ''profeta''? su tarea al frente de la Iglesia Catolica, no era profetizar, ni imaginar, ni soñar para donde deberiamos ir la grey.

Su labor como Obispo Primado del catolicismo, pudo estar sujeta a sus errores humanos, o sujeta a la critica de quienes consideran que dirigió a la iglesia al maligno, (por cierto solo lo aseguran, los no catolicos) sin embargo nunca profetizo, ni se levanto una mañana diciendo; el espiritu de un difunto me dijo que..... o asegurando que un angel, le indico tal o que cosa, nunca hablo como profeta, como lo hacen o han hecho muchos o casi todos los creadores o fundadores de sus organizaciones religiosas.

Por otro lado no hay otra opcion, todos moriremos, pero si al morir nos mantemos muertos por mas de un segundo, en ese periodo no tendremos Dios, porque los muertos no tienen Dios. Y Nuestro Dios es un Dios de vivos y no de muertos. Y eso sería peligrosisimo, porque aun cuando sea un segundo no prodriamos estar sin el amparo de nuestro Padre y ademas El no lo va ha permitir que nuestra alma, este sin su escudo protector a merced del mal y sin su presencia misericordiosa.

Por eso, es maravilloso ser catolico, porque sabemos, ''Que no hay que tener miedo'' y no estar sujeto al fatalismo de la imaginacion o de sueños de iluminados.
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Querido hermano Gabriel:
Es interesante tu testimonio, yo tambié fuí católico, asta que tanto me instruyeron unos tios que al final sedí, (incluso me echaron de la casa) y quedé embrujado con los escritos de la Sra. White, pero ya sabes el por que de mi desepción, que mas adelante te la iré narrando, esta noche quisiera contestarte completamente este post, que me gusta por tu sinceridad, pero solo me voy a referir a mi querido hermano Werner Wandersleben, te puedo contar que cuando estaba confundido a raiz de todo lo que había encontrado en la web, y mientras estudiaba y pedía a mi Dios en oracion no equivoarme y llevar a otros hermanos al despeñadero, encontre la declaración de Werner "La agonía de mi renuncia" me llamó la atención y le escribí refutando una serie de aseveraciones que él hacia en esa declaracion, el me contestó humildemente y no se molestó para nada de mis interpelaciones en relación a algunos temas exagéticos que no compartía con él, sin embargo los correos se fueron haciendo mas seguidos, y hoy mantenemos una comunicación fluida, ya que el vive en el note de Nueva York Rochesters se llama la parte con la frontera Canadiense, él me contaba que cuando renunció y entregó las credenciales se fué a USA e ingresós al seminario de Walla Walla para saber si se había equivocado, pero al final se tituó de otros grados teológicos pero no lograron convenserlo, sin embargo siguí asistiendo a una Iglesia Adventista y cuando se dedicaba a predicar habían personeros de la general u otros departamentos espiándolo y le llamaron la atención por cosas que no correspondía y al final se fué de la iglesia, el es un guardador de sábado no legalista, al igual que yo. Te puedo decir hermano que algunas veses diferimos de algunos temas pero lo hacemos con respeto mutuo, el es una persona muy instruida ademans de dominar el ingles, aleman y por sieto el español, tiene un don dado por Dios es sacar Espíritus demoniacos, tiene unas historias muy hermozas, quizas algun dia te las mande. Para terminar su sobrino Juan Wandersleben fué compañero mio en el teológico en el CACH.

Que las bendiciones celestiales sean derramada en vuestro hogar, expecialmente este dia de adoración a nustro Dios Padre
Tu hermano en Cristo

Gato

PD. Mañana si Dios quiere te respondo el resto de tu post. ¿OK?

Querido Hermano Gabriel:
Espero que las bendiciones Celestiales de este día que ya sefué allan sido abundantemente:
Yo anoche me referí a Wener Wandersleben, pero me faltó algo que añadir.
Tu dices que el problema lo tubo en Coyahique.
No es correcto, el llevaba 4 años en Argentina En la Iglesia Villa Mercedes San Luis, cuando devolvió las credenciales, era pastor en ese pais.
Espero que los comentarios sobre Werner ayan tenido buena recepción tuya.
Aclarado el asunto. en unos minutos mas voy a mendarte lo prometido de anoche
Bendiciones

GATO
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Debes saber que el Señor me ha bendecido bastante en mi vida personal y en mi trabajo, por lo que le estoy muy agradecido. Cuando era católico llegó a mis manos el libro "El mundo del futuro" y "El Rey que viene", paralelamente estaba leyendo un libro de los "testigos" y un hermana bautista me había prestado una Biblia, la que leía con temor. Nunca antes la había leído, pero me agradaba leer los evangelios preferentemente.

Fui invitado por los "testigos" a su salón a una charla, y la encontré interesante.

Pero los libros adventístas despertaron mi curiosidad más profundamente por la temática que trataban, uno de ellos me llevó a ir a la principal Biblioteca de mi ciudad a leer el libro el Conflicto de los Siglos, que encontré en dicha Biblioteca y estaba en la versión antigua. Cada vez que lo leía, anotaba en un cuaderno los versículos bíblicos que allí salían, y los repasaba en mi casa.

Agradezco a nuestro buen Salvador la oportunidad de haber empezado a estudiar su Palabra de esta forma. Hasta mi hermano mayor, que sigue siendo católico, reconoció publicamente, que el recibir esos libros que venían en un saco papero conjuntamente con otros libros, y que fueron cambiados por mi madre católica, por un jarro de vino tinto y unas monedas, en el salón de Billar (de mis padres), a unos obreros del aseo; es un verdadero milagro. De este milagro resultó que mi hermano menor también siguiera los caminos del Señor y que en el momento del casamiento de su hija, efectuado en la iglesia adventísta, en la ciudad de Coquimbo (Chile); nuestras familias fueran invitadas por él, Allí mi hermano mayor expresó su testimonio.

Muchos ex-adventistas al dar su testimonio son hábiles declarantes al señalar que ellos defendían a Ellen White, y que leyeron sus libros, pero la verdad es que en las décadas pasadas quienes leían los libros de Ellen White, eran tildados de reformistas, así que hay de aquellos que osaran leer sus escritos. Si uno les hiciera una pregunta de rigor, muchos de ellos resultarían falsos. ¿Pasaste tú por una experiencia similar?

Termino señalándote que la experiencia del hermano Werner Wandersleben, es triste. Su experiencia en Coyhaique lo alejó de la fe en el mensaje del tercer ángel. Pero cuando venga el apretón de la ley dominical, muchos más abandonarán la fe y se unirán al grupo opositor, nuestros ex- hermanos serán los enemigos más acerrimos del pueblo de Dios, tal cual lo vemos en este foro.

Espero que todavía estes a tiempo para unirte al pueblo de Dios.

¡Que tengas un feliz sábado en compañía de tu familia!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hermano Gabiel:

Tu dices: Agradezco a nuestro buen Salvador la oportunidad de haber empezado a estudiar su Palabra de esta forma. Hasta mi hermano mayor, que sigue siendo católico, reconoció publicamente, que el recibir esos libros que venían en un saco papero conjuntamente con otros libros, y que fueron cambiados por mi madre católica, por un jarro de vino tinto y unas monedas, en el salón de Billar (de mis padres), a unos obreros del aseo; es un verdadero milagro. De este milagro resultó que mi hermano menor también siguiera los caminos del Señor y que en el momento del casamiento de su hija, efectuado en la iglesia adventísta, en la ciudad de Coquimbo (Chile); nuestras familias fueran invitadas por él, Allí mi hermano mayor expresó su testimonio.

Yo te Respondo: Todos podemos contar muchas experiencias de cómo llegamos a una u otra iglesia, los caminos de Dios son insondables, yo me acuerdo que cuando me hice Adventista (1967) mi madre cuando me veía estudiando la biblia por las noches, me apagaba la luz, sufrí una persecución de mi querida madre, que se hizo insoportable, por lo que opté en 1968 irme al CACH como industrial para que el año 1969 pudiese cursar mi primer año de teología. Al igual que ti mi primer libro que me devoré fue El Conflicto de Los Siglos” y mas tarde quedé prendido con “Primeros Escritos” y lo encontré en una librería de San Diego, creo y mas encima en empaste antiguo de color negro, era una reliquia.

Tu dices: Muchos ex-adventistas al dar su testimonio son hábiles declarantes al señalar que ellos defendían a Ellen White, y que leyeron sus libros, pero la verdad es que en las décadas pasadas quienes leían los libros de Ellen White, eran tildados de reformistas, así que hay de aquellos que osaran leer sus escritos. Si uno les hiciera una pregunta de rigor, muchos de ellos resultarían falsos. ¿Pasaste tú por una experiencia similar?

Yo te respondo: Y es así Gabriel, por que uno cuando se prende en el Evangelio todo lo que lo rodea es hermoso y bueno, sin discernir muchas veces que algo, no anda bien, no dudo que muchos ex pastores y hermanos lo hallan dicho de corazón, ¿Por qué no creerles si en mi caso me pasó eso mismo? Pero estas equivocado en una cosa, cuando dices que los que leían los libros de Ellen eran tildados de reformistas, esos eran otros hermanos que estaban enquistado que creían ciegamente a la Ellen, y eran muy rigurosos en observar la reforma pro salud, esos son los Adventistas Movimiento de La Reforma, que muchas veces causaban problemas, aun mas te puedo decir que yo me metí un tiempo con ellos y compartí y eran radicales en cuanto su alimentación, en mi familia tuve problemas por que quise llevar el mismo ritmo de ellos y el resultado fue atroz, se me empezaron a desnutrir mis hijos, lo que tuve que volver a mi alimentación normal. Desde los años 1965 hacia adelante la lectura de la Sra. era normal, los sermones en esos años eran muy comentado sus libros y proezas, y por lo que me podido dar cuenta a través de los hermanos, que en esos tiempo conversaba. Lo que si puedo asegurarte que las desavenencias con los escritos de la Sra. data desde sus mismos tiempos y no es nada nuevo, pero no tuvieron agallas para enfrentársele, poseía un carácter muy fuerte y autoritario, incluso la conferencia Bíblica de 1919 estaba fijada para el año 1914 antes que ella muriera y no fueron capaz de hacerla por el temor que tuvieran problemas con ella. Yo no tuve problemas con leer sus libros, y tal como te mencioné tuve casi todos los libros de esta Sra.

Tu Dices: Termino señalándote que la experiencia del hermano Werner Wandersleben, es triste. Su experiencia en Coyhaique lo alejó de la fe en el mensaje del tercer ángel. Pero cuando venga el apretón de la ley dominical, muchos más abandonarán la fe y se unirán al grupo opositor, nuestros ex- hermanos serán los enemigos más acerrimos del pueblo de Dios, tal cual lo vemos en este foro.

Yo respondo: En relación a Werner ya me pronuncié aparte.

En relación a la gran persecución dominical, no lo veo así hermano tal como lo arregló la Sra. es una falacia que no soporta alguna exégesis, en los años 67 y 68 todos decían o mas bien llegaban supuestas noticias que ya estaba casi listo el famoso decreto dominical, estamos en el 2008 y siguen con la misma historia, han pasado 40 años y siguen con lo mismo, por lo que se hace inverosímil, seguir pensando de esa manera, que va a ver una persecución contra la remanente de Dios pero después de la lluvia tardía, de eso no cabe duda alguna, tal como te dije analiza todo el capítulo 2 de Joel y en el verso 32 aparece la parte final de la separación de la verdadera remanente, pero eso pasa una vez terminada o dentro de la lluvia tardía, cuando se esté desarrollando el derramamiento del Espíritu Santo, Dios va a estar sacando a su pueblo que serán los que heredarán la tierra prometida, y una vez que termine este acontecimiento será el sellamiento final, la temprana sucedió en el aposento alto. Recuerda que este periodo será muy corto, y va junto con el tiempo de gracia que habrá llegado a su final. Me imagino que muchos hermanos que no pasarán las pruebas se volverán contra los verdaderos hijos ya sellados, y no solo estos sino todos los que alguna vez se creyeron cristianos y también a los inconversos. Ya tendré tiempo de analizarte este tema mas extenso y mejor explicado.

Tu dices: Espero que todavía estés a tiempo para unirte al pueblo de Dios.

Te Respondo: En relación a este tema yo también te deseo lo mismo, yo voy camino a ser parte del pueblo de Dios, sino logro irme al descanso espero estar en la gracia de Dios. La iglesia Adventista no es la remanente o pueblo de Dios, eso mismo lo predicaba yo asta hace 2 años atrás, y me gozaba, sin embargo una vez abierto los ojos mi modo de pensar es diferente y sigo estudiando y orando a Dios Padre para que me siga mostrando el camino recto sin falacias, sin mentiras y sin engaño, y asta el momento me lo a mostrado. Si supieras el milagro que hizo mi Dios el año pasado, cuento corto, tenía un tumor pancreático que no me daban un año de vida y tenía un 1% de salir bien parado, todo se revertió en el quirófano ¡¡¡¡Alabado sea nuestro Dios por la eternidad!!!!

Hoy día fuí por pan espiritual , llegué frio y salí congelado, los sermones deben de ser fuertes y poner en primer plano a Cristo crucificado y sin embargo me hablaron de conquistadores y ovejitas laboriosas que no te llevan a la vida eterna, ya no hay tiempo para predicar de otras cosas, LAMENTABLE, por decir lo menos

Que la gracia de nuestro Señor sea contigo y familia hermano

GATO
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Querido Hermano Gabriel:
Espero que las bendiciones Celestiales de este día que ya sefué allan sido abundantemente:
Yo anoche me referí a Wener Wandersleben, pero me faltó algo que añadir.
Tu dices que el problema lo tubo en Coyahique.
No es correcto, el llevaba 4 años en Argentina En la Iglesia Villa Mercedes San Luis, cuando devolvió las credenciales, era pastor en ese pais.
Espero que los comentarios sobre Werner ayan tenido buena recepción tuya.
Aclarado el asunto. en unos minutos mas voy a mendarte lo prometido de anoche
Bendiciones
GATO

Respondo: Te agradezco tu información al respecto; yo me basé en la siguiente declaración de él para sostener lo que expresé:

De regreso de Coyhaique, 9 horas de camino, a la caída de la noche, me enredé con montura y caballo en un portón cordillerano, me vine al suelo con montura y todo. En la caída me quebré el hueso de la mano derecha una pulgada sobre la muñeca. Me faltaban 4 horas de camino en medio de un bosque tan oscuro que no reconocí nada, hasta que el caballo me dejó frente a la puerta de mi cabaña de troncos. Pasé una semana atendiendo la hinchazón y el dolor de mi mano (licking my wounds). Cuando volví en mí, había caído la primera nevazón del invierno. Ese era un hermoso mundo nuevo, que yo nunca había visto, pero no tenía tiempo ni disposición para admirar el paisaje: se había terminado toda comida en la casa. Tuve que caminar medio kilómetro al almacén del aserradero, con la nieve a la rodilla, para comprar víveres. Al llegar al lugar, sentí el corazón que se me quería salir por la boca; el lugar estaba totalmente desierto, puertas y ventanas estaban tapeadas con tablas y todo el mundo había bajado al pueblo. Se habían llevado hasta los gatos y los perros. Me parecía que estaba soñando, como que el milenio habia comenzado sobre la tierra y sólo yo había quedado como testigo. Me costó convencerme que tenía que regresar con las manos vacías a mi casa.

En el camino de regreso, empecé a despertar a la realidad; ahora estaba totalmente solo en la alta cordillera, prácticamente era un minusválido y sin alimentos. Por kilómetros a la redonda no había pobladores y es más, no conocía a nadie en toda la comarca. Con una sola mano, era casi imposible cortar leña para el fuego, prender un simple fósforo necesitaba de intrincadas artimañas. Así y todo, milagrosamente, después de 4 meses, cuando volvió mi hermano desde el norte, yo aun estaba vivo. Los detalles de esa supervivencia son todo un libro, que no vienen al caso del tema de esta monografía.

Esta experiencia patagónica cambió mi vida para siempre. Nadie puede sobrevivir semejante tragedia sin volverse un pragmatista para el resto de la vida. El análisis detenido de los hechos importantes de la vida, finalmente se te mete en el cerebro y por el camino vas mirando hacia delante y hacia atrás, “examinándolo todo para retener lo bueno” y descartar todo lo superfluo. Pero más que todo, esa experiencia desarrolló en mí una serena confianza en Dios; un creador omnipresente, que lo siento a mi lado constantemente. Aunque no lo escucho, ni lo veo, igual sé que está ahí, como el aire que me rodea, y es Él que me sostiene a diario. (La agonía de la renuncia. Werner Wandersleben)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Te agradezco tu información al respecto; yo me basé en la siguiente declaración de él para sostener lo que expresé:

De regreso de Coyhaique, 9 horas de camino, a la caída de la noche, me enredé con montura y caballo en un portón cordillerano, me vine al suelo con montura y todo. En la caída me quebré el hueso de la mano derecha una pulgada sobre la muñeca. Me faltaban 4 horas de camino en medio de un bosque tan oscuro que no reconocí nada, hasta que el caballo me dejó frente a la puerta de mi cabaña de troncos. Pasé una semana atendiendo la hinchazón y el dolor de mi mano (licking my wounds). Cuando volví en mí, había caído la primera nevazón del invierno. Ese era un hermoso mundo nuevo, que yo nunca había visto, pero no tenía tiempo ni disposición para admirar el paisaje: se había terminado toda comida en la casa. Tuve que caminar medio kilómetro al almacén del aserradero, con la nieve a la rodilla, para comprar víveres. Al llegar al lugar, sentí el corazón que se me quería salir por la boca; el lugar estaba totalmente desierto, puertas y ventanas estaban tapeadas con tablas y todo el mundo había bajado al pueblo. Se habían llevado hasta los gatos y los perros. Me parecía que estaba soñando, como que el milenio habia comenzado sobre la tierra y sólo yo había quedado como testigo. Me costó convencerme que tenía que regresar con las manos vacías a mi casa.

En el camino de regreso, empecé a despertar a la realidad; ahora estaba totalmente solo en la alta cordillera, prácticamente era un minusválido y sin alimentos. Por kilómetros a la redonda no había pobladores y es más, no conocía a nadie en toda la comarca. Con una sola mano, era casi imposible cortar leña para el fuego, prender un simple fósforo necesitaba de intrincadas artimañas. Así y todo, milagrosamente, después de 4 meses, cuando volvió mi hermano desde el norte, yo aun estaba vivo. Los detalles de esa supervivencia son todo un libro, que no vienen al caso del tema de esta monografía.

Esta experiencia patagónica cambió mi vida para siempre. Nadie puede sobrevivir semejante tragedia sin volverse un pragmatista para el resto de la vida. El análisis detenido de los hechos importantes de la vida, finalmente se te mete en el cerebro y por el camino vas mirando hacia delante y hacia atrás, “examinándolo todo para retener lo bueno” y descartar todo lo superfluo. Pero más que todo, esa experiencia desarrolló en mí una serena confianza en Dios; un creador omnipresente, que lo siento a mi lado constantemente. Aunque no lo escucho, ni lo veo, igual sé que está ahí, como el aire que me rodea, y es Él que me sostiene a diario. (La agonía de la renuncia. Werner Wandersleben)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hermano Gabriel.
Eso lo que tu narras es antes que estudiara Teología, es una reseña histórica, es muy interesante su relato, tengo todo el relato de "La Agonía de la Renuncia" si no la tienes te la puedo hacer llegar. En vase a ese testimonio, es que le contesté algunas cosas que no estaba de acuerdo con él. eso fué el año pasado

Bendiciones para ti hermano

GATO
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimados hermanos, en un post anterior, yo afirmé lo siguiente:
“La propia Biblia establece, que las personas consideradas como 'profetas falsos', debían ser muertas a manos del pueblo”……

Ahora bien, la base bíblica para afirmar eso, pienso que está aquí:

Deuteronomio 18:20-22:
"El profeta que tuviere la presunción de hablar en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar,o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá…".

De manera similar, en el Levìtico encontramos lo siguiente:

"Porque cualquiera que hiciere alguna de todas estas abominaciones, las personas que las hicieren, serán cortadas de entre su pueblo"…

De manera que aunque en Deuteronomio 18, no dice específicamente que los "profetas falsos debían ser muertos a manos del pueblo”; para mi resulta claro, que ello puede deducirse de dicha sentencia……Porque de no ser asì, ¿de què manera iban a morir??????......
Bueno, "gato", sigues en tus "trece"........

Vuelvo a repetirte, no te reconozco autoridad ni calidad alguna para querer sermonerme....¿Quièn te crees que eres?????......

Si quieres seguir considerando a la "ramera y farsante white", como una "persona", y que ademas merece algun respeto, es tu problema y decisiòn, no el mio.....Y por lo menos, debes respetar mi criterio, a menos que quieras colocarte en un plano neo-inquisitorio.......En cuanto a las "estupideces", fijate bien, quien es el que realmente las està diciendo......

Tu comentario de Deuteronomio 18, es totalmente desafortunado.....Yo no estoy reclamando su aplicabilidad literal, sino citando el pasaje como base biblica, de la forma en que considero debe tratarse a los "falsos profetas"....

En el mismo sentido, cuando hablo sobre la forma en que Cristo tratò a los "falsos maestros", no estoy de ninguna manera situandome en un plano "divino", tal como tu alegremente lo asumes; simplemente lo tomo como base bìblica, para establecer mi proceder al respecto...Por lo tanto, a leguas puede notarse claramente que estas completamente "desubicado"....

Tambien, aprovecho para aclarar al foro, que cuando califico a la farsante white de "ramera", es en el sentido "doctrinal"; tal como los sectarios adventistas aprovechan para catalogarnos de "hijos de la gran ramera".....

Billy: Sigues siendo patético aun. Te pregunto ¿crees que algunas personas somos invéciles para no darnos cuenta de que usas un doble sentido? hermanito no vengas con que no quiero decir esto sino esto otro, ¡¡¡POR FAVOR!!! tu mismo sitas un texto bíblico Deut: 18 para afirmar que lo que dices es bíblico, y ahora me sales que solo es para usarlo de referencia, entonses no lo uses por que se ve de otra manera. Y sabes una cosa la verdad que no tengo tiempo para tratar con personas de mente retrógradas; que para defender alguna posición insulta y ofende y sin embargo cuando alguien te dice algo encontra de tu modo de ser te sientes atacado, y no te das cuenta que durante los mas de 5000 posteos solo aplicas violencia verbal, me dí el gusto de recorrr un post completo donde participabas activamente, eso es ser cara dura en sentirse ofendido cuando tu ofendes mas de la cuenta.

Bueno, "gato", me has tildado de "patetico, estupido, imbecil..." y otros tantos "amables" epìtetos, que se te han ocurrido; pero, al parecer todos esos "hermosos" calificativos se han vuelto en contra tuya.........

Una cosa està clara aquì, sin que hubiera ningùn tipo de trato entre nosotros, en bien ni en mal, no has vacilado en ofenderme una y otra vez, renegando asì de tu reclamado y pretendido "comportamiento Cristiano", desdeñando las normas de este foro al respecto......Por lo tanto, tù mismo te has descalificado para querer ahora sermonearme.....Bajate de ese pedestal, que no te luce......

Por otra parte, al parecer te crees tener algun don de "adivino", cuando presumes "doble sentido" en mi forma de llamar "ramera" a la farsante white; o quizàs te consideras mas "inteligente" o "perspicaz" de la cuenta....Piensa bien, ¿què razòn podrìa tener yo, para considerar una "ramera" en el sentido literal, a la farsante white?????......La misma devociòn que tenìas tu por esa engañadora, la tenìa yo tambièn, desde pequeño; hasta que hace unos añitos descubrì todo el tinglado mentiroso, que ha movido su ministerio......

Ahora bien, ya que te diste el lujo y el gusto de decir lo que quisiste al respecto; no te solicito que lo retires; simplemente te pido que respetes mi criterio sobre ese aspecto...

Finalmente, tus comentarios sobre las evidencias bìblicas que presentè, siguen siendo desafortunados......Y eso, no es aceptable, para alguien que como tù, ha entrado en este foro, llamandose a sì mismo como un "teologo" (¿O serà "teolego"?)...Ademàs, si vamos a hablar de "perder el tiempo", creo que en mi caso la cosa es peor; porque debido a mis ocupaciones, mi tiempo debe valer "10 veces mas", que el tuyo.....
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Bvicente18,

Te recomiendo que tengas cuidado con los gatos, pueden ser muy peligrosos...


cat_vs_dog.jpg
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Bueno, "gato", me has tildado de "patetico, estupido, imbecil..." y otros tantos "amables" epìtetos, que se te han ocurrido; pero, al parecer todos esos "hermosos" calificativos se han vuelto en contra tuya.........

Una cosa està clara aquì, sin que hubiera ningùn tipo de trato entre nosotros, en bien ni en mal, no has vacilado en ofenderme una y otra vez, renegando asì de tu reclamado y pretendido "comportamiento Cristiano", desdeñando las normas de este foro al respecto......Por lo tanto, tù mismo te has descalificado para querer ahora sermonearme.....Bajate de ese pedestal, que no te luce......

Por otra parte, al parecer te crees tener algun don de "adivino", cuando presumes "doble sentido" en mi forma de llamar "ramera" a la farsante white; o quizàs te consideras mas "inteligente" o "perspicaz" de la cuenta....Piensa bien, ¿què razòn podrìa tener yo, para considerar una "ramera" en el sentido literal, a la farsante white?????......La misma devociòn que tenìas tu por esa engañadora, la tenìa yo tambièn, desde pequeño; hasta que hace unos añitos descubrì todo el tinglado mentiroso, que ha movido su ministerio......

Ahora bien, ya que te diste el lujo y el gusto de decir lo que quisiste al respecto; no te solicito que lo retires; simplemente te pido que respetes mi criterio sobre ese aspecto...

Finalmente, tus comentarios sobre las evidencias bìblicas que presentè, siguen siendo desafortunados......Y eso, no es aceptable, para alguien que como tù, ha entrado en este foro, llamandose a sì mismo como un "teologo" (¿O serà "teolego"?)...Ademàs, si vamos a hablar de "perder el tiempo", creo que en mi caso la cosa es peor; porque debido a mis ocupaciones, mi tiempo debe valer "10 veces mas", que el tuyo.....

Billy.
Se nota que no lees bien, al parecer tu sobervia no te hace bién , Nunca te traté de ESTÚPIDO, dije que no hablaras estupideses,
Nunca te traté de IMBECIL, dije ¿crees que algunas personas somos imbesiles?
Lo único que reconosco haberte dicho es PATÉTICO, y creo fariseo del siglo 21, pero eso no es un epíteto grosero ni ofensivo, y si lo tomas así, bueno te pido disculpas. En relación al texto bíblico hay muchas situaciones de ese tipo eran practicado por los judiós, que fueron eliminada por la cruz de nuestro Señor, acuérdate de ojo por ojo diente por diente, ¿y que dijo el Señor Jesús al respecto? y por último las rameras heran lapidadas en el pueblo judio, y que hizo Jesús cuando se enfrentó a una turva que querían matarla? ....."Levántate ni yo mismo no te condeno, no peques mas".

Que tengas una buena tarde hermano
GATO
 
Re: NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Estimado guardia suiza. Saludos cordiales.

Tú dices:

Tu, lo consideras ''profeta''? su tarea al frente de la Iglesia Catolica, no era profetizar, ni imaginar, ni soñar para donde deberiamos ir la grey.

Su labor como Obispo Primado del catolicismo, pudo estar sujeta a sus errores humanos, o sujeta a la critica de quienes consideran que dirigió a la iglesia al maligno, (por cierto solo lo aseguran, los no catolicos) sin embargo nunca profetizo, ni se levanto una mañana diciendo; el espiritu de un difunto me dijo que..... o asegurando que un angel, le indico tal o que cosa, nunca hablo como profeta, como lo hacen o han hecho muchos o casi todos los creadores o fundadores de sus organizaciones religiosas.

Por otro lado no hay otra opcion, todos moriremos, pero si al morir nos mantemos muertos por mas de un segundo, en ese periodo no tendremos Dios, porque los muertos no tienen Dios. Y Nuestro Dios es un Dios de vivos y no de muertos. Y eso sería peligrosisimo, porque aun cuando sea un segundo no prodriamos estar sin el amparo de nuestro Padre y ademas El no lo va ha permitir que nuestra alma, este sin su escudo protector a merced del mal y sin su presencia misericordiosa.

Por eso, es maravilloso ser catolico, porque sabemos, ''Que no hay que tener miedo'' y no estar sujeto al fatalismo de la imaginacion o de sueños de iluminados.


Respondo:Como tu te referistes a que los falsos profetas pueden morir de viejos y enfermos, me acordé de JP II. que cumple los requisitos que tú señalaste.

JP II. fue considerado por qlgunos Profeta de la paz y la sede del Papado es como tú lo sabes "El Vaticano".

La Ciudad del Vaticano está situada al oeste del rio Tiber, en Roma. Este territorio era conocido como el Ager Vaticanus (campo del vaticano) y se cree que su nombre obedece al hecho de que sus primeros pobladores, parecen haber sido una tribu etrusca de nombre Vaticum. Dado que no hay registros al respecto, pues en un comienzo los cristianos eran perseguidos (viéndose en la necesidad de vivir en la clandestinidad) y los pocos escritos de la Iglesia (de la época del emperador Dioclesiano en el año 303) fueron destruidos, no hay documentación que pueda respaldar tal creencia.

Existe pues, otra presunción sobre el origen de la palabra Vaticano. Se dice que la palabra tendría su origen en el latín. En la antigüedad, la colina del Vaticano sería sitio predilecto de magos y adivinos dispuestos a predecir el futuro de los transeúntes a cambio de unas monedas.

Del latín vates (adivino) vendría el nombre de Vaticano.

La palabra "Vaticano" viene del Latín Vaticanus. Esta compuesta de Vates (adivino) y Cano (canto), o sea es el "Canto del Adivino".

JUAN PABLO II EL PROFETA DE LA PAZ.
"Desde el atentado en contra suya del 13 de mayo de 1981 entonces comenzó a sufrir diversos problemas de salud: además de las dificultades que tuvo para recuperarse de las heridas de bala que sufrió en el estómago y en una mano, padeció luego un cáncer de intestino, la fractura del fémur y de un hombro, y, desde los años 90, tuvo que sobrellevar la enfermedad de Parkinson, de origen genético.

Esto no impidió que, a fines de los años 80, su actuación en Polonia y su influencia en los acontecimientos que se producían en el ex bloque comunista contribuyeran de modo considerable a la caída de los regímenes de Europa del Este, según coinciden numerosos historiadores."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.