Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

[Espasmo]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Mmmm...

Génesis1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza...

Creo que Dios no estaba solo...no dice Voy a hacer...o Has al hombre... y si Juan dice...

1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Y al mismo tiempo esto suena parecido ahh...

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacíja, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.

Y tambien la Biblia dice...

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Es necesario que quien lo lea lo analice y me gustaría saber que opinan...

Cierto, dos personas completamente diferentes, y según Prov. 8:22-30, como también 30:4 se nos pregunta de sus Nombres.

Con relación a Jn. 10:30 no significa que Juan los estuviera embutiendo, sino mas bien era en la forma de pensar como aparece la misma palabra "εν";

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Jua 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
Jua 17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

1Co 1:10 Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Los ángeles son hijos de Dios ... ¿fueron creados los ángeles o no?

...Y este que no entiende lo de Hebreos 1. ¿Tanta bibliería por nada?

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Mmmm...

Génesis1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza...

Creo que Dios no estaba solo...no dice Voy a hacer...o Has al hombre... y si Juan dice...

1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Y al mismo tiempo esto suena parecido ahh...

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacíja, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.

Y tambien la Biblia dice...

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Es necesario que quien lo lea lo analice y me gustaría saber que opinan...

Bienvenida al tema sin resolver (creo q eres mujer).

Los TJ te dirán que el pasaje famoso de Proverbios 8 se refieren a Jesucristo (aunque en verdad habla de la sabiduría), y se basan en dicho pasaje para afirmar que Jesucristo fue "creado". Bueno... Si Dios creó la sabiduría...

Cómo fue que la creó? ¿por casualidad?

No, por que tenía sabiduría para crear la sabiduría. De lo contrario es un sinsentido. Por lo tanto: la sabiduría ya estaba con Dios.

La sabiduría es eterna lo mismo que Dios es eterno. La sabiduría es un atributo de la divinidad. Cierto es que en dicho pasaje se personifica a la sabiduría como un ser, y es que la sabiduría es una cualidad de un ser, un árbol no tiene sabiduría, y los animales tampoco tienen sabiduría (al menos como nosotros la entendemos), pero los humanos parecen que sí tienen (con perdón, pues como está el mundo no sé yo).

En fin, pues esto es lo que no entienden los TJ.

Y sigo sin saber la función del Verbo en la creación....Una cosa es clara, que el Verbo no es la sabiduría de proverbios 8, pues a la fuerza tuvo Dios que tener sabiduría para crear la sabiduría.

Bienvenida a la espiral.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Muuuy bien, veamos algunas declaraciones raras del quistecito...

Eso es claro que Dios no habita en templos, pero si tiene un pueblo que hace su voluntad y entre ellos llevan algunos la delantera.

Bueno, el antídoto está aquí:

...Dios dijo a Moisés: "Tendré misericordia de quien yo quiera, y tendré compasión también de quien yo quiera." Así pues, no depende de que el hombre quiera o se esfuerce, sino de que Dios tenga compasión. Pues en la Escritura Dios le dice al rey de Egipto: "Te hice rey precisamente para mostrar en ti mi poder y para darme a conocer en toda la tierra." De manera que Dios tiene compasión de quien él quiere tenerla, y también le endurece el corazón a quien él quiere endurecérselo.

Por lo tanto, la comisión de cada Cristiano es predicar el evangelio y eso se tiene que hacer.

Si se habla de este evangelio, con gusto...

...Ahora, hermanos, quiero que se acuerden del evangelio que les he predicado. Este es el evangelio que ustedes aceptaron, y en el cual están firmes. También por medio de este evangelio se salvarán, si se mantienen firmes en él, tal como yo se lo anuncié; de lo contrario, habrán creído en vano.

...les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras...

Hay muchos textos que no exhortan a no formar parte del "mundo" como también "salganse de ella pueblo mío" y le podría seguir.

...Como que lo siguiente no concuerda con esta declaración dicha a lo menso:

...No te pido que los saques del mundo, sino que los protejas del mal

Son palabras de Cristo al orar al Padre por los Suyos.

Entonces ¿Cual es ése pueblo que hoy esta haciendo la voluntad de Dios y quienes son esos que van hacer protegidos en el día de armagedón?;

Isa 26:20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación.

...Ciertamente, el pueblo que no era pueblo, es llamado a serlo, y no por voluntad humana solamente, sino por compasión y amor de Dios para con la Humanidad. A este pueblo, en un principio, no se les llamaba "cristianos", sino hasta después de que Cristo volvió a Su lugar. ¡Y mucho menos eran de Brooklyn!

La biblia no enseña de Cristianos solitarios.

Eso es cierto. La Biblia habla de HIJOS DE DIOS, redimidos por el Verbo hecho carne, el mismo que habitó entre nosotros, el mismo anunciado por el profeta, el cual dijo que el Verbo de Dios con nosotros. Y Cristo puso al alcance de la Humanidad el Reino. De otro modo, Cristo no habría podido hacer nada porque nadie puede dar lo que no tiene.

Por ello, YHWH y Cristo formaron el universo que hoy conocemos; la grandeza del cosmos y todo lo que contiene no puede ser acuñado con denominación de origen terrenal, y mucho menos de una pinchurrienta torre que odia a quienes están en el estereotipo error y ceguedad prefabricado por un cuerpo gobernante tan despreciable como la misma gran ramera del Apocalipsis.

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Bienvenida al tema sin resolver (creo q eres mujer).

Los TJ te dirán que el pasaje famoso de Proverbios 8 se refieren a Jesucristo (aunque en verdad habla de la sabiduría), y se basan en dicho pasaje para afirmar que Jesucristo fue "creado". Bueno... Si Dios creó la sabiduría...

Cómo fue que la creó? ¿por casualidad?

No, por que tenía sabiduría para crear la sabiduría. De lo contrario es un sinsentido. Por lo tanto: la sabiduría ya estaba con Dios.

La sabiduría es eterna lo mismo que Dios es eterno. La sabiduría es un atributo de la divinidad. Cierto es que en dicho pasaje se personifica a la sabiduría como un ser, y es que la sabiduría es una cualidad de un ser, un árbol no tiene sabiduría, y los animales tampoco tienen sabiduría (al menos como nosotros la entendemos), pero los humanos parecen que sí tienen (con perdón, pues como está el mundo no sé yo).

En fin, pues esto es lo que no entienden los TJ.

Y sigo sin saber la función del Verbo en la creación....Una cosa es clara, que el Verbo no es la sabiduría de proverbios 8, pues a la fuerza tuvo Dios que tener sabiduría para crear la sabiduría.

Bienvenida a la espiral.

Y como he demostrado que la sabiduría no es una creación, sino un atributo de la divinidad, nos vamos a Juan 1:


Juan 1:1: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Aquí es posible aplicar la palabra Sabiduría en vez de la palabra Verbo.

Juan 1:2: Éste era en el principio con Dios.

Aquí también.

Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Aquí ya es más difícil de encajar.

1) Decir que todas las cosas fueron hechas por la sabiduría es ir demasiado lejos.
2) Esto apunta más bien a una "razón", a una "motivación", a un "sentido".

Pero no encuentro la respuesta.

Aún.

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Bienvenida al tema sin resolver (creo q eres mujer).

Los TJ te dirán que el pasaje famoso de Proverbios 8 se refieren a Jesucristo (aunque en verdad habla de la sabiduría), y se basan en dicho pasaje para afirmar que Jesucristo fue "creado". Bueno... Si Dios creó la sabiduría...

Cómo fue que la creó? ¿por casualidad?

No, por que tenía sabiduría para crear la sabiduría. De lo contrario es un sinsentido. Por lo tanto: la sabiduría ya estaba con Dios.

La sabiduría es eterna lo mismo que Dios es eterno. La sabiduría es un atributo de la divinidad. Cierto es que en dicho pasaje se personifica a la sabiduría como un ser, y es que la sabiduría es una cualidad de un ser, un árbol no tiene sabiduría, y los animales tampoco tienen sabiduría (al menos como nosotros la entendemos), pero los humanos parecen que sí tienen (con perdón, pues como está el mundo no sé yo).

En fin, pues esto es lo que no entienden los TJ.

Y sigo sin saber la función del Verbo en la creación....Una cosa es clara, que el Verbo no es la sabiduría de proverbios 8, pues a la fuerza tuvo Dios que tener sabiduría para crear la sabiduría.

Bienvenida a la espiral.

Y como he demostrado que la sabiduría no es una creación, sino un atributo de la divinidad, nos vamos a Juan 1:


Juan 1:1: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Aquí es posible aplicar la palabra Sabiduría en vez de la palabra Verbo.

Juan 1:2: Éste era en el principio con Dios.

Aquí también.

Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Aquí ya es más difícil de encajar.

1) Decir que todas las cosas fueron hechas por la sabiduría es ir demasiado lejos.
2) Esto apunta más bien a una "razón", a una "motivación", a un "sentido".

Pero no encuentro la respuesta.

Aún.

Cuando dije:

1) Decir que todas las cosas fueron hechas por la sabiduría es ir demasiado lejos.

Es por que la sabiduría es ya un atributo de Dios.

O a lo mejor puede ser que el Verbo sea la misma sabiduría de Dios, por lo que los TJ se tienen q enfrentar de nuevo a Juan 1 (que es su azote perpetuo)


Juan 1:1: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Clarísimo. La sabiduría es eterna igual que Dios.

Juan 1:18: A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer.


Un hijo se engendra, no se crea. Y el seno del Padre es que está en sí mismo, no acostado en la teta del Padre.

 

[dulc]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Amigo...me gustaría saber..que te llevo a escribir esto??

 

[Espasmo]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Muuuy bien, veamos algunas declaraciones raras del quistecito...

Originalmente enviado por Espasmo
Eso es claro que Dios no habita en templos, pero si tiene un pueblo que hace su voluntad y entre ellos llevan algunos la delantera.

Bueno, el antídoto está aquí:
...Dios dijo a Moisés: "Tendré misericordia de quien yo quiera, y tendré compasión también de quien yo quiera." Así pues, no depende de que el hombre quiera o se esfuerce, sino de que Dios tenga compasión. Pues en la Escritura Dios le dice al rey de Egipto: "Te hice rey precisamente para mostrar en ti mi poder y para darme a conocer en toda la tierra." De manera que Dios tiene compasión de quien él quiere tenerla, y también le endurece el corazón a quien él quiere endurecérselo.
Por lo tanto, la comisión de cada Cristiano es predicar el evangelio y eso se tiene que hacer.

Exacto, tenemos que predicar y seguir el ejemplo de Jesús y como dice Pablo, "Háganse imitadores de mi como yo lo soy de Cristo"

¿Como lo hizo Pablo? Rascandose el ombligo en su casa con un refresco y que la gente llegara a él?

Pamplinas lo hacia de casa en casa y en las sinagogas, como también de manera informal es decir, en todo momento, 1Cor. 15:58.

¿LO haces?

Si se habla de este evangelio, con gusto...

...Ahora, hermanos, quiero que se acuerden del evangelio que les he predicado. Este es el evangelio que ustedes aceptaron, y en el cual están firmes. También por medio de este evangelio se salvarán, si se mantienen firmes en él, tal como yo se lo anuncié; de lo contrario, habrán creído en vano.

...les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras...

¿Predicas la palabra hasta buscar a la persona merecedora? O solo eres puro pico? Recurda;

Rom 10:15 ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!

Aquí no se refiere a unos pies encima de un sillón o de un escritorio, sino de caminar y buscar.

¿Lo haces?

Hay muchos textos que no exhortan a no formar parte del "mundo" como también "salganse de ella pueblo mío" y le podría seguir.

...Como que lo siguiente no concuerda con esta declaración dicha a lo menso:

...No te pido que los saques del mundo, sino que los protejas del mal
Son palabras de Cristo al orar al Padre por los Suyos.
Entonces ¿Cual es ése pueblo que hoy esta haciendo la voluntad de Dios y quienes son esos que van hacer protegidos en el día de armagedón?;

Claro que no es salirse del mundo, es no formar parte de él, ¿entiendes eso?;

Stg 4:4 ¡Oh almas adúlteras! ¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios.

Entonces, una pregunta que se que nunca dan respuesta, como es costumbre; ¿Que es el mundo el cual Jesús dijo que evitáramos?


Isa 26:20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación.

...Ciertamente, el pueblo que no era pueblo, es llamado a serlo, y no por voluntad humana solamente, sino por compasión y amor de Dios para con la Humanidad. A este pueblo, en un principio, no se les llamaba "cristianos", sino hasta después de que Cristo volvió a Su lugar. ¡Y mucho menos eran de Brooklyn!

Ahh no pensaba que ahora a la biblia lo confunden con Brooklin, que bueno pues todo lo basan en la palabra de Dios.

¿Cual es el pueblo que va hacer ocultado en el día del Señor? ¿Que es no formar parte del mundo?

Vamos, si es a toda la "humanidad" el pueblo de Dios ¿Quienes llevan la delantera como lo hicieron los Apóstoles?

Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

¿Porque no han llegado a mi casa a predicar? ¿Cuando se reúnen para estimularse a las obras excelentes?

Recuerda que el camino a la salvación es muy estrecho, pero el que conduce a la destrucción es ancho y espacioso.

¿En cual de los dos caminos estas?


La biblia no enseña de Cristianos solitarios.

Eso es cierto. La Biblia habla de HIJOS DE DIOS, redimidos por el Verbo hecho carne, el mismo que habitó entre nosotros, el mismo anunciado por el profeta, el cual dijo que el Verbo de Dios con nosotros. Y Cristo puso al alcance de la Humanidad el Reino. De otro modo, Cristo no habría podido hacer nada porque nadie puede dar lo que no tiene.

Así es, Jesús obedeció en todo a su Padre y Dios y por eso fue recompensado.

Por ello, YHWH y Cristo formaron el universo que hoy conocemos; la grandeza del cosmos y todo lo que contiene no puede ser acuñado con denominación de origen terrenal, y mucho menos de una pinchurrienta torre que odia a quienes están en el estereotipo error y ceguedad prefabricado por un cuerpo gobernante tan despreciable como la misma gran ramera del Apocalipsis.

Orale, aquí el horiz hace una distinción de Jehová y su Hijo, espero que no se deschabete y los embuta en uno.

 

[dulc]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Ohh...Dios...como no hay asna...yo seré la burra..jaja...una asna le tuvo que decir a Balam que el ángel de Jehová estaba delante de él...porque si no...este no lo ve...entonces tal vez hayamos muchos Balam...y tal vez no tantas asnas...

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Pues haces muy bien en no creer en la trinidad, es una farsa de las mas grandes y todo tiene un orden lógico. Mira esto. 1 Corintios 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

Aquí se muestra como están establecidos los rangos universales.

Saludos.

Hola, una pregunta: ¿Las mujeres que viven solas no tienen cabeza? ¿Andan perdidas por la vida? Que cosa más absurda...
Anda que no hay buenímas cabezas fmeninas hoy día dirigiendo negocios y a la vez sacando a su familia adelante, mientras sus maridos sólo trabajan en su trabajo.
Martamaría[/QUOTE]

Bueno, ya salimos con el feminismo, pero nota que el orden no lo pongo yo, es Dios quien lo da. En cuanto a las mujeres solteras, su cabeza es Cristo, hasta que se casen por supuesto.

Saludos.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Troyano;1041352]

Pues, verás, un círculo es una "galleta", no una naranja, o sea algo esférico como es la tierra.
Hay amiga, La biblia no es un libro de Stephen Hawking, Dios no se va a poner a explicarnos como creo todo, La biblia es una guía para nuestra Vida, es por decirlo así, el manual de instrucciones del fabricante. Si seguimos la guía al pie de la letra nos ira bien. Es una lastima que aun con las pruebas no creas en ella.

Perfectamente. La tierra es esférica, más o menos como una naranja, algo achatada por los polos, pero un círculo es como una galleta, luego decir que es un círculo no define cómo es la tierra. Luego no lo sabían.


. (Job 26:7) Él está extendiendo el norte sobre el lugar vacío, colgando la tierra sobre nada;


Pues no sé porque tenía esa impresión, pero si se lo hubiesen inspirado hubiese sido más concreto. Porque debería haber dicho de dónde colgaba y qué clase de "cuerda" la sujetaba. Seguramente lo pensaba, porque no se imaginaba que hubiese otra cosa sobre la que apoyarse. Pero Dios le hubiese dicho que era esférica, y no un círculo.

Esto no lo entiendo Fui tejido en las partes más bajas de la tierra...


¿Pero dónde ves tú que se refiera al ADN?

Por ultimo mira este estudio y dime que opinas.


.

Es críble que todos tengamos unos ancestros comunes, pero de ahí a que fueran Adán y Eva, hay un verdadero abismo infranqueable. La humanidad no puede descender de una sola pareja.
Si así fuera, todos tendríamos en mismo grupo sanguíneo y el mismo factor Rh. Y no es así: existen el "A", el "B", el "AB" y el 0. Y el factor Rh+ y el Rh-.
Luego todos no predecemos de la misma pareja.

De todas formas, que algo de lo escrito en la biblia sea cierto, que eso no lo niego, no es prueba de que lo inspirará Dios. Si lo hubiese hecho hub¡ese sido mucho más concreto.
Sencillamente se debe o bien a que eran datos históricos o a pensamiemntos de quienes lo escribieron, que aunque tuvienen grandes desconocimientos, no eran tontos y se hacían preguntas y se las contestaban como mejor podían.
Pero eso es todo, discurrimiento humano, no divino.
Martamaría
[/QUOTE]

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Pues, verás, un círculo es una "galleta", no una naranja, o sea algo esférico como es la tierra.


Perfectamente. La tierra es esférica, más o menos como una naranja, algo achatada por los polos, pero un círculo es como una galleta, luego decir que es un círculo no define cómo es la tierra. Luego no lo sabían.


. (Job 26:7) Él está extendiendo el norte sobre el lugar vacío, colgando la tierra sobre nada;


Pues no sé porque tenía esa impresión, pero si se lo hubiesen inspirado hubiese sido más concreto. Porque debería haber dicho de dónde colgaba y qué clase de "cuerda" la sujetaba. Seguramente lo pensaba, porque no se imaginaba que hubiese otra cosa sobre la que apoyarse. Pero Dios le hubiese dicho que era esférica, y no un círculo.

Esto no lo entiendo Fui tejido en las partes más bajas de la tierra...


¿Pero dónde ves tú que se refiera al ADN?

Por ultimo mira este estudio y dime que opinas.


.

Es críble que todos tengamos unos ancestros comunes, pero de ahí a que fueran Adán y Eva, hay un verdadero abismo infranqueable. La humanidad no puede descender de una sola pareja.
Si así fuera, todos tendríamos en mismo grupo sanguíneo y el mismo factor Rh. Y no es así: existen el "A", el "B", el "AB" y el 0. Y el factor Rh+ y el Rh-.
Luego todos no predecemos de la misma pareja.

De todas formas, que algo de lo escrito en la biblia sea cierto, que eso no lo niego, no es prueba de que lo inspirará Dios. Si lo hubiese hecho hub¡ese sido mucho más concreto.
Sencillamente se debe o bien a que eran datos históricos o a pensamiemntos de quienes lo escribieron, que aunque tuvienen grandes desconocimientos, no eran tontos y se hacían preguntas y se las contestaban como mejor podían.
Pero eso es todo, discurrimiento humano, no divino.
Martamaría

Corrigiendo el mensaje anterior.

Hay amiga, La biblia no es un libro de Stephen Hawking, Dios no se va a poner a explicarnos como creo todo, La biblia es una guía para nuestra Vida, es por decirlo así, el manual de instrucciones del fabricante. Si seguimos la guía al pie de la letra nos ira bien. Es una lastima que aun con las pruebas no creas en ella.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

O a lo mejor puede ser que el Verbo sea la misma sabiduría de Dios, por lo que los TJ se tienen q enfrentar de nuevo a Juan 1 (que es su azote perpetuo)

Entiende que tu traducción de la biblia esta mal, y que seguramente las proximas versiones ya vengan rectificadas.Y Juan 1:1c no es para nada un azote. Que es lo que no entiendes de estas pruebas?

¿La Palabra era “Dios”, o “un dios”?​

ESA es la pregunta que se hace todo traductor al enfrentarse al primer versículo del Evangelio de Juan. La*Traducción del Nuevo Mundo lo vierte así: “En el principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios” (Juan 1:1). El*comentario de un afamado erudito católico, publicado en español en*2005, transmite una idea similar en la última parte del versículo: “Y un Dios era la palabra” (Comentario al evangelio de Juan, de Sjef van Tilborg, página 16). Otras versiones optan también por soluciones como “la Palabra era divina” (Los escritos originales de la comunidad del discípulo “amigo” de Jesús, del biblista católico Senén Vidal; El*Nuevo Testamento original, del traductor judío Hugh J.*Schonfield). Por su parte, El*evangelio de Juan, del teólogo católico Francis J.*Moloney, también da una opción que indica la cualidad divina de la Palabra: “Lo que Dios era también lo era la Palabra”. Sin embargo, muchas otras versiones lo traducen de una manera muy diferente: “Y la Palabra era Dios” (Biblia de Jerusalén Latinoamericana; Traducción en lenguaje actual).

¿Cuál es la forma correcta de traducirlo? Tanto la gramática griega como el contexto apuntan claramente a que la solución de la Traducción del Nuevo Mundo —“la Palabra era un dios”— es acertada, y a que “la Palabra” no*es el “Dios” al que se hace referencia justo antes. Con todo, como el griego del siglo I no*tenía artículo indefinido (un, una, unos y unas), hay quienes sostienen un punto de vista diferente. Por tal razón nos interesa consultar una antigua versión escrita en una lengua que se hablaba en los primeros siglos de nuestra era.

Nos referimos al copto sahídico. El*copto se hablaba en Egipto durante los siglos inmediatamente posteriores al ministerio terrestre de Jesús, y el sahídico era un dialecto literario de dicho idioma. Hablando sobre las traducciones bíblicas más antiguas en copto, cierta obra especializada señala: “Como la LXX [Septuaginta] y el NT [Nuevo Testamento] se tradujeron al copto durante el siglo III, la versión en esta lengua está basada en mms. gr. [manuscritos griegos] mucho más antiguos que la inmensa mayoría de los testimonios existentes” (The Anchor Bible Dictionary).

Hay dos razones por las que el texto en copto sahídico resulta tan destacable. En*primer lugar, como ya se ha indicado, porque revela la forma en que se entendía este versículo antes del siglo IV, que es cuando se adoptó oficialmente la doctrina de la Trinidad. Y*en segundo lugar, porque la gramática copta es relativamente parecida a la de algunos idiomas modernos —como el inglés y el español— en el uso de los artículos indefinidos. ¿Y*qué tiene esto de importante? Pues bien, las traducciones más antiguas de las Escrituras Griegas Cristianas se realizaron en siríaco, latín y copto. Y*aunque el siríaco y el latín no*contaban con un artículo indefinido (al igual que el griego de aquel tiempo), el copto sí lo tenía. Lo*que es más, el erudito Thomas Lambdin explica: “El empleo de los artículos coptos, tanto el definido como el indefinido, se corresponde estrechamente con el uso de los artículos en inglés” (Introduction to Sahidic Coptic). Y*en líneas generales puede decirse lo mismo del español.

Así pues, en la traducción de las Escrituras Griegas en copto podemos descubrir datos relevantes sobre cómo se entendía entonces Juan 1:1. ¿Y qué hallamos? Que la parte final de este versículo incluye el artículo indefinido, por lo que se lee de este modo: “Y la Palabra era un dios”. Sin duda, aquellos traductores comprendían que las palabras de Juan 1:1 no*indicaban que Jesús fuera Dios. En*efecto, la Palabra era “un dios” (es decir, un ser divino), y no*el Dios todopoderoso.

JUAN 1:1. TEXTO EN COPTO SAHÍDICO; PAPIRO CHESTER BEATTY-813; TRADUCCIÓN INTERLINEAL
En el principio existía la Palabra
y la Palabra existía con
el Dios y un dios era
la Palabra
[Reconocimiento]
Reproducción autorizada por la Biblioteca Chester Beatty

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Y como he demostrado que la sabiduría no es una creación, sino un atributo de la divinidad,

La “Sabiduría” que se representa aquí fue ‘creada’ o ‘producida’ (hebreo, qanah) como el principio del camino de Jehová. Las Escrituras muestran que Jehová Dios mismo siempre ha existido. (Sal. 90:2; 1 Tim. 1:17) Puesto que él es eterno y siempre ha sido sabio, entonces su sabiduría siempre ha existido; nunca fue creada o producida; no fue “producida como con dolores de parto.” (Job 9:2, 4; 12:9, 13; 28:20, 23; Rom. 11:33-36) La sabiduría no existe separada de una personalidad que pueda poseerla y reflejarla. En consecuencia, esta “Sabiduría” tiene que ser una personificación que represente a alguien que fue creado “como el principio de su camino [de Dios].”

Las Escrituras Griegas Cristianas ayudan a uno a entender a quién se refiere evidentemente este pasaje. Repetidas veces dan testimonio del hecho de que el Mesías, antes de vivir como hombre, tuvo una existencia como el Hijo de Dios en el cielo con Jehová. (Juan 17:5; 6:62) En esa existencia que precedió a su existencia humana trabajó con Jehová en la creación de todas las otras cosas. Juan 1:3 dice acerca de éste: “Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.”—Compare con Colosenses 1:15, 16.

Se comprende que el Hijo de Dios podía ser representado como “Sabiduría” creada. Por medio de él el propósito sabio de Jehová, incluso el papel del Mesías que los judíos aguardaron por largo tiempo, se hizo manifiesto. El apóstol Pablo dijo acerca de Jesús: “Cuidadosamente ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.” (Col. 2:3) Aunque el rey Salomón fue famoso por su sabiduría dada por Dios, Jesús fue “algo más que Salomón.” (1 Rey. 4:30-34; Mat. 12:42) Los que aceptaron a Jesucristo y tuvieron fe en él se dieron cuenta de que él era “el poder de Dios y la sabiduría de Dios.”—1 Cor. 1:24, 30.

En armonía con eso, lo que sabemos acerca de nuestro Dios eternamente sabio y la información que hay en las Escrituras Griegas Cristianas acerca de Jesús se combinan para aclarar lo apropiado de aplicar Proverbios 8:22-31 al Hijo de Dios que llegó a ser el Mesías. Ese pasaje encaja notablemente con el origen y las actividades de aquel cuyo cariño para con la humanidad hasta resultó en que muriera como sacrificio de rescate.—1 Tim. 2:5, 6; Juan 3:16.

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Amigo...me gustaría saber..que te llevo a escribir esto??

Ya vemos que te estás posicionando.

Si no llegas a entender lo que he escrito ten cuidado con lo que digas. Te trataré como a los demás, aún con tus 16 añitos. Prudencia señorita.

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

La “Sabiduría” que se representa aquí fue ‘creada’ o ‘producida’ (hebreo, qanah) como el principio del camino de Jehová. Las Escrituras muestran que Jehová Dios mismo siempre ha existido. (Sal. 90:2; 1 Tim. 1:17) Puesto que él es eterno y siempre ha sido sabio, entonces su sabiduría siempre ha existido; nunca fue creada o producida; no fue “producida como con dolores de parto.” (Job 9:2, 4; 12:9, 13; 28:20, 23; Rom. 11:33-36) La sabiduría no existe separada de una personalidad que pueda poseerla y reflejarla. En consecuencia, esta “Sabiduría” tiene que ser una personificación que represente a alguien que fue creado “como el principio de su camino [de Dios].”

Las Escrituras Griegas Cristianas ayudan a uno a entender a quién se refiere evidentemente este pasaje. Repetidas veces dan testimonio del hecho de que el Mesías, antes de vivir como hombre, tuvo una existencia como el Hijo de Dios en el cielo con Jehová. (Juan 17:5; 6:62) En esa existencia que precedió a su existencia humana trabajó con Jehová en la creación de todas las otras cosas. Juan 1:3 dice acerca de éste: “Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.”—Compare con Colosenses 1:15, 16.

Se comprende que el Hijo de Dios podía ser representado como “Sabiduría” creada. Por medio de él el propósito sabio de Jehová, incluso el papel del Mesías que los judíos aguardaron por largo tiempo, se hizo manifiesto. El apóstol Pablo dijo acerca de Jesús: “Cuidadosamente ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.” (Col. 2:3) Aunque el rey Salomón fue famoso por su sabiduría dada por Dios, Jesús fue “algo más que Salomón.” (1 Rey. 4:30-34; Mat. 12:42) Los que aceptaron a Jesucristo y tuvieron fe en él se dieron cuenta de que él era “el poder de Dios y la sabiduría de Dios.”—1 Cor. 1:24, 30.

En armonía con eso, lo que sabemos acerca de nuestro Dios eternamente sabio y la información que hay en las Escrituras Griegas Cristianas acerca de Jesús se combinan para aclarar lo apropiado de aplicar Proverbios 8:22-31 al Hijo de Dios que llegó a ser el Mesías. Ese pasaje encaja notablemente con el origen y las actividades de aquel cuyo cariño para con la humanidad hasta resultó en que muriera como sacrificio de rescate.—1 Tim. 2:5, 6; Juan 3:16.

Troyano, me gustaría saber el por qué asumís prov. 8 como un ser y rechazáis al Espíritu Santo como una persona. Y lo digo por que ya han escrito varias veces los de tu denominación que la "sabidría" estaba encariñada con Dios para justificar que es un ser, pero vosotros mismo negáis que el Espíritu Santo se puede "contristar" tal como se dice en el Nuevo Testamento.

En tus escritos has defendido dos tipos de sabiduría, una de Dios y otra aplicada a Proverbios 8 que es sobre la base de un "tipo" (recurso literario) del Hijo.

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Ohh...Dios...como no hay asna...yo seré la burra..jaja...una asna le tuvo que decir a Balam que el ángel de Jehová estaba delante de él...porque si no...este no lo ve...entonces tal vez hayamos muchos Balam...y tal vez no tantas asnas...

Je, hasta las piedras hablan.

Lucas 19:40: Y Él respondiendo, les dijo: Os digo que si éstos callaren, las piedras clamarían.

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Entiende que tu traducción de la biblia esta mal, y que seguramente las proximas versiones ya vengan rectificadas.Y Juan 1:1c no es para nada un azote. Que es lo que no entiendes de estas pruebas?

¿La Palabra era “Dios”, o “un dios”?​

ESA es la pregunta que se hace todo traductor al enfrentarse al primer versículo del Evangelio de Juan. La*Traducción del Nuevo Mundo lo vierte así: “En el principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios” (Juan 1:1). El*comentario de un afamado erudito católico, publicado en español en*2005, transmite una idea similar en la última parte del versículo: “Y un Dios era la palabra” (Comentario al evangelio de Juan, de Sjef van Tilborg, página 16). Otras versiones optan también por soluciones como “la Palabra era divina” (Los escritos originales de la comunidad del discípulo “amigo” de Jesús, del biblista católico Senén Vidal; El*Nuevo Testamento original, del traductor judío Hugh J.*Schonfield). Por su parte, El*evangelio de Juan, del teólogo católico Francis J.*Moloney, también da una opción que indica la cualidad divina de la Palabra: “Lo que Dios era también lo era la Palabra”. Sin embargo, muchas otras versiones lo traducen de una manera muy diferente: “Y la Palabra era Dios” (Biblia de Jerusalén Latinoamericana; Traducción en lenguaje actual).

¿Cuál es la forma correcta de traducirlo? Tanto la gramática griega como el contexto apuntan claramente a que la solución de la Traducción del Nuevo Mundo —“la Palabra era un dios”— es acertada, y a que “la Palabra” no*es el “Dios” al que se hace referencia justo antes. Con todo, como el griego del siglo I no*tenía artículo indefinido (un, una, unos y unas), hay quienes sostienen un punto de vista diferente. Por tal razón nos interesa consultar una antigua versión escrita en una lengua que se hablaba en los primeros siglos de nuestra era.

Nos referimos al copto sahídico. El*copto se hablaba en Egipto durante los siglos inmediatamente posteriores al ministerio terrestre de Jesús, y el sahídico era un dialecto literario de dicho idioma. Hablando sobre las traducciones bíblicas más antiguas en copto, cierta obra especializada señala: “Como la LXX [Septuaginta] y el NT [Nuevo Testamento] se tradujeron al copto durante el siglo III, la versión en esta lengua está basada en mms. gr. [manuscritos griegos] mucho más antiguos que la inmensa mayoría de los testimonios existentes” (The Anchor Bible Dictionary).

Hay dos razones por las que el texto en copto sahídico resulta tan destacable. En*primer lugar, como ya se ha indicado, porque revela la forma en que se entendía este versículo antes del siglo IV, que es cuando se adoptó oficialmente la doctrina de la Trinidad. Y*en segundo lugar, porque la gramática copta es relativamente parecida a la de algunos idiomas modernos —como el inglés y el español— en el uso de los artículos indefinidos. ¿Y*qué tiene esto de importante? Pues bien, las traducciones más antiguas de las Escrituras Griegas Cristianas se realizaron en siríaco, latín y copto. Y*aunque el siríaco y el latín no*contaban con un artículo indefinido (al igual que el griego de aquel tiempo), el copto sí lo tenía. Lo*que es más, el erudito Thomas Lambdin explica: “El empleo de los artículos coptos, tanto el definido como el indefinido, se corresponde estrechamente con el uso de los artículos en inglés” (Introduction to Sahidic Coptic). Y*en líneas generales puede decirse lo mismo del español.

Así pues, en la traducción de las Escrituras Griegas en copto podemos descubrir datos relevantes sobre cómo se entendía entonces Juan 1:1. ¿Y qué hallamos? Que la parte final de este versículo incluye el artículo indefinido, por lo que se lee de este modo: “Y la Palabra era un dios”. Sin duda, aquellos traductores comprendían que las palabras de Juan 1:1 no*indicaban que Jesús fuera Dios. En*efecto, la Palabra era “un dios” (es decir, un ser divino), y no*el Dios todopoderoso.

JUAN 1:1. TEXTO EN COPTO SAHÍDICO; PAPIRO CHESTER BEATTY-813; TRADUCCIÓN INTERLINEAL
En el principio existía la Palabra
y la Palabra existía con
el Dios y un dios era
la Palabra
[Reconocimiento]
Reproducción autorizada por la Biblioteca Chester Beatty

Lo siento, no puedo aceptar modificar las traducciones ya realizadas.

¿Es usted lungüista?

Demuestre q conoce las distintas lenguas no vivas, traiga su licenciatura de estudios superiores. De lo contrario no le puedo creer.

Ni aceptar que nadie sin estudios cualificados modifiquen los textos sin conocimiento. Por un lado cuestionáis a grandes estudiosos q dedicaron su vida al estudio bíblico, e indirectamente os erigís sabios.

Esto es falta de humildad.

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

La “Sabiduría” que se representa aquí fue ‘creada’ o ‘producida’ (hebreo, qanah) como el principio del camino de Jehová. Las Escrituras muestran que Jehová Dios mismo siempre ha existido. (Sal. 90:2; 1 Tim. 1:17) Puesto que él es eterno y siempre ha sido sabio, entonces su sabiduría siempre ha existido; nunca fue creada o producida; no fue “producida como con dolores de parto.” (Job 9:2, 4; 12:9, 13; 28:20, 23; Rom. 11:33-36) La sabiduría no existe separada de una personalidad que pueda poseerla y reflejarla. En consecuencia, esta “Sabiduría” tiene que ser una personificación que represente a alguien que fue creado “como el principio de su camino [de Dios].”

Las Escrituras Griegas Cristianas ayudan a uno a entender a quién se refiere evidentemente este pasaje. Repetidas veces dan testimonio del hecho de que el Mesías, antes de vivir como hombre, tuvo una existencia como el Hijo de Dios en el cielo con Jehová. (Juan 17:5; 6:62) En esa existencia que precedió a su existencia humana trabajó con Jehová en la creación de todas las otras cosas. Juan 1:3 dice acerca de éste: “Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.”—Compare con Colosenses 1:15, 16.

Se comprende que el Hijo de Dios podía ser representado como “Sabiduría” creada. Por medio de él el propósito sabio de Jehová, incluso el papel del Mesías que los judíos aguardaron por largo tiempo, se hizo manifiesto. El apóstol Pablo dijo acerca de Jesús: “Cuidadosamente ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.” (Col. 2:3) Aunque el rey Salomón fue famoso por su sabiduría dada por Dios, Jesús fue “algo más que Salomón.” (1 Rey. 4:30-34; Mat. 12:42) Los que aceptaron a Jesucristo y tuvieron fe en él se dieron cuenta de que él era “el poder de Dios y la sabiduría de Dios.”—1 Cor. 1:24, 30.

En armonía con eso, lo que sabemos acerca de nuestro Dios eternamente sabio y la información que hay en las Escrituras Griegas Cristianas acerca de Jesús se combinan para aclarar lo apropiado de aplicar Proverbios 8:22-31 al Hijo de Dios que llegó a ser el Mesías. Ese pasaje encaja notablemente con el origen y las actividades de aquel cuyo cariño para con la humanidad hasta resultó en que muriera como sacrificio de rescate.—1 Tim. 2:5, 6; Juan 3:16.

Troyano, me gustaría saber el por qué asumís prov. 8 como un ser y rechazáis al Espíritu Santo como una persona. Y lo digo por que ya han escrito varias veces los de tu denominación que la "sabidría" estaba encariñada con Dios para justificar que es un ser, pero vosotros mismo negáis que el Espíritu Santo se puede "contristar" tal como se dice en el Nuevo Testamento.

En tus escritos has defendido dos tipos de sabiduría, una de Dios y otra aplicada a Proverbios 8 que es sobre la base de un "tipo" (recurso literario) del Hijo.

Bien...

Profundicemos en la "sabiduría creada" que has planteado. Podemos decir que es la sabiduría del Verbo, o del Hijo.

Podría diferenciarla una de la otra con textos bíblicos?

(Cuidado, estamos en la preexistencia del Verbo encarnado)

Cómo será la sabiduría del Verbo (Creado) para que Dios haga todas las cosas por Él, para Él y por medio del Verbo?

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Troyano, me gustaría saber el por qué asumís prov. 8 como un ser y rechazáis al Espíritu Santo como una persona. Y lo digo por que ya han escrito varias veces los de tu denominación que la "sabidría" estaba encariñada con Dios para justificar que es un ser, pero vosotros mismo negáis que el Espíritu Santo se puede "contristar" tal como se dice en el Nuevo Testamento.

En tus escritos has defendido dos tipos de sabiduría, una de Dios y otra aplicada a Proverbios 8 que es sobre la base de un "tipo" (recurso literario) del Hijo.

Mira, esto de la sabiduria no es algo que solo los testigos de Jehová creen, eruditos y traductores biblicos asi lo hacen saber revisa tu propia biblia, la Reina-Valera, edición de 1995 AQUI específicamente la nota a:

a. Proverbios 8:22 Esta parte del himno se refiere al origen de la sabiduría (v. 22-26) y al papel desempeñado por ella en la creación (v. 27-31). Es manifiesta la influencia de estos v. en el prólogo del Evangelio de Juan. Cf. Job 28.23-27. Poseía: según el texto griego (LXX), también puede traducirse por me creó.


Cuando dice ''ver el prólogo del Evangelio de Juan'' se refiere a Juan 1:1-3. Mira las notas al pie AQUÍ, especialmente la nota "b". Allí se nos dice:

b. Juan 1:1 Jesucristo es llamado Verbo (v. 1,14; cf. también 1 Jn 1.1; Ap 19.13), haciendo alusión a la palabra creadora de Dios (Gn 1.1-26; Sal 33.6), a su palabra reveladora (Sal 33.4; 119.89), a su palabra salvadora (Sal 107.20) y a la sabiduría divina (Pr 8.22-31). Véanse Jn 8.58 n; 17.5 n. El término griego logos también ha sido traducido por Palabra.

Note como la Reina-Valera conecta al Cristo con Proverbios 8:22.