Salud amados foristas:
Gracias doy a Dios porque aún tenemos acceso a los códices originales en hebreo (si es que así puede llamársele a los códices que se han preservado en el tiempo), así que no se puede decir que presento una traducción de hace 600 años, sino que es reciente, de hoy día.
Nota: Para los que no conocen el hebreo, este se lee de derecha a izquierda, y su transliteración (alfabeto castellano) justo debajo del texto hebreo también debe leerse de derecha a izquierda. La tradución al castellano está hecha de tal modo que la transliteración se lea normalmente, de izquierda a derecha.
En la traducción mia, en azul, reempazo al verbo "conocer" por la connotación aceptada de "tener relaciones sexuales", mientras que en la traducción en verde, la que Energyangels quiere que aceptemos como verdadera, el verbo está utilizado como él insinúa que debe ser.
Pero analicemos los textos:
Génesis 4:1
וְהָאָדָם יָדַע אֶת חַוָּה אִשְׁתּוֹ וַתַּהַר וַתֵּלֶד אֶת קַיִן וַתֹּאמֶר קָנִיתִי אִישׁ אֶת יְהוָה
HWHY te hsi’ itinak remo’tav niaK te deletav rahatav othsi havaJ te aday madA’aheV
Veha'Adam yada et-Javah ishto vatahar vateled et-Kain vat’omer kaniti ish et-YHWH.
Y Adán tuvo relaciones sexuales con Eva su mujer, y (ella) concibió y dio a luz a Caín y dijo he adquirido un varón con la ayuda de YHWH.
Se enteró Adam que su varona concibió y dio a luz al Kain, y dijo: he comprado varón a Iehovah
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Génesis 4:17
וַיֵּדַע קַיִן אֶת אִשְׁתּוֹ וַתַּהַר וַתֵּלֶד אֶת חֲנוֹךְ
conaJ te deletav rahatav othsi te niaK adeyaV
Vayeda Kain et-ishto vatahar vateled et-Janoc
Y Caín tuvo relaciones sexuales con su mujer y (ella) concibió y dio a luz a Enoc
Y se entero Caín de que su varona concibió y dió a luz a Enoc
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Génesis 4:25
וַיֵּדַע אָדָם עוֹד אֶת אִשְׁתּוֹ וַתֵּלֶד בֵּן וַתִּקְרָא אֶת שְׁמוֹ שֵׁת
tehS omehs te arkitav neb deletav othsi te do’ madA adeyaV
Vayeda Adam od et-ishto vateled ben vatikra et-shemo Shet
Y de nuevo tuvo Adán relaciones sexuales con su mujer, y (ella) dio a luz un hijo al cual llamó Set
Y Adán se enteró de nuevo que su varona dio a luz un hijo, y le llamó de nombre Set
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Génesis 42:8
וַיַּכֵּר יוֹסֵף אֶת אֶחָיו וְהֵם לֹא הִכִּרֻהוּ
uhurikih ol meh’v vaje te fesoY rekayaV
Vayaker Yosef et-ejav v’hem lo hikiruhu.
Y José tuvo relaciones sexuales con sus hermanos, pero ellos no le reconocieron. ??????? Noooo!!!
Y conoció José a sus hermanos, pero ellos no le reconocieron.
Y José se enteró de sus hermanos, pero ellos no le reconocieron.
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Como pueden ver, amados foristas, traducir "yada" de "conocer" como "enterarse" no tiene mucho sentido cuando se habla de concepciones y nacimientos, solo tiene sentido cuando se habla de tener noción de una persona o cosa. Ambos sentidos (tener relaciones y enterarse) son correctos tanto en hebreo como en castellano, y su entendimiento depende del sentido de la frase.
En el caso de Adán como en el de todos los varones que "conocieron" a su mujeres, según la narración bíblica, se entiende que tuvieron relaciones sexuales con ellas. Entender otra cosa lleva a errores de interpretación como el de Energyangels, que le asigna la paternidad carnal de Caín a la serpiente.
Yo no soy judio, ni israelí, pero he aprendido algo de ellos, y por eso me llama mucho la atención que Energyangels se refiera al ETERNO como IEHOVAH, y mucho más que confunda la palabra griega "ek" como "engendrar carnalmente" y no como realmente es su sentido en el texto de Juan, "procedencia o linaje del espíritu" de Caín.
Estamos de acuerdo en que en los planes de Elohim estaba sacar adelante al linaje de Adán, pero estos se dañaron cuando Adán y Eva quisieron convertirse ellos mismos en Dios (lo que siempre fue el deseo de la serpiente y el motor de la rebelión), caída que aconteció mucho antes de la concepción de Caín y que acarreó su muerte espiritual (la de Adán y Eva) y la de todos sus descendientes. Por lo tanto, seguir con el cuento de que la serpiente tuvo relaciones con Eva y que estas relaciones son el orígen del pecado, es un completo despropósito y evidencia una completa ignorancia de los planes de Elohim.
Estos planes son narrados a través de toda la Escritura, tanto AT como NT, y es la epopeya de Jesucristo o Yeshua HaMashiaj, para subsanar (salvar) nuestra rebelión en este mundo contra Elohim, y castigar, justamente, la rebelión celestial de Satanás.
Con respecto a los otros puntos requeridos por Energyangels, no es tan evidente que en la narración bíblica se hable de otra gente además de Adán, Eva, Caín y Set, pero si se lee con atención, y sobre todo con la guía del Espíritu Santo, uno encuentra los pasajes donde se menciona su existencia y por lo tanto no es cierto que en esa epoca fueran incestuosos para preservar la raza.
Gracia y paz.
No se precisa saber Hebreo para interpretar de esa forma, sinó pregúntele a Luis Alberto que tiene la misma teoria.
¿Sabes griego? Yo estudié en Grecia. “ek” no tiene que ver con espíritus, significa: “de” (procedencia, venir de, desciende). Lo que para ustedes sea una obsesión con “carnal” o “espiritual”, es asunto vuestro. Yo como cualquier descendiente judío creo que Caín fue hijo de Satanás y no le veo a eso ningún misterio, y es la misma creencia que existe en el judaísmo (cultura, no religión).
No, puede que la Biblia no hable de otras personas antes de Adán, salvo Job y la tierra de Nod –además del hecho de que Caín sabía que había otra gente de la cual temía la burla, la tortura e incluso al muerte. Pero se entiende que, así su historia hubiese transcurrido hace 13.000 años, las evidencias arqueológicas son abrumadoras sobre la existencias de seres humanos hace tanto como la propia cronología de nuestro orbe. Por eso dijo Abraham: “Yo soy de la raza de Adán y mis hijos son de la raza de Adán, que tienen que salvar a la raza primera que pobló la Tierra; Porque Adán y su familia vinieron con luz y sabiduría de Elí (Mi Señor)". (Testamento de Abraham 1:5)
O a Cristo mismo, que también nos enseñó que el diablo sembró LINAJE o HIJOS en el campo o mundo:
Mat 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
Mat 13:39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.
σπέρμα spérma; de G4687; algo sembrado, i.e. derramado (incl. la «esperma» masculina); por impl. descendencia; espec. remanente (fig. como si se guardara para sembrar):-linaje, descendencia, descendiente, semilla, simiente.
Mat 23:33 «¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna?
G1081
gennema (γέννημα G1081) relacionado con gennao, engendrar; denota la descendencia tanto de hombres como de animales (Mat_3:7; 12.34; 23.33; Luk_3:7). En el TR se halla además en Mat_26:29; Mc 14.25; Luk_12:18; 22.18; 2Co_9:10, en lugar de genema, y traducido «fruto/s». Véanse FRUTO, A, Nº 2 y Notas. Nota: En la RV, el término génesis se traduce «generación» en Mat_1:1; véanse , Nº 2, NACIMIENTO, NATURAL.
Gen 3:14 Entonces Yavé Dios dijo a la serpiente: "Por haber hecho esto, maldita seas entre todas las bestias y entre todos los animales del campo. Te arrastrarás sobre tu vientre y comerás tierra por todos los días de tu vida.
Gen 3:15 Haré que haya enemistad entre ti y la mujer, entre tu descendencia y la suya. Ella te pisará la cabeza mientras tú herirás su talón.
H2233
זֶרַע zéra; de 2232; semilla; fig. fruto, planta, tiempo de siembra, posteridad:-bueno, carnal, descendencia, descendiente, especie, estirpe, ser fecunda, genealogía, generación, grano, hijo, linaje, poner, posteridad, postrero, prole, sembrar, semen, sementera, semilla, siembra, simiente.
1Jn 3:12 no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas.
El que lee, entienda!
Luis Alberto42
no se pero en ninguno de los dos versiculos de Mateo se ve nada sobre un supuesto linaje...lo unico que se puede extrapolar es la ya muy traida dualidad ... la escritura es demasiado aleorica como para ser considerada literal (sic)
...
todas tus traducciones estan muy sezgadas hacia lo que quieres y omites otros significados... pero donde tu teoria falla es que estas traduciendo del texto griego... el cual ya es una traduccion del original (si es que existe) y como bien sabes no es posible traducir literalmente de un idioma a otro
Yo creo en ese libro (la Biblia) como en muchos otros libros históricos porque las interpretaciones “X” o “Y” se la dan ustedes, yo como judío e israelí lo entiendo bajo nuestra propia concepción, la misma con la cual los escribas la tildaron. No leo la Biblia salvo en hebreo (AT) y griego (NT) por obviedad, además no tiene nada que ver la versión original con las cosas que expone King James, las Américas o Reina Valera –por ejemplo-.
Los judíos tenían formas de hablar, sí. No obstante, la palabra que consta en la Septuaginta es “ek” que habla de una “procedencia” o “linaje”.
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Cita:Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón.
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Sácame la frase en Reina Valera todas las veces que bien te parezca, pero yo no creo en esas biblias ni en las sandeces que han puesto los traductores, yo sé únicamente lo que dice la Torá –que fue escrita hace más de 3.500 años- no en una versión que es traducción de otra traducción traducida de otra versión del siglo XVI. Y ahí dice: “Se enteró Adam que su varona concibió y dio a luz al Kain, y dijo: he comprado varón a Iehovah.” ¿Cómo se enteró de que concibió y además tuvo un hijo? ¿Por qué ella se lo contó sobre el terreno? Lo dudo mucho, porque si supieses de historia hebrea sabríais que Adán camino con Dios al menos unos 14 años y fue regresado con Eva cuando Caín ya era un adolecente, y ella nunca supo que fue de Adán hasta su regreso. Se entiende que Adán fue arrebatado al cielo justo después de que salió del Edén y él no sabía aún que Eva había quedado en estado después de lo que tuvo con Satanás -Eva y Satán llegaron a ser tan íntimos que dijo Dios: "pondré ENEMISTAD...", lo contrario a "amistad"-.
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2. Si quieres hablar de la verdad, entonces hablemos sobre el plan de YHWH ante la rebelión de Satanás, y entonces entenderás que el despropósito que mencionan (Caín hijo carnal de Satanás) no cabe dentro de los hechos que han acaecido durante el desarrollo de la guerra celestial.
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Creo que eso es una contracción. En los planes de los Elohim estaba sacar adelante al linaje de Adán, pero como Satanás se adelantó y dañó la matriz de Eva para crear su propio linaje, el plan se destinó a Set.
Me gustaría que expongan los criterios para decir que el Génesis relata la creación del mundo y el hombre. Hablo hebreo y de todas las veces que he leído el Barashit nunca he encontrado eso. En cambio si he leído traducciones y los horrores que han puesto, han omitido o han añadido, para más colmo de males.
Hermano, lo que hablan de Ha Najash no está completo. A Satanás le dicen que desde ese momento sólo aprenderá de los “residuos” (no es los mismo "afar" que "avak") de lo mundano, es decir, ya de lo alto no será enseñado. Lo otro es que a sabiendas de su actitud, saben que andará orgulloso sobre su pecho pero humillado pues ni aún los malajím lo estimarán en algo.
Caín y Abel eran hermanos si efectivamente eran hijos de Eva. Pero nunca se dice que fueran hijos de Adán. Pero ciertamente Abel, no era hijo de Satanás. En todo caso “las obras de Abel eran justas y las de su hermano eran malvadas”, y escrito está: “por sus frutos los conoceréis”.
No sólo las familias de Noé sobrevivieron al diluvio.
Bendiciones!!
no se pero en ninguno de los dos versiculos de Mateo se ve nada sobre un supuesto linaje..
Mat 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
¿Cómo leen?
la escritura es demasiado aleorica como para ser considerada literal (sic)
G4690
Esto demuestra que no has escudriñado! En Mateo 13, Cristo está EXPLICANDO una alegoria y dandole su significado LITERAL. Observa:
Mat 13:36 Entonces, despedida la gente, entró Jesús en la casa; y acercándose a él sus discípulos, le dijeron: Explícanos la parábola de la cizaña del campo.
El Señor va a EXPLICAR y a dar el significado LITERAL de la parábola:
Mat 13:38 El campo (ALEGORIA) es el mundo (LITERAL); la buena semilla (ALEGORIA) son los hijos del reino (LITERAL), y la cizaña (ALEGORIA) son los hijos del malo.(LITERAL)
Mat 13:39 El enemigo (ALEGORIA) que la sembró es el diablo (LITERAL); la siega (ALEGORIA) es el fin del siglo (LITERAL); y los segadores (ALEGORIA) son los ángeles (LITERAL).
todas tus traducciones estan muy sezgadas hacia lo que quieres y omites otros significados...
No mi hermano. Descendencia es descendencia, en la china o en la conchinchina. Cristo mismo enseñó que el diablo sembró un LINAJE o DESCENDENCIA en el mundo.
2Co 11:3 Y mi temor es que la serpiente que sedujo a Eva con astucia, podría también pervertirles la mente a ustedes, para que dejen de ser sinceros con Cristo.
Lo hizo tras seducir a Eva con engaño...Eva dio a luz a un maldito que llevaría UNA MARCA......Eva es simbólica de la iglesia apóstata de los últimos días, la cual también se va a dejar seducir por la serpiente y PREÑAR con la MARCA de la bestia:
Mat 24:19 Mas ¡ay de las preñadas, y de las que crían en aquellos días!
Luis Alberto42
...no presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora. Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida, de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería, queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.
Si esto enseñas a los hermanos, serás buen ministro de Jesucristo, nutrido con las palabras de la fe y de la buena doctrina que has seguido. Desecha las fábulas profanas y de viejas. Ejercítate para la piedad.
Sí, evidentemente Satanás violó a Eva. Sobre el comentario del hermano…
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…Realchristian: desgraciadamene para ti no existe dicha evidencia arqueologica, edificaciones o artefactos que no dejen lugar a dudas no hay... evidencias antropologicas mucho menos... evidencias encontradas de ¨hombres¨ no sobrepasan los 200 mil anios....
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¿Por qué habla por mí? ¿Es arqueólogo? Yo llevo 12 años investigando estas cosas, incluyendo arqueología y paleontología. He escrito un libro sobre el tema, así que sé perfectamente de lo que estoy hablando. Personalmente respeto las vivencias de otras personas aunque me resulten inverosímiles, el hecho de que yo no lo entienda no siginifca que la otra persona está equivocada.
Usted dice que las evidencias sobre hombres no sobrepasan los 200.000 años. Hermano, eso es totalmente incorrecto, y puede buscar cómodamente en cualquier reporte científico que la ciencia oficial asume que Lucy fue la mujer más antigua conocida: 3 millones de años. Y hay otras como Dorit y demás. De todas formas, el “establishment” científico no quiere ir más hacia atrás y afirmar públicamente que hay pruebas anteriores del hombre y de tecnología. Mira por ejemplo el mismo hecho del templo de Abydos, muy popular por tener dibujos jeroglíficos de aviones, submarinos, helicópteros y cañoneras; eso se repite en Sakara donde encontraron un diseño de avión justo años antes de que los hermanos Wright llevaran a cabo sus primeros intentos por conquistar el aire; en la misma balanza están los aviones de oro diminutos encontrados en Colombia y que pertenecen a la era precolombina, y eso, sin contar con la anorme cantidad de modelos de cohetes repartidos por toda América y que sobrepasan los 2.000 años de antigüedad.
Hay algunos casos interesantes sobre huesos humanos de la edad de los dinosaurios como el de una calavera de una mujer iraquí que data de la era Cretácica; un dedo humano encontrado en Canadá y que tiene más de 100 millones de años; una calavera humana de hace 50 millones de años encontrada en Alemania; un fósil humano encontrado extrañamente asociado a un Iguanodon (75 millones de años) y otro cadáver humano con un flecha clavada que tiene unos 60 millones de años. La lista sigue, pero mi interés es sólo aclarar ese punto erróneo sobre los 200.000 años. Y en eso tenían razón los científicos alemanes de Hitler: “existieron hombres en el Terciario.”
El que hayas escrito un libro me parece irrelevante
trata de no mal informar, Lucy no es un "hombre" com el actual, lucy es un hominido el cual presenta razgos de ser bipedo y no mas, el cual los cientificos piensan que puede ser un ancestro del hombre
Sobre avydos, las imagenes no son de... solo parecen de... los expertos lo atribuyen a "re-incripciones" sobre el mismo material... ademas de eso y de la erosion yo tambien lo atribuyo al efecto optico y a la manera a que el cerebro funciona, que es en base a referencias, has visto alguna roca que "parece" una cara? o algun objeto conocido?
lo de Saqqara es conocido como el "Saqqara Bird" y no es otra cosa que un objeto en forma de ave, no olvides que los aviones estan inspirados en las aves y no alreves
bueno el primer problema a salvar con tus aseveraciones es la "perpetuidad" de un "objeto" organico como lo es el hueso, el cual tiende a descomponerse y a desintegrarse, ningun "hueso" es capaz de permanecer como tal, tanto tiempo, a menos que este se haya fosilizado, lo cual no es proceso tan sencillo como muchos creen.
No olvides que muchos piensan que porque un objeto es encontrado dentro de piedras creen que este se encontraba ahi antes de...y se olvidan de que los minerales disueltos pueden depositarse y endurecerse alrededor de objetos extraños abandonados.
Martamaria saludos!
Trataba de hacer entender lo absurdo de hablar de "descendientes" de unos personajes que son alegoricos, que no existieron como tal y que solo son figuras literarias mediante las cuales el autor quiere expresar una idea.
El Adam y la Eva biblicos NO EXISTEN REALMENTE, como no existen popeye y olivia y por ende no existe tal descendencia "fisica" mas allá de la imaginación.
El relato genesianico utiliza esos nombres como figura del "primer hombre" y de "la primera mujer", pero solo son PERSONAJES DE FICCIÓN que no existieron en la realidad. Por ello es tan desternillante y risible el ver como se enredan en discutir sobre el tema. El hombre no tiene solo unos 7000 años sobre la tierra. La bibliolatria lleva a caer en discusiones absurdas como esta.[/QUOTE]
Una vez que hemos descubierto que popeye y olivia tuvieron hijos pero no pdemos encontrar "su descendencia" ¿Porque no nos dedicamos ahora a buscar la descendencia de El quijote y dulcinea del toboso?. Quizas estos si qe tengan una "marca en la frente" que los identifique......
Martamaria saludos!
Trataba de hacer entender lo absurdo de hablar de "descendientes" de unos personajes que son alegoricos, que no existieron como tal y que solo son figuras literarias mediante las cuales el autor quiere expresar una idea.
El Adam y la Eva biblicos NO EXISTEN REALMENTE, como no existen popeye y olivia y por ende no existe tal descendencia "fisica" mas allá de la imaginación.
El relato genesianico utiliza esos nombres como figura del "primer hombre" y de "la primera mujer", pero solo son PERSONAJES DE FICCIÓN que no existieron en la realidad. Por ello es tan desternillante y risible el ver como se enredan en discutir sobre el tema. El hombre no tiene solo unos 7000 años sobre la tierra. La bibliolatria lleva a caer en discusiones absurdas como esta.[/QUOTE]
Una vez que hemos descubierto que popeye y olivia tuvieron hijos pero no pdemos encontrar "su descendencia" ¿Porque no nos dedicamos ahora a buscar la descendencia de El quijote y dulcinea del toboso?. Quizas estos si qe tengan una "marca en la frente" que los identifique......
Mingorance, no sé muy bien a qué viene tu mensaje, pues hace ya muchos días que no entro en esa absurda discusión.
Hace mucho tiempo que yo también creo que esos personajes son alegóricos.
Sì planteé esa pregunta fue para ver hasta dónde eran capaces de seguir y ya lo estás viendo. Hasta creen en la descendencia física de Eva y la serpiente, cuyos hijos dicen que son del diablo y están viviendo entre nosotros...O sea, que intentar hacerles entender es una utopía...
Paz.
Martamaría