Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Troyano, me gustaría saber el por qué asumís prov. 8 como un ser y rechazáis al Espíritu Santo como una persona. Y lo digo por que ya han escrito varias veces los de tu denominación que la "sabidría" estaba encariñada con Dios para justificar que es un ser, pero vosotros mismo negáis que el Espíritu Santo se puede "contristar" tal como se dice en el Nuevo Testamento.

En tus escritos has defendido dos tipos de sabiduría, una de Dios y otra aplicada a Proverbios 8 que es sobre la base de un "tipo" (recurso literario) del Hijo.

Y lo que mencionas en cuanto al espíritu santo, es muy diferente, por que hay mucha prueba de que el espíritu santo NO es una persona o ser.

Por ejemplo, la personificación no prueba que sea una persona. Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante” y dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” (paráclito). (Compárese con Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.) Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17, 21; 6:12.) Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.) Sin embargo, es obvio que Pablo no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.
De igual manera, las palabras de Jesús registradas en Juan con respecto al espíritu santo deben considerarse teniendo en cuenta el contexto. Jesús personificó al espíritu santo cuando dijo que era “un ayudante”, que en griego es el sustantivo masculino pa·rá·klē·tos. Por lo tanto, es apropiado que cuando Juan menciona las palabras de Jesús, utilice pronombres personales masculinos para referirse al espíritu santo en su función de “ayudante”. Por otro lado, cuando, también con referencia al espíritu santo, se utiliza la palabra griega pnéu·ma en el mismo contexto, Juan emplea un pronombre neutro, ya que pnéu·ma es neutro. Por consiguiente, el uso del pronombre personal en masculino con pa·rá·klē·tos es un ejemplo de conformidad a las reglas gramaticales, no de doctrina. (Jn 14:16, 17; 16:7, 8.)

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Mira, esto de la sabiduria no es algo que solo los testigos de Jehová creen, eruditos y traductores biblicos asi lo hacen saber revisa tu propia biblia, la Reina-Valera, edición de 1995 AQUI específicamente la nota a:

a. Proverbios 8:22 Esta parte del himno se refiere al origen de la sabiduría (v. 22-26) y al papel desempeñado por ella en la creación (v. 27-31). Es manifiesta la influencia de estos v. en el prólogo del Evangelio de Juan. Cf. Job 28.23-27. Poseía: según el texto griego (LXX), también puede traducirse por me creó.


Cuando dice ''ver el prólogo del Evangelio de Juan'' se refiere a Juan 1:1-3. Mira las notas al pie AQUÍ, especialmente la nota "b". Allí se nos dice:

b. Juan 1:1 Jesucristo es llamado Verbo (v. 1,14; cf. también 1 Jn 1.1; Ap 19.13), haciendo alusión a la palabra creadora de Dios (Gn 1.1-26; Sal 33.6), a su palabra reveladora (Sal 33.4; 119.89), a su palabra salvadora (Sal 107.20) y a la sabiduría divina (Pr 8.22-31). Véanse Jn 8.58 n; 17.5 n. El término griego logos también ha sido traducido por Palabra.

Note como la Reina-Valera conecta al Cristo con Proverbios 8:22.

Si, ya sé. En mi Biblia de estudio dice q probablemente aluda a Jesucristo el pasaje de Prov. 8. Lo que ocurre es q modificáis los textos bíblicos constantemente. En Proverbios 8 dice que la sabiduría es eterna, y es algo totalmente lógico.

Lo que pasa es que con vuestros planteamientos hay cosas q no cuadran, ej:

1) Con Dios ya estaba la sabiduría.
2) Dios creó otra sabiduría (proverbios 8= el Hijo)

Y ahora Dios realiza toda las cosas creadas por medio de la "sabiduría creada" (el Hijo)

mmmmm, no sé.... no me termina esto de encajar. Disculpame.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Otro aspecto a tomar en cuenta, en cuanto al espiritu santo se refiere es que falta la identificación personal. Como Dios mismo es un Espíritu y es santo, y como todos sus hijos angélicos fieles son espíritus y son santos, es lógico que si el “espíritu santo” fuese una persona, de algún modo las Escrituras permitirían identificar y distinguir a tal persona espíritu de todos los demás ‘espíritus santos’. Se esperaría que, al menos, el artículo definido se usase con esta expresión en todos los casos donde no*se le llamase “espíritu santo de Dios” o no*estuviese modificado por alguna expresión similar. Por lo menos esto lo distinguiría como EL Espíritu Santo. Pero, por el contrario, en muchos casos la expresión “espíritu santo” aparece en el griego original sin el artículo, lo que indica que no*se trata de una persona. (Compárese con Hch 6:3,*5; 7:55; 8:15, 17,*19; 9:17; 11:24; 13:9,*52; 19:2; Ro 9:1; 14:17; 15:13, 16,*19; 1Co 12:3; Heb 2:4; 6:4; 2Pe 1:21; Jud 20, Int y otras traducciones interlineales.)

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Y lo que mencionas en cuanto al espíritu santo, es muy diferente, por que hay mucha prueba de que el espíritu santo NO es una persona o ser.

Por ejemplo, la personificación no prueba que sea una persona. Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante” y dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” (paráclito). (Compárese con Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.) Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17, 21; 6:12.) Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.) Sin embargo, es obvio que Pablo no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.
De igual manera, las palabras de Jesús registradas en Juan con respecto al espíritu santo deben considerarse teniendo en cuenta el contexto. Jesús personificó al espíritu santo cuando dijo que era “un ayudante”, que en griego es el sustantivo masculino pa·rá·klē·tos. Por lo tanto, es apropiado que cuando Juan menciona las palabras de Jesús, utilice pronombres personales masculinos para referirse al espíritu santo en su función de “ayudante”. Por otro lado, cuando, también con referencia al espíritu santo, se utiliza la palabra griega pnéu·ma en el mismo contexto, Juan emplea un pronombre neutro, ya que pnéu·ma es neutro. Por consiguiente, el uso del pronombre personal en masculino con pa·rá·klē·tos es un ejemplo de conformidad a las reglas gramaticales, no de doctrina. (Jn 14:16, 17; 16:7, 8.)

Y por qué tratáis la personificación de proverbios 8 por encima de las palabras de Jesús tratando al Espiritu Santo personificado.

Esto demuestra que os apoyáis en ciertos pasajes por encima de otros. Lo cual no merecéis la exclusividad que decís tener, pues pecáis igual que otras denominaciones.

El Espíritu Santo ciertamente es poder de Dios, pero no podéis negar que el Espíritu Santo habla a los creyentes y da testimono de Cristo. Se trata de un Espíritu que se comunica con los creyentes, y el creyente lo siente su presencia. Es una presencia viva.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Lo que ocurre es q modificáis los textos bíblicos constantemente.

A que te refieres aquí con que modificamos los textos? A Que texto te refieres?

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Otro aspecto a tomar en cuenta, en cuanto al espiritu santo se refiere es que falta la identificación personal. Como Dios mismo es un Espíritu y es santo, y como todos sus hijos angélicos fieles son espíritus y son santos, es lógico que si el “espíritu santo” fuese una persona, de algún modo las Escrituras permitirían identificar y distinguir a tal persona espíritu de todos los demás ‘espíritus santos’. Se esperaría que, al menos, el artículo definido se usase con esta expresión en todos los casos donde no*se le llamase “espíritu santo de Dios” o no*estuviese modificado por alguna expresión similar. Por lo menos esto lo distinguiría como EL Espíritu Santo. Pero, por el contrario, en muchos casos la expresión “espíritu santo” aparece en el griego original sin el artículo, lo que indica que no*se trata de una persona. (Compárese con Hch 6:3,*5; 7:55; 8:15, 17,*19; 9:17; 11:24; 13:9,*52; 19:2; Ro 9:1; 14:17; 15:13, 16,*19; 1Co 12:3; Heb 2:4; 6:4; 2Pe 1:21; Jud 20, Int y otras traducciones interlineales.)

Señor Troyano, el Espíritu Santo está perfectamente identificado en las escrituras en los Hechos de los Apóstoles, es el q testifica que Cristo vive. Y si Cristo vive hoy es por medio del Espíritu Santo.

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

A que te refieres aquí con que modificamos los textos? A Que texto te refieres?

A todos en general, cambiáis el sentido de los textos para acomodarlos a vuestras razones. Yo no sé griego no latín ni arameo, pero ¿por qué dudar de los especialistas?

Es usted licenciado en letras, y especializado en griego, latín o arameo?

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Lo siento, no puedo aceptar modificar las traducciones ya realizadas.

¿Es usted lungüista?

Demuestre q conoce las distintas lenguas no vivas, traiga su licenciatura de estudios superiores. De lo contrario no le puedo creer.

Ni aceptar que nadie sin estudios cualificados modifiquen los textos sin conocimiento. Por un lado cuestionáis a grandes estudiosos q dedicaron su vida al estudio bíblico, e indirectamente os erigís sabios.

Esto es falta de humildad.

Mira, discúlpame, pero esto no es falta de humildad, eso que te puse anteriormente sobre los manuscritos Coptos, no es algo que nos hayamos inventado, son nueva evidencia que muestra como se entendía el pasaje de Juan 1:1c en aquellos tiempos. Esto lo dicen personas que no son testigos de Jehová, son personas que se han dedicado al estudio de esas lenguas, por ejemplo Thomas Lambdin, que es uno de los que se mencionan en el articulo anterior.
Por lo tanto, el que se haya creído por muchos años que Juan 1:1c debe leerse "era Dios" no quiere decir que sea verdad, la nueva evidencia muestra que debe traducirse "era UN dios", Mas bien demosle gracias a Dios por evacuar esta duda, que por tantos años a entorpecido la forma correcta de ver a Cristo. No te parece que deberíamos agradecer a Dios por arrojar nueva luz en cuanto este asunto?

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

A todos en general, cambiáis el sentido de los textos para acomodarlos a vuestras razones. Yo no sé griego no latín ni arameo, pero ¿por qué dudar de los especialistas?

Es usted licenciado en letras, y especializado en griego, latín o arameo?

Correcto, a eso me refiero, por que dudar de los especialistas. Por muchos años algunos especialistas contradecían a otros especialistas sobre como traducir Juan 1:1c pero con las nuevas pruebas aportadas (Manuscritos Coptos) ya las dudas se despejan por el bien de la humanidad.
Por otra parte nadie cambia el sentido de ningún texto para acomodarlos a nuestras razones, Lo que nosotros te explicamos lo puedes corroborar en cualquier biblia.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Y por qué tratáis la personificación de proverbios 8 por encima de las palabras de Jesús tratando al Espiritu Santo personificado.

Esto demuestra que os apoyáis en ciertos pasajes por encima de otros. Lo cual no merecéis la exclusividad que decís tener, pues pecáis igual que otras denominaciones.

El Espíritu Santo ciertamente es poder de Dios, pero no podéis negar que el Espíritu Santo habla a los creyentes y da testimono de Cristo. Se trata de un Espíritu que se comunica con los creyentes, y el creyente lo siente su presencia. Es una presencia viva.

Lo de Proverbios 8:22-31 no solo lo decimos los testigos de Jehová, hasta tu propia biblia dice que la sabiduría de esos versículos se refiere a Cristo. Pero en lo que al espíritu santo se refiere no es así, es asunto meramente gramatical, no se le esta asociando directamente con ningún ser, ademas, dime cual es el nombre de espíritu santo, El padre tiene su nombre (Jehová) El hijo tiene su nombre (Jesús) Cual es el nombre del espíritu santo?

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Mira, discúlpame, pero esto no es falta de humildad, eso que te puse anteriormente sobre los manuscritos Coptos, no es algo que nos hayamos inventado, son nueva evidencia que muestra como se entendía el pasaje de Juan 1:1c en aquellos tiempos. Esto lo dicen personas que no son testigos de Jehová, son personas que se han dedicado al estudio de esas lenguas, por ejemplo Thomas Lambdin, que es uno de los que se mencionan en el articulo anterior.
Por lo tanto, el que se haya creído por muchos años que Juan 1:1c debe leerse "era Dios" no quiere decir que sea verdad, la nueva evidencia muestra que debe traducirse "era UN dios", Mas bien demosle gracias a Dios por evacuar esta duda, que por tantos años a entorpecido la forma correcta de ver a Cristo. No te parece que deberíamos agradecer a Dios por arrojar nueva luz en cuanto este asunto?

Correcto, a eso me refiero, por que dudar de los especialistas. Por muchos años algunos especialistas contradecían a otros especialistas sobre como traducir Juan 1:1c pero con las nuevas pruebas aportadas (Manuscritos Coptos) ya las dudas se despejan por el bien de la humanidad.
Por otra parte nadie cambia el sentido de ningún texto para acomodarlos a nuestras razones, Lo que nosotros te explicamos lo puedes corroborar en cualquier biblia.

Lo de Proverbios 8:22-31 no solo lo decimos los testigos de Jehová, hasta tu propia biblia dice que la sabiduría de esos versículos se refiere a Cristo. Pero en lo que al espíritu santo se refiere no es así, es asunto meramente gramatical, no se le esta asociando directamente con ningún ser, ademas, dime cual es el nombre de espíritu santo, El padre tiene su nombre (Jehová) El hijo tiene su nombre (Jesús) Cual es el nombre del espíritu santo?

Troyano, lo siento en el alma, pero no puedo aceptar lo que dices. Si fuese así ya se hubiesen corregido los errores.

Y respecto a lo del nombre del Espíritu Santo no sé q es lo me quieres decir. ¿Dudas acaso de Cristo nos dió de parte del Padre el E. S. en nombre del Hijo? En fin.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Señor Troyano, el Espíritu Santo está perfectamente identificado en las escrituras en los Hechos de los Apóstoles, es el q testifica que Cristo vive. Y si Cristo vive hoy es por medio del Espíritu Santo.

Entonces explíqueme por que en ninguna parte de la biblia en donde se menciona al espíritu santo, se le menciona sin el articulo definido?

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Entonces explíqueme por que en ninguna parte de la biblia en donde se menciona al espíritu santo, se le menciona sin el articulo definido?

Las verdad, me importa un bledo el artículo indefinido.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Troyano, lo siento en el alma, pero no puedo aceptar lo que dices. Si fuese así ya se hubiesen corregido los errores.

Y respecto a lo del nombre del Espíritu Santo no sé q es lo me quieres decir. ¿Dudas acaso de Cristo nos dió de parte del Padre el E. S. en nombre del Hijo? En fin.

Lo que quiero decir es, cual es el nombre que identifica al espíritu santo? Tiene nombre, como lo tienes tu, como lo tengo yo?

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Si Cristo vive es por que el Espíritu Santo da testimonio a los creyentes.

Vas a negar que Cristo Vive?

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Troyano, lo siento en el alma, pero no puedo aceptar lo que dices. Si fuese así ya se hubiesen corregido los errores.

No se han corregido por que es evidencia nueva, ahora, esperemos que los traductores sean lo suficientemente honestos y lo hagan. Eso ya seria otra cosa.

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

No se han corregido por que es evidencia nueva, ahora, esperemos que los traductores sean lo suficientemente honestos y lo hagan. Eso ya seria otra cosa.

Vaya, pues esperemos que así sea.

Pues q sepas que tengo una revisión de la reina Valera de 2004 y hay textos q siguen igual.

 

[alejandro_argos]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Gracias por tus buenos deseos.
¿Me puedes expliar qué quieres de decir con que no me quedo con el razonamiento que hago?
Un saludo.
Martamaría

Que tal Martamaría:
Lo que trato de decirte es que cuando llegas a una conclusión lógica, razonable y concordante con el resto de la Biblia como la conclusión a la cual llegaste debería ser un buen punto o punto de partida para empezar a creer que la Biblia es Palabra de Dios y no seguir dudando de ella como haces tú, de modo tal que punto tras punto vayas probando para tí misma la verdad de los enunciados divinos. Existe una máxima latina que dice: falsum in uno falsum in toto, que significa que si se prueba que un argumento es falso en un solo punto, todo el argumento es falso. Si aplicas esta máxima al enunciado de Juan 1:1 donde es obvio que el texto está alterado a fin de apoyar la trinidad llegarás a la conclusión que dicha doctrina es FALSA y por extensión son FALSOS todos los que la enseñan y adoran.
Pero Martamaría lo que te digo es solo una sugerencia y sabes bien que ante una sugerencia hay dos opciones:O la aceptas o la desechas, la decisión es solo tuya.
Siempre mis mejores deseos para tí y los que te aman.
A.A.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Si no me cres mira por ti mismo el manuscrito y su traducción correcta.

 

[Llum]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

¿Y por qué tanta complicación bíblica y teológica con un mensaje de amor, tan claro?
No lo entiendo...
Martamaría

Te refieres a complicación ¿De quien?...

Acerca del mensaje de amor, la vida de Jesucristo es el más grande mensaje de amor... Yo pienso que a eso vino Jesús, a darnos el testimonio de Dios... a mostrarnos en términos humanos el verdadero sentido de las cosas.

en todas las épocas antiguas, un pueblo sin necesidad de preocuparse por traducciones, ni por manipulaciones, tampoco acertaban con el sentido en el que debían entender las enseñanzas divinas. Pero a eso vino Jesús... a manifestar la verdadera naturaleza de Dios. Una cosa que el dijo textualmente es: "Los dos mandamientos más importantes son: Todo mandamiento y toda sentencia se resume en: Amarás al Señor tu Dios con toda tu alma, con toda tu mente y con todo tu corazón. Y amarás a tu prójimo igual como a tí mismo. Estos dos mandamientos son los más importantes y de éstos esque penden todas las enseñanzas y los escritos de los profetas".

Un saludo.