Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

[dulc]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

hola..!!simplemente...la biblia dice...

GÉNESIS 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Espero que esto le sirva..!!=)

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Troyano;1039339]
¿Por qué una comunidad religiosa tiene que editar un libro religioso? ¿Es que no basta con los evangelios donde nos dice Jesús cómo tenemos que vivir y qué hacer para que se nos reconozca que somos cristianos?

Si lo han escritos hombres...habrá que analizarlo, pero ya te he dicho que son necesarios, que nos basta con los evangelios.


No deja de ser una opinión personal.


La biblia contiene libros históricos, y es por lo tanto lógico que se encuentren en las excavaciones restos que acrediten su historicidad. Pero seguro que no se encuentra nada que acredite que Dios existe y que hablaba con los israelitas.

Salen a la luz las pruebas​

Eso seguro, los que escribieron la biblia contaban hechos históricos sucedidos en lugares geográficos existentes, por eso aparecen restos, pero eso no indica que lo escrito lo inspirara Dios.

David existió, ¿pero quién asegura que la historia de David la inspiró Dios? Nadie. De eso no puede aprecer prueba alguna.


Vale, la Casa de David existió. ¿Y eso qué prueba? Pues que quién escribió esa parte de la Biblia decía la verdad. Nada más.


ra esos escritos.
Contiene pruebas fidedignas de que esos lugares, esas personas y esos restos existieron, porque son históricos. Pero no encuentran ni una sola prueba de que Dios inspira esos escritos.

Relatos francos​

Sinceramente, no. Se dice que la Historia la escriben los vencedadres...


Confíar en sus escritos, en cuanto a lo histórico, seguramente, pero, en cuanto a que hablaban con Dios y les decía lo que tenían que escribir respecto a otra vida, castigos y demás...pues no.

Bueno, no tanto, porque en los evangelios sin ir más lejos, hay pasajes que un evangelista los sitúa en un lugar y en una fecha y otro evangelista los "coloca" en otro lugar y una fecha diferente.
Por ejemplo, sólo hay que leer la narración del día en que fueron al sepulcro ¿Son relatos idénticos los de todos los evangelistas? No. ¿Por qué? Si lo presenciaron tendrían que decir lo mismo. Y si no lo presenciaron escribieron de oídas...


Pero que los detalles materiales pueden ser ciertos, pero de eso a que Dios estubiese todo el día diciéndoles lo que tenían que escribir...eso no lo puedo creer.

¿A qué nivel se sitúa el “testimonio” de los escritores de la Biblia? Sus escritos manifiestan una notable coherencia. Se ve la concordancia hasta en detalles pequeños. Sin embargo, no*se trata de una armonía premeditada que infunda sospechas de confabulación. Resulta obvio que las coincidencias no*se planearon y que los escritores estuvieron de acuerdo en muchos puntos sin pretenderlo, como muestran los siguientes ejemplos.


Esto no aclara nada puesto que Pablo y Pedro se conocían y se lo puedo haber contado.

¿Pues por qué en el pasje del selpucro abierto no coinciden al relatarlo?
Por otro lado eso quiere decir que escribían, más o menos, lo que sucedía. Pero no que se lo inspirara Dios.



Te digo lo mismo, cuentan cosas que sucedían.
De todas maneras, hay una cosa muy curiosa: A veces aparece en los evangelios un diálogo exacto, entre Jesús y otra persona. ¿Cómo pudo el evangelista que lo cuenta, ser tan exacto si no estaba presente?


Siguen contando cosas que pasaban. Eso no prueba que se las inspirara Dios.


¿Pero no te das cuenta de que sigues refiriéndote a hechos? Es lógico que sea ciertos. Pero no hace verdadero lo que se pone en boca de Dios como si realmente lo hubiesen escuchado de labios del mismo Dios.


En cuanto a los datos históricos y sobre hechos acaecidos, seguramente sí. Pero en cuanto a lo que ponen en boca de Dios, pues no.
Martamaría

Después de aquel descubrimiento, el profesor André Lemaire comentó que al realizarse una nueva reconstrucción de una línea deteriorada de la Estela de Mesá (la Piedra Moabita), descubierta en*1868, también se había hallado una referencia a la “casa de David”.4
“Cefas” es el equivalente semítico de “Pedro”. (Juan 1:42.)
[Ilustración de la página 15]
El fragmento de Tel Dan
[Ilustración de las páginas 16 y 17]
Relieve de una pared asiria que representa el asedio de Lakís mencionado en 2*Reyes 18:13,*14
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[/QUOTE]

Bueno, veamos que opinas de esto: (Isaías 40:22) Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra, los moradores de la cual son como saltamontes, Aquel que extiende los cielos justamente como una gasa fina, que los despliega como una tienda en la cual morar,

Dime, como podría el escritor de este libro, si no fuera inspirado por Dios, saber que la tierra era redonda, saber que el universo esta en constante expansión? Que la tierra es redonda se supo hasta hace unos cientos de años atrás, hasta hace poco, la creencia era que la tierra era plana. Me podrías explicar?

Veamos esta otra. (Job 26:7) Él está extendiendo el norte sobre el lugar vacío, colgando la tierra sobre nada;

Si no hubiera sido bajo inspiración divina, como crees tu que podía saber Job que la tierra estaba suspendida en el espacio? Hasta hace poco se creía que la tierra la sujetaba un gigante, otros decían que estaba sobre unas enormes tortugas, y así otras teorías mas. Como me explicas esto?

Por ultimo veamos esta. (Salmos 139:15-16) Mis huesos no estuvieron escondidos de ti
cuando fui hecho en secreto,
cuando fui tejido en las partes más bajas de la tierra.
16*Tus ojos vieron hasta mi embrión,
y en tu libro todas sus partes estaban escritas,
respecto a los días en que fueron formadas
y todavía no había una entre ellas.

Mira como se describe el ADN en este verso, tu crees que David tenia un microscopio para ver esto, como lo sabia?

Por ultimo mira este estudio y dime que opinas.


En los últimos años, los científicos han profundizado sus conocimientos de la genética humana. Al comparar el material genético del ser humano de diferentes partes de la Tierra, han podido comprobar que la humanidad posee un antepasado común. Todo ser humano que ha vivido en el planeta, incluidos nosotros, ha recibido su ADN de la misma fuente. En*1988, la revista Newsweek presentó esos hallazgos en un artículo titulado “La búsqueda de Adán y Eva”. Esos estudios se basaron en un tipo de ADN mitocondrial, material genético que se transmite solo por medio de la madre. Otros informes publicados en*1995 sobre investigaciones del*ADN masculino señalan a la misma conclusión: que “hubo un ‘Adán’ ancestral, cuyo material genético en el cromosoma [Y] es común a todos los hombres que viven hoy en la Tierra”, según lo expresó la revista Time. Sea que estos hallazgos sean exactos en todo detalle o*no, ilustran que la historia que encontramos en Génesis, inspirada por Aquel que la protagonizó, es perfectamente creíble.​

​

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Troyano;1039344]Primero te voy a responder el origen pagano de la trinidad.

Entonces puede que haya alguna interpretación de su comunidad... Veamos

¿Cómo se desarrolló la doctrina de la Trinidad?​

AL LLEGAR a este punto,
Pues no, lo que me pregunto, es que si se pasaron 400 años sin creer que Dios era uno y trino, es que ni se lo plantearon. Y que luego, algunos iluminados, se lo plantearon y lo plantaron y vaya si germinó...

Así es, fue cuando comenzó a germinar la mala yerba.

Muchos creen que fue formulada en el Concilio de Nicea en*325*E.C.


Para determinar eso creo que no hacía falta un concilio: Si la naturaleza de Dios es divina, la de su Hijo tiene que ser también divina...lo mismo que un hijo es tan humano como sus padres.

Eso es lo que tratamos de explicar los Testigos de Jehová, el Padre el Hijo, y todos los ángeles en el cielo son de naturaleza divina.

Y durante esos 400 años qué era el Espíritu Santo?

Lo mismo que ha sido siempre, la fuerza activa de Dios. Solo que después de esos 400 años lo quisieron hacer una persona, imagínate!!

El papel de Constantino en Nicea​

POR muchos años había habido mucha oposición, sobre base bíblica, al desarrollo de la idea de que Jesús fuera Dios. En un esfuerzo por resolver la disputa, el emperador romano, Constantino, convocó a todos los obispos a Nicea. En realidad asistieron alrededor de*300, una fracción del total.

Constantino no era cristiano. Supuestamente se convirtió más tarde en la vida, pero no se bautizó sino hasta que se hallaba en su lecho de muerte. Henry Chadwick dice sobre él en The Early Church (La iglesia primitiva): “Constantino, como su padre, adoraba al Sol Invicto;*[...] su conversión no debería interpretarse como una experiencia interna de la gracia*[...] Fue asunto militar. Él nunca comprendió muy claramente la doctrina cristiana, pero estaba seguro de que la victoria en el combate venía como dádiva del Dios de los cristianos”.

¿Qué papel desempeñó en el Concilio de Nicea aquel emperador no bautizado? La Encyclopædia Britannica relata: “Constantino mismo presidió y dirigió activamente las discusiones y personalmente propuso*[...] la fórmula decisiva que expresaba la relación de Cristo con Dios en el credo que el concilio emitió, que es ‘consustancial con el Padre’*[...] Impresionados por el emperador, los obispos —con solo dos excepciones— firmaron el credo, aunque muchos de ellos no estaban muy inclinados a hacerlo”.
Por lo tanto, el papel de Constantino fue crítico. Después de dos meses de enconado debate religioso, aquel político pagano intervino y decidió a favor de los que decían que Jesús era Dios. Pero ¿por qué? Ciertamente no fue por convicción bíblica. “Básicamente, Constantino no entendía nada de las preguntas que se hacían en teología griega”, dice A Short History of Christian Doctrine. Lo que sí entendía era que aquella división religiosa era una amenaza para su imperio, y él quería fortalecer su dominio.

Sin embargo, ninguno de los obispos reunidos en Nicea promovió una Trinidad. Decidieron solamente sobre la naturaleza de Jesús, pero no el papel del espíritu santo. Si la Trinidad hubiera sido claramente una verdad bíblica, ¿no deberían haberla propuesto entonces?
Si hubiese sido tan claro, ya te digo que no se hubiese necesitado discutirlo en un concilio. En los concilios discuten lo que unos entienden de una forma y otros de otra y a ver quién se lleva el gato al agua. Y lo malo, es que lo que se decida, se lo tienen que creer obligatoriamente los cristianos. Pero los cristianos que razonan, hoy día ya no aceptan cualquier decisión porque lo hayan decidido un montón de obispos.

Correcto, y adivina quien se llevo el gato al agua, pues obvio, El emperador!!! Y el que no se lo creyera a la santa inquisición.

Sigue el desarrollo​

Lo que te digo, detrás de un concilio otro y los cristianos a "tragar"con los dogmas que decidan.

Claro que no todos se lo tragaron, pero les costo la vida!!!

Vaya, hasta entonces nadie se acordó del E. Santo. Y eso que los estaría inspirando. ¿Pues cómo no les inspiró que él era la persona que faltaba para la Trinidad?

Para que tu veas, de inspiración cero!!!

Ya ves, cientos de años sin Trinidad ¿y ahora hay que aceptarla...?

Bueno, la aceptan los que quieren seguir segados, Por eso Los Testigos de Jehová no la aceptamos. Es una gran mentira.

El Credo de Atanasio​

Aún me acuerdo de cuando de niña tenía que aprenderme ese lío de:
El Padre es Dios, pero el Padre no es el hijo ni el E.S. El Hijo es Dios, pero el Hijo no es el Padre ni el E.S. El E.S. es Dios pero el E.S. no es el Padre ni el Hijo. El Padre es Dios, el Hijo es Dios y el E.S. es Dios, pero no son tres dioses sino un sólo Dios verdadero.
¿Te imaginas la de veces que me lo tuve que estudiar para no confundir aquel galimatías? Desde luego no sabía lo que decía, pero vaya si me lo aprendí bien que aún lo recuerdo palabra por palabra. Pero mira, ahora no me lo creo.

Si, por supuesto, si esto no hay quien lo entienda, y es que todavía no logran adaptarla a la Biblia, y eso que se han inventado unos cuantos textos por allí, pero como ya los descubrieron, ya no le dicen trinidad, le dicen dualidad, jajaja.

No obstante, ciertos eruditos bien informados concuerdan en que Atanasio no compuso ese credo. The New Encyclopædia Britannica comenta: “La Iglesia Oriental no conoció el credo sino hasta el siglo*XII. Desde el siglo*XVII los eruditos en general han concordado en que el Credo de Atanasio no fue escrito por Atanasio (quien murió en 373), sino que probablemente fue compuesto en el sur de Francia durante el siglo*V.*[...] La influencia de ese credo parece haberse visto principalmente en el sur de Francia y en España en los siglos*VI y*VII. Se usó en la liturgia de la iglesia en Alemania en el siglo*IX y algún tiempo después en Roma”.

Por eso, pasaron siglos desde el tiempo de Cristo antes de que la Trinidad fuera aceptada extensamente en la cristiandad. Y en todo esto, ¿qué guió las decisiones? ¿Fue la Palabra de Dios, o razones clericales y políticas? En su libro Origin and Evolution of Religion, E.*W.*Hopkins contesta:
Fuera como fuere, fue cosa de los seguidores de Jesus, que dirían además, que inspirados por el E. Santo,pero no de Jesús.

Como ves eso no fue lo que enseñaron los cristianos del primer siglo, todo ese lío que te tuviste que aprender de niña, lo inventaron después, los falsos cristianos.

Se predijo la apostasía​

ESTA lamentable historia de la Trinidad corresponde con lo que Jesús y sus apóstoles predijeron que sucedería después del tiempo de ellos. Dijeron que habría una apostasía, una desviación, un apartarse de la adoración verdadera hasta el regreso de Cristo, cuando se restauraría la adoración verdadera antes del día de destrucción que Dios ha fijado para este sistema de cosas.

Respecto a ese “día”, el apóstol Pablo dijo: “No vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado”. (2*Tesalonicenses 2:3,*7.) Más tarde, predijo: “Después de mi partida, se introducirán entre vosotros lobos crueles que no perdonarán al rebaño; y también*[...] de entre vosotros mismos se levantarán hombres y hablarán cosas perversas, para arrastrar a los discípulos detrás de sí”. (Hechos*20:29,*30, BJ.) Otros discípulos de Jesús también escribieron acerca de esta apostasía con su clase clerical ‘desaforada’. (Por ejemplo, véanse 2*Pedro 2:1; 1*Juan 4:1-3; Judas 3,*4.)

Pablo también escribió: “Porque vendrá un tiempo en que los hombres no soportarán la doctrina sana, sino que, arrastrados por sus propias pasiones, se harán con un montón de maestros por el prurito de oir novedades; apartarán sus oídos de la verdad y se volverán a las fábulas”. (2*Timoteo 4:3,*4, BJ.)

Jesús mismo explicó lo que había detrás de aquel desviarse en apostasía de la adoración verdadera. Dijo que él había sembrado buenas semillas, pero que el enemigo, Satanás, sobresembraría mala hierba en el campo. Así, junto con los primeros brotes del trigo apareció también la mala hierba. Sí, habría de esperarse una desviación del cristianismo puro hasta la siega, cuando Cristo rectificaría la situación. (Mateo 13:24-43.) The Encyclopedia Americana da este comentario: “El trinitarismo del siglo*IV no reflejó con exactitud la enseñanza del cristianismo primitivo respecto a la naturaleza de Dios; al contrario, fue un desviarse de aquella enseñanza”. Entonces, ¿qué origen tuvo esta desviación? (1*Timoteo 1:6.)

Lo que influyó​

Pues mira, eso sí que creo que pudo influir, si todas las religiones tenían trinidades, ¿por qué ellos iban a ser menos?

Así es, con tal de ganar adeptos al cristianismo, vieron muy fácil adoptar las doctrinas paganas y con eso todo mundo contento!!!

El historiador Will Durant dijo: “El cristianismo no destruyó el paganismo; lo adoptó.*[...] De Egipto vinieron las ideas de una trinidad divina”. Y en el libro Egyptian Religion, Siegfried Morenz señala: “Los teólogos egipcios estaban muy interesados en la trinidad*[...] Se combina y trata a tres dioses como si fueran un solo ser, a quien se habla en singular. De ese modo la fuerza espiritual de la religión egipcia muestra un enlace directo con la teología cristiana”.

Así, en Alejandría, Egipto, clérigos de fines del siglo*III y de principios del*IV, como Atanasio, reflejaron aquella influencia cuando formularon ideas que prepararon el camino para la Trinidad. Su propia influencia se esparció, y por eso Morenz ve “la teología alejandrina como intermediaria entre el legado religioso egipcio y el cristianismo”.

En el prólogo de la obra de Edward Gibbon History of Christianity leemos: “Si el cristianismo conquistó el paganismo, también es cierto que el paganismo corrompió el cristianismo. La Iglesia de Roma cambió el deísmo puro de los primeros cristianos*[...] en el dogma incomprensible de la trinidad. Conservó como dignos de creerse muchos de los dogmas paganos, inventados por los egipcios e idealizados por Platón”.

A Dictionary of Religious Knowledge señala que muchos dicen que la Trinidad “es una corrupción tomada de las religiones paganas e injertada en la fe cristiana”. Y The Paganism in Our Christianity declara: “El origen de la [Trinidad] es enteramente pagano”.

Así, en la Encyclopædia of Religion and Ethics James Hastings escribió: “En la religión de la India, por ejemplo, nos encontramos con el grupo trinitario de Brahma, Siva y Visnú; y en la religión egipcia con el grupo trinitario de Osiris, Isis y Horus*[...] Tampoco es únicamente en las religiones históricas donde se considera a Dios una Trinidad. Uno recuerda en particular el punto de vista neoplatónico de la Realidad Suprema o Final”, que “se representa como una tríada”. ¿Qué tiene que ver el filósofo griego Platón con la Trinidad?

El platonismo​

SE CREE que Platón vivió desde*428 hasta*347 antes de Cristo. Aunque no enseñó la Trinidad en su forma actual, sus filosofías prepararon el camino para tal enseñanza. Después surgieron movimientos filosóficos que incluyeron creencias en tríadas, sobre las cuales ejercieron influencia las ideas de Platón acerca de Dios y la naturaleza.
El diccionario francés Nouveau Dictionnaire Universel dice de la influencia de Platón: “La trinidad de Platón, en sí meramente un rearreglo de trinidades más antiguas que se remontan hasta pueblos más primitivos, parece ser la trinidad racional de atributos de índole filosófica que dio origen a las tres hipóstasis o personas divinas respecto a las cuales enseñan las iglesias cristianas.*[...] El concepto de la divina trinidad que tuvo este filósofo griego*[...] puede encontrarse en toda religión antigua [del paganismo]”.
The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge (Nueva enciclopedia de conocimiento religioso Schaff-Herzog) muestra la influencia de aquella filosofía griega: “Las doctrinas del Logos y de la Trinidad recibieron su forma de Padres griegos, quienes*[...] estuvieron bajo intensa influencia —fuera directa o indirectamente— de la filosofía platónica*[...] No se puede negar que de esta fuente entraron errores y corrupciones en la Iglesia”.

The Church of the First Three Centuries dice: “La doctrina de la Trinidad fue formándose gradualmente en tiempos comparativamente tardíos;*[...] se originó de una fuente enteramente diferente de las Escrituras judías y cristianas:*[...] las manos de los Padres que impusieron la influencia de Platón la desarrollaron y la injertaron en el cristianismo”.

Para fines del siglo*III el “cristianismo” y las nuevas filosofías platónicas se unieron de manera inseparable. Como declara Adolf Harnack en Outlines of the History of Dogma (Esquemas de la historia de los dogmas), la doctrina eclesiástica llegó a estar “firmemente arraigada en el terreno del helenismo [el pensamiento griego pagano]. Por consiguiente, llegó a ser un misterio para la gran mayoría de los cristianos”.

La iglesia alegó que sus nuevas doctrinas estaban basadas en la Biblia. Pero Harnack dice: “En realidad legitimó dentro de sí la especulación helénica, los puntos de vista supersticiosos y las costumbres de la adoración misteriosa pagana”.

En el libro A Statement of Reasons (Declaración de razones), Andrews Norton dice de la Trinidad: “No podemos hallar la historia de esta doctrina ni descubrir su fuente en la revelación cristiana, sino en la filosofía platónica*[...] La Trinidad no es doctrina de Cristo ni de sus Apóstoles, sino una ficción de la escuela de los platónicos posteriores”.
Así, en el siglo*IV E.C. la apostasía que predijeron Jesús y los apóstoles floreció plenamente. El desarrollo de la Trinidad fue solo una manifestación de esto. Las iglesias apóstatas también empezaron a abrazar otras ideas paganas, como las de un infierno de fuego, la inmortalidad del alma y la idolatría. En sentido espiritual, la cristiandad había entrado en sus predichos tiempos de oscuridad, dominada por una creciente clase clerical del “hombre del desafuero”. (2*Tesalonicenses 2:3,*7.)
¿Por qué no la enseñaron los profetas de Dios?

¿POR qué debería ser que, mientras pasaban milenios, ninguno de los profetas de Dios enseñara a su pueblo que existía una Trinidad? A más tardar, ¿no debería haber usado Jesús su aptitud de Gran Maestro para aclarar la Trinidad a sus seguidores? ¿Habría de inspirar Dios centenares de páginas de las Escrituras y todavía no usar ninguna parte de esta instrucción para enseñar la Trinidad si esta en realidad fuera la “doctrina central” de la fe?

¿Deben creer los cristianos que, siglos después de Cristo y después de haberse inspirado divinamente la escritura de la Biblia, Dios apoyaría el que se formulara una doctrina que fue desconocida a sus siervos por miles de años, que es un “misterio inescrutable”, que está “más allá de lo que puede concebir la razón humana”, que, según se confiesa, tuvo antecedentes paganos y fue “principalmente un asunto de política eclesiástica”?

El testimonio de la historia es claro: el enseñar la Trinidad es haberse desviado de la verdad, es haber apostatado de ella.

Bueno, yo personamente, hoy, no puedo creer en la Trinidad tal como se formula.
Yo tengo una razón y no puedo renegar de ella.
Creo que el problema reside en confundir la naturaleza de Dios con su nombre.
El Padre es de naturaleza divina. El Hijo es de naturaleza divina. Y si quien tiene naturaleza divina es Dios, pues los dos son Dios. O si se quiere, los dos son seres divinos. Y por lo tanto hay dos seres divinos. Por eso se puede decir que que ambos son consubstanciales, o sea, que tienen la misma substancia divina.
Yo así lo entiendo. Y si no es así ya me lo aclararán en la otra vida.
Martamaría
P.D.
Gracias por la amplia información. Viene bien recordar lo que estudiamos. [/QUOTE]
Pues haces muy bien en no creer en la trinidad, es una farsa de las mas grandes y todo tiene un orden lógico. Mira esto. 1 Corintios 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

Aquí se muestra como están establecidos los rangos universales.

Saludos.

 

[Llum]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

A propósito de algo que se citó de buitres, pongo aquí algo curioso acerca de las águilashttp://www.youtube.com/watch?v=hoJExWtSTHo&feature=related

"Los que esperan en Jehová nuevas fuerzas tendrán, como las águilas sus alas levantarán..." Y, las águilas se elevan por encima de las tormentas.

 

[Llum]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Sí... regresó al Padre: Dios tiene un compañero: Su hijo... y un hijo no se crea... no es una obra.

Bendiciones a todos.

 

[Martamaria]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Bueno, yo personamente, hoy, no puedo creer en la Trinidad tal como se formula.
Yo tengo una razón y no puedo renegar de ella.
Creo que el problema reside en confundir la naturaleza de Dios con su nombre.
El Padre es de naturaleza divina. El Hijo es de naturaleza divina. Y si quien tiene naturaleza divina es Dios, pues los dos son Dios. O si se quiere, los dos son seres divinos. Y por lo tanto hay dos seres divinos. Por eso se puede decir que que ambos son consubstanciales, o sea, que tienen la misma substancia divina.
Yo así lo entiendo. Y si no es así ya me lo aclararán en la otra vida.
Martamaría
P.D.
Gracias por la amplia información. Viene bien recordar lo que estudiamos.

Pues haces muy bien en no creer en la trinidad, es una farsa de las mas grandes y todo tiene un orden lógico. Mira esto. 1 Corintios 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

Aquí se muestra como están establecidos los rangos universales.

Saludos.[/QUOTE]

Hola, una pregunta: ¿Las mujeres que viven solas no tienen cabeza? ¿Andan perdidas por la vida? Que cosa más absurda...
Anda que no hay buenímas cabezas fmeninas hoy día dirigiendo negocios y a la vez sacando a su familia adelante, mientras sus maridos sólo trabajan en su trabajo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Troyano;1041352][/QUOTE]

Bueno, veamos que opinas de esto: (Isaías 40:22) Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra, los moradores de la cual son como saltamontes, Aquel que extiende los cielos justamente como una gasa fina, que los despliega como una tienda en la cual morar,

Pues, verás, un círculo es una "galleta", no una naranja, o sea algo esférico como es la tierra.

Dime, como podría el escritor de este libro, si no fuera inspirado por Dios, saber que la tierra era redonda, saber que el universo esta en constante expansión? Que la tierra es redonda se supo hasta hace unos cientos de años atrás, hasta hace poco, la creencia era que la tierra era plana. Me podrías explicar?

Perfectamente. La tierra es esférica, más o menos como una naranja, algo achatada por los polos, pero un círculo es como una galleta, luego decir que es un círculo no define cómo es la tierra. Luego no lo sabían.


. (Job 26:7) Él está extendiendo el norte sobre el lugar vacío, colgando la tierra sobre nada;

Si no hubiera sido bajo inspiración divina, como crees tu que podía saber Job que la tierra estaba suspendida en el espacio? Hasta hace poco se creía que la tierra la sujetaba un gigante, otros decían que estaba sobre unas enormes tortugas, y así otras teorías mas. Como me explicas esto?

Pues no sé porque tenía esa impresión, pero si se lo hubiesen inspirado hubiese sido más concreto. Porque debería haber dicho de dónde colgaba y qué clase de "cuerda" la sujetaba. Seguramente lo pensaba, porque no se imaginaba que hubiese otra cosa sobre la que apoyarse. Pero Dios le hubiese dicho que era esférica, y no un círculo.

Por ultimo veamos esta. (Salmos 139:15-16) Mis huesos no estuvieron escondidos de ti
cuando fui hecho en secreto,
cuando fui tejido en las partes más bajas de la tierra.
16*Tus ojos vieron hasta mi embrión,
y en tu libro todas sus partes estaban escritas,
respecto a los días en que fueron formadas
y todavía no había una entre ellas.

Esto no lo entiendo Fui tejido en las partes más bajas de la tierra...

Mira como se describe el ADN en este verso, tu crees que David tenia un microscopio para ver esto, como lo sabia?

¿Pero dónde ves tú que se refiera al ADN?

Por ultimo mira este estudio y dime que opinas.

En los últimos años, los científicos han profundizado sus conocimientos de la genética humana. Al comparar el material genético del ser humano de diferentes partes de la Tierra, han podido comprobar que la humanidad posee un antepasado común. Todo ser humano que ha vivido en el planeta, incluidos nosotros, ha recibido su ADN de la misma fuente. En*1988, la revista Newsweek presentó esos hallazgos en un artículo titulado “La búsqueda de Adán y Eva”. Esos estudios se basaron en un tipo de ADN mitocondrial, material genético que se transmite solo por medio de la madre. Otros informes publicados en*1995 sobre investigaciones del*ADN masculino señalan a la misma conclusión: que “hubo un ‘Adán’ ancestral, cuyo material genético en el cromosoma [Y] es común a todos los hombres que viven hoy en la Tierra”, según lo expresó la revista Time. Sea que estos hallazgos sean exactos en todo detalle o*no, ilustran que la historia que encontramos en Génesis, inspirada por Aquel que la protagonizó, es perfectamente creíble

.

Es críble que todos tengamos unos ancestros comunes, pero de ahí a que fueran Adán y Eva, hay un verdadero abismo infranqueable. La humanidad no puede descender de una sola pareja.
Si así fuera, todos tendríamos en mismo grupo sanguíneo y el mismo factor Rh. Y no es así: existen el "A", el "B", el "AB" y el 0. Y el factor Rh+ y el Rh-.
Luego todos no predecemos de la misma pareja.

De todas formas, que algo de lo escrito en la biblia sea cierto, que eso no lo niego, no es prueba de que lo inspirará Dios. Si lo hubiese hecho hub¡ese sido mucho más concreto.
Sencillamente se debe o bien a que eran datos históricos o a pensamiemntos de quienes lo escribieron, que aunque tuvienen grandes desconocimientos, no eran tontos y se hacían preguntas y se las contestaban como mejor podían.
Pero eso es todo, discurrimiento humano, no divino.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

hola..!!simplemente...la biblia dice...

GÉNESIS 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Espero que esto le sirva..!!=)

Que nos sirva...¿para qué? ¿Puedes explicarte?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

carlos3477;1041078]Quise decir que tú, que dices no tener fe, entiendes lo que ni tj ni trinitarios entienden.

Pues es que a lo mejor lo entiendo precisamente por no tener fe.
Cuando se tiene fe se cree todo lo que te dicen los curas, los ministros de Dios, los Pastores...Si lo dicen ellos y la biblia ¿Cómo van a dudar? Se lo creen y punto. Pero los que no tenemos fe, lo analizamos, y si no es razonable no lo creemos.
Cuando explican la Trinidad, dicen las cosas más peregrinas. Y no se dan cuenta del lugar en que dejan a Dios, sabiduría infinita.
Si un profesor dice a los alumnos de párvulos que ocho entre cuatro son seis....Y los niños lo van diciendo a casa ¿Los padres se lo creerían? No. Dirían a su hijos que lo han entendido mal, que eso no lo ha podido decir un profesor. Pues lo mismo pasa cuando lo que ponen en boca de Dios es un disparate. Que no nos lo podemos creer, aunque venga en la biblia y aunque nos lo diga la más alta jerarquía.
Martamaría


Mat 8:5 Entrando Jesús en Capernaum, vino a él un centurión, rogándole,
Mat 8:6 y diciendo: Señor, mi criado está postrado en casa, paralítico, gravemente atormentado.
Mat 8:7 Y Jesús le dijo: Yo iré y le sanaré.
Mat 8:8 Respondió el centurión y dijo: Señor, no soy digno de que entres bajo mi techo; solamente dí la palabra, y mi criado sanará.
Mat 8:9 Porque también yo soy hombre bajo autoridad, y tengo bajo mis órdenes soldados; y digo a éste: Vé, y va; y al otro: Ven, y viene; y a mi siervo: Haz esto, y lo hace.
Mat 8:10 Al oírlo Jesús, se maravilló, y dijo a los que le seguían: De cierto os digo, que ni aun en Israel he hallado tanta fe.
Mat 8:11 Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos;
Mat 8:12 mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
Mat 8:13 Entonces Jesús dijo al centurión: Vé, y como creíste, te sea hecho. Y su criado fue sanado en aquella misma hora.

Saludos.[/QUOTE]

 

[Martamaria]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

"Ésto os mando: Que os ameis los unos a los otros como yo os he amado"... En verdad que Jesús debe haberse sentido muy amado por Dios...

¿Y por qué tanta complicación bíblica y teológica con un mensaje de amor, tan claro?
No lo entiendo...
Martamaría

 

[Josuelito]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Sí... regresó al Padre: Dios tiene un compañero: Su hijo... y un hijo no se crea... no es una obra.

Bendiciones a todos.

Los ángeles son hijos de Dios ... ¿fueron creados los ángeles o no?

 

[Martamaria]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

valenzuela<;1039394]Todavía no he encontrado una respuesta al papel del Verbo en la creación.

Y me parece que no la encontrarás, a no ser que te conformes con lo que te digan que viene en la biblia...

El que Jesucristo fue creado o no, no es el tema.

No es el tema, pero no es lo mismo.

El tema es que Dios hizo todas las cosas por medio del Verbo. Por Él y para Él. Esto apunta a una razón, a un por qué, a un sentido, a una meta, a una motivación...

Pues eso de que Dios hizo todas las cosas por medio del Verbo, ¿no te suena como si lo hubiese empleado como una herramienta? Es como decir que se valió de él para crear todas a cosas. Eso no tiene sentido. Dios pudo hacerlo todo él sólo con sólo desearlo.

Cuál es esa motivación de que Dios creara todas las cosas por medio del Verbo?[/QUOTE]
Yo no encuentro motivo alguno para que Dios se valiera del Verbo a la hora de crear lo que podía crear él sólo.

Por otro lado, si el Verbo fue creado, su naturaleza no sería divina. Si fue engendrado, sería consubstancial al Padre, de su misma naturaleza. Por eso es importante determinarlo, porque la diferencia es grande.
Martamaría

 

[Josuelito]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Qué graciosa me resulta tu intervención en estos asuntos, Martamaría.
¿Tú de qué vas? Si en definitivas a tí ni te van ni te vienen las explicaciones bíblicas ...
¿Acaso alguna explicación, cualquiera que sea, te va a servir de algo?
Hasta ahora lo único que veo es que eres una matica de contradicciones ... Nada te satisface.
¿Hay algo que te haya aportado en este tipo de debates, más que expresar lo que tú crees y sientes?

 

[Martamaria]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Josuelito;1041552]Qué graciosa me resulta tu intervención en estos asuntos, Martamaría.

Pues no es mi intención hacer reír a nadie.

¿Tú de qué vas? Si en definitivas a tí ni te van ni te vienen las explicaciones bíblicas ...
¿Acaso alguna explicación, cualquiera que sea, te va a servir de algo?
Hasta ahora lo único que veo es que eres una matica de contradicciones ... Nada te satisface.

Pues voy de algo que parece que no entiendes: mi intención es encotrar a Dios, pero un Dios coherente, realmente sabio y misericordioso, y lo intento debatiendo sobre religión que es dónde parece que es más fácil encontarlo. Pero si lo que me dicen no me parece propio de Dios, porque es infinitamente sabio, y no es en absoluto absurdo, pues no me satisface. Y no me contadigo en absoluto.
Lo que ocurre es que a veces, defiendo una postura religiosa desde el punto de vista de quien lo cree, porque otros foristas lo están atacando sin razónar. Pero queda claro que yo no creo aquello que sólo defiendo en favor del forista atacado.

¿Hay algo que te haya aportado en este tipo de debates, más que expresar lo que tú crees y sientes?

Desde luego que sí de no ser así, no seguiría.
Hay pasajes de la biblia que los he entendido desde otro punto de vista, aunque siga sin creer que son palabra de Dios. Y en otros temas no estrictamente religiosos he aprendido cosas que no sabía. Y también he aprendido que hay no creyentes con más caridad cristiana hacia los demás y con más respeto que muchos creyentes fanáticos y algunos hasta mal educados y groseros. Lo que me ha enseñado que tener fe no es sinónimo de amar al prójimo como nos mandó Jesús y de no juzgar a los hermanos.
Y algunas cosas más, que viene al caso mencionar.
Martamaría

 

[Josuelito]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Pues no es mi intención hacer reír a nadie.

Pues voy de algo que parece que no entiendes: mi intención es encotrar a Dios, pero un Dios coherente, realmente sabio y misericordioso, y lo intento debatiendo sobre religión que es dónde parece que es más fácil encontarlo. Pero si lo que me dicen no me parece propio de Dios, porque es infinitamente sabio, y no es en absoluto absurdo, pues no me satisface. Y no me contadigo en absoluto.
Lo que ocurre es que a veces, defiendo una postura religiosa desde el punto de vista de quien lo cree, porque otros foristas lo están atacando sin razónar. Pero queda claro que yo no creo aquello que sólo defiendo en favor del forista atacado.

Desde luego que sí de no ser así, no seguiría.
Hay pasajes de la biblia que los he entendido desde otro punto de vista, aunque siga sin creer que son palabra de Dios. Y en otros temas no estrictamente religiosos he aprendido cosas que no sabía. Y también he aprendido que hay no creyentes con más caridad cristiana hacia los demás y con más respeto que muchos creyentes fanáticos y algunos hasta mal educados y groseros. Lo que me ha enseñado que tener fe no es sinónimo de amar al prójimo como nos mandó Jesús y de no juzgar a los hermanos.
Y algunas cosas más, que viene al caso mencionar.
Martamaría

Bueno, ahora te entiendo un poquito más.

Pero dime: si buscas a Dios ¿crees que lo vas a encontrar en un foro de debates?

¿Has intentado estudiar la Biblia con un testigo de Jehová?

 

[Llum]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Pues haces muy bien en no creer en la trinidad, es una farsa de las mas grandes y todo tiene un orden lógico. Mira esto. 1 Corintios 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

Aquí se muestra como están establecidos los rangos universales.

Saludos.

Hola, una pregunta: ¿Las mujeres que viven solas no tienen cabeza? ¿Andan perdidas por la vida? Que cosa más absurda...
Anda que no hay buenímas cabezas fmeninas hoy día dirigiendo negocios y a la vez sacando a su familia adelante, mientras sus maridos sólo trabajan en su trabajo.
Martamaría[/QUOTE]

Martamaría, ten cuidadito que éstos son: Muy ceñidos a "rangos", muy legalistas, muy rigurosos, y muy "piadosos"... y, después son como los fariseos, a quienes comparó Jesús con "tumbas blanqueadas"... y eso que ellos sí tenían las escrituras originales.

Un saludo.

 

[Martamaria]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Bueno, ahora te entiendo un poquito más.

Pero dime: si buscas a Dios ¿crees que lo vas a encontrar en un foro de debates?

¿Has intentado estudiar la Biblia con un testigo de Jehová?

¿Te has dado cuenta de que no conviene prejuzgar?

Pues, verás, llevo treintaitantos años buscándo a Dios y la verdad es que no le encuentro por ninguna parte. Pero cualquier cosa es mejor que quedarme lamentándome sin hacer nada. De modo que hablo con unos y con otros, mis amigos más cercanos son creyentes, frecuento mi parroquia y colaboro en lo que puedo, leo todos los evangelios publicados, he hecho cursos de estudio sobre la biblia...y además debato en este foro.
Por supuesto que antes de perder la fe del todo, recé y pedí para no acabar de perderla, pero fue inútil, acabé perdiéndola. Cuanto más estudiaba la biblia, más débil se volvía mi fe, hasta que la perdí del todo.
Pero aun así, seguí buscándola año tras año, aunque en vano. Pero no puedo dejar de hacerlo porque deseo recuperarla.
Seguamente lo que ocurre es que yo busco certezas, y eso no sería fe. Quizá por eso no la encuentro...Pero no me rendiré.
Martamaría

 

[dulc]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Martamaría...sabes a mi me encanta la parte en que Dios dice que no es un Dios que habite en templos hechos por manos de hombres...sabes...podría usar un poco de Biblia pero...pero te voy a decir algunas cosas que he entendido a mi escasa edad...encontré que Dios no está encerrado en el tiempo...Dios encierra el tiempo...que Dios sabe que vamos a fallar antes de que lo hagamos y aun asi nos ama y nos sigue dando nuevas oportunidades...aprendí que si Dios es Omniciente...tal vez yo no tengo ni puedo entenderlo a El con mi escaso conocimiento...que Dios no va en contra de la ciencia...que Dios es la verdadera ciencia(Omniciente)...que Dios no debe entrar en mi lógica...porque sencillamente no cabe...entendí que de lo más insensato del mundo uso Dios para avergonzar a los sabios...entendí que despúes de todo...todo es TODO...

Sabes, también entendí que nosotros no podemos encontrar Dios porque sencillamente, El es el que nos encuentra a nosotros...que no fui yo, fue El quien me eligió a mi, sabes creo que hay algo en ti que se mueve para buscar a Dios y si buscas a Dios con el cerebro no lo vas a encontrar...búscalo con tu espíritu..tu espíritu sabe de donde salió y a donde va a regresar...vas a ver que después Dios te quita la venda y te das cuenta que todo encaja y que hay misterios que Dios revela cuando el quiere revelar, cuando es el momento y a quien es debido...cuando tu encuentres a Dios va a ser cuando tu cerebro va funcionar en sintonía con Dios.
Se que esto va sonar muy fanático, tonto...o cosas asi..pero sabes que...tengo 16 años y es ésto no lo vas encontrar en la cabeza de una niña de esta edad asi porque si...

Me encantaría saber cual es tu opinión...me encantaría saber de ti.

 

[Espasmo]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Martamaría...sabes a mi me encanta la parte en que Dios dice que no es un Dios que habite en templos hechos por manos de hombres...sabes...podría usar un poco de Biblia pero...pero te voy a decir algunas cosas que he entendido a mi escasa edad...encontré que Dios no está encerrado en el tiempo...Dios encierra el tiempo...que Dios sabe que vamos a fallar antes de que lo hagamos y aun asi nos ama y nos sigue dando nuevas oportunidades...aprendí que si Dios es Omniciente...tal vez yo no tengo ni puedo entenderlo a El con mi escaso conocimiento...que Dios no va en contra de la ciencia...que Dios es la verdadera ciencia(Omniciente)...que Dios no debe entrar en mi lógica...porque sencillamente no cabe...entendí que de lo más insensato del mundo uso Dios para avergonzar a los sabios...entendí que despúes de todo...todo es TODO...

Sabes, también entendí que nosotros no podemos encontrar Dios porque sencillamente, El es el que nos encuentra a nosotros...que no fui yo, fue El quien me eligió a mi, sabes creo que hay algo en ti que se mueve para buscar a Dios y si buscas a Dios con el cerebro no lo vas a encontrar...búscalo con tu espíritu..tu espíritu sabe de donde salió y a donde va a regresar...vas a ver que después Dios te quita la venda y te das cuenta que todo encaja y que hay misterios que Dios revela cuando el quiere revelar, cuando es el momento y a quien es debido...cuando tu encuentres a Dios va a ser cuando tu cerebro va funcionar en sintonía con Dios.
Se que esto va sonar muy fanático, tonto...o cosas asi..pero sabes que...tengo 16 años y es ésto no lo vas encontrar en la cabeza de una niña de esta edad asi porque si...

Me encantaría saber cual es tu opinión...me encantaría saber de ti.

Eso es claro que Dios no habita en templos, pero si tiene un pueblo que hace su voluntad y entre ellos llevan algunos la delantera.

Por lo tanto, la comisión de cada Cristiano es predicar el evangelio y eso se tiene que hacer.

Hay muchos textos que no exhortan a no formar parte del "mundo" como también "salganse de ella pueblo mío" y le podría seguir.

Entonces ¿Cual es ése pueblo que hoy esta haciendo la voluntad de Dios y quienes son esos que van hacer protegidos en el día de armagedón?;

Isa 26:20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación.

La biblia no enseña de Cristianos solitarios.

 

[dulc]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Qué función tiene Dios en la creación y qué función tiene el Verbo?

Es q no termino de encajarlo.

1) Todas las cosas proceden de Dios (esto se entiende)
2) Todas las cosas fueron creadas mediante el Verbo (no llego a comprender)

Necesito aclarar esto ya!

Mmmm...

Génesis1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza...

Creo que Dios no estaba solo...no dice Voy a hacer...o Has al hombre... y si Juan dice...

1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Y al mismo tiempo esto suena parecido ahh...

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacíja, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.

Y tambien la Biblia dice...

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Es necesario que quien lo lea lo analice y me gustaría saber que opinan...