Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Si no me cres mira por ti mismo el manuscrito y su traducción correcta.


Juan1-1-copto-sahidico.jpg

Ésto sería bueno compararlo con el texto, que ha puesto, explicando que lo ha cogido del original el forista, creo que "Livman"... no estoy segura y ya me marcho, pero lo miraré por la tarde.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Si no me cres mira por ti mismo el manuscrito y su traducción correcta.


Juan1-1-copto-sahidico.jpg

Lo siento, no me creo q las traducciones estén mal. Eso sería manipular el texto. Por qué no os examináis vosotros.

Acaso tienes tú licenciatura en Copto, arameo, etc.?

Cómo te atreves a cuestionar a los traductores especialistas.

En fin.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)


Hola Martamaría
:
Dices:
Lo creado no tiene la misma naturaleza que el creador, es algo que hace con algo exterior a él. De modo que si Dios creó a su Hijo, no tiene la misma naturaleza que Dios Padre y por tanto no sería divino
La Biblia dice que Jesús fué creado, (Colosense 1:15, Ap:3:14) y yo le creo. Si piensa alguien que por que él fué creado es de naturaleza diferente es que ve los asuntos desde el punto de vista meramente humano. Hace poco hice la pregunta ¿De qué naturaleza son los ángeles? ¿No son iguales a Dios y a Jesucristo? y ¿Acaso no fueron creados? ¿Acaso no son considerados como hijos de Dios? ¿Existe una mujer en el cielo donde engendrar un hijo?
Definitivamente el crédito es para la Plabra inspirada de Dios que muestra claramente que Jesús en su vida prehumana fué creado directamente por Dios por eso se le llama PRIMOGENITO Y UNIGENITO.
Saludos Martamaría.
A.A.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Bueno, es importante valorar varios puntos:
  • Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese. Juan 17:5

  • Cristo existe antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten Colosenses 1:17


  • [*]19
    sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

    20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

    21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios. 1 Pedro 19-21.

Principio. (Significado R.A.E)

(Del lat. principĭum).


1. m. Primer instante del ser de algo
.
2. m. Punto que se considera como primero en una extensión o en una cosa.

3. m. Base, origen, razón fundamental sobre la cual se procede discurriendo en cualquier materia.

4. m. Causa, origen de algo.



Principio: (Wikipedia)
Del latín principium 'comienzo, primera parte', es a su vez derivado de prim- 'primero, en primer lugar' y cap(i)- 'tomar, coger, agarrar', por lo que literalmente principium es 'lo que se toma en primer lugar'.

El principio como causa de cualquier efecto es la causa que lo produce.
Según el modo como se entienda la causa el principio como causa adquiere matices propios.

Principio de causalidad, como causa eficiente
La causa eficiente es la que mediante su acción produce necesariamente el efecto, siempre que se den las condiciones necesarias y suficientes para que la causa actúe.
La investigación científica consiste, generalmente, en establecer, a partir de los efectos, las causas que lo producen. Sobre el "principio" de que las mismas causas producen siempre los mismos efectos, se puede establecer las leyes por las cuales se producen ciertos efectos. De esta forma el principio como causa se considera determinante en la producción de los hechos.

Sobre la creencia de que "todo efecto tiene una causa", se considera que todo lo que existe ha de tener una causa, lo que se considera como principio de causalidad, que Aristóteles formuló como "Todo lo que se mueve se mueve por otro". Este principio ha sido utilizado frecuentemente como demostración de la existencia de Dios, junto con el principio de razón suficiente.

El principio de razón suficiente es un principio filosófico según el cual todo lo que ocurre tiene una razón suficiente para ser así y no de otra manera, o en otras palabras, todo tiene una explicación suficiente.
<SUP></SUP>
El principio como causa final
Se entiende por causa final aquella que actúa atrayendo hacia fin que dirige una acción.
Para ello es necesaria una inteligencia capaz de concebir el fin y orientar la acción poniendo los medios para alcanzar esa meta.

Se entiende por tanto que el principio orienta la acción como norma o regla de conducta, lo que produce dos tipos de principios:

Utilidad y moralidad
Cuando los medios se subordinan a los fines en orden a una eficacia, el principio actúa como orientador de la acción: "Si quieres alcanzar este objetivo, tienes que hacer esto y esto": es el "principio de utilidad".
Supone la condicionalidad de la norma en su relación con la acción, solamente la norma es eficaz "a condición de" que se quiera alcanzar el fin.

Cuando el principio establece en la conciencia individual una norma de acción necesaria para la realización de un valor como último, incondicionado y universal, en sentido de "Debes hacer esto", de forma obligatoria, de manera determinante, consideramos un principio de eticidad.
Supone la indeterminación de la causa, como libertad y la obligación de ejercicio de la voluntad como determinación.

Si el principio se establece socialmente obligatorio en la realización de un valor, no regido por la ley jurídica escrita, establecemos la "moralidad".
Supone la indeterminación de la causa como acción libre y la aceptación de la norma por la pertenencia al grupo social.

Volviendo al asunto, Jesús dijo "Yo soy el alfa y la omega"... "alfa y omega" significa "principio y fin" ¿sería acertado entenderlo en forma literal?... ¿Jesucristo es el primero creado y también será el último?

Bendiciones,

Isle.

Hola Isle:
Los enunciados que copias son conceptos humanos y puede referirse a muchas cosas, mientras que la Biblia dice las cosas de manera tal que pueda entenderlo cualquier mortal que se interese en ella.
Y en cuanto a lo que dices:
Volviendo al asunto, Jesús dijo "Yo soy el alfa y la omega"... "alfa y omega" significa "principio y fin" ¿sería acertado entenderlo en forma literal?... ¿Jesucristo es el primero creado y también será el último?
El texto menciona las palabras de Jehová no de Jesús, ese es un error al cual se llega por el hecho de haber quitado el nombre de Dios en algunas versiones bíblicas. Recuerda el Dios TOdopoderoso es Jehová no Jesús.
Bye
A:A:
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Lo siento, no me creo q las traducciones estén mal. Eso sería manipular el texto. Por qué no os examináis vosotros.

Acaso tienes tú licenciatura en Copto, arameo, etc.?

Cómo te atreves a cuestionar a los traductores especialistas.

En fin.
Bueno amigo, yo cumplo con mostrarte la verdad, si tu la quieres aceptar o no es decisión tuya. Yo no soy experto, pero por que dudaría de los expertos que me muestran estas pruebas? Seria razonable de mi parte dudar en tal verdad?
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Lo siento, no me creo q las traducciones estén mal. Eso sería manipular el texto. Por qué no os examináis vosotros.

Acaso tienes tú licenciatura en Copto, arameo, etc.?

Cómo te atreves a cuestionar a los traductores especialistas.

En fin.

Y permiteme decirte que no todos los textos están mal, solo los de algunas traducciones, Por que la Traducción del Nuevo Mundo ya hace mucho tiempo que lo traducía de la forma correcta, "era UN dios"
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Cual sería la sabiduría y la inteligencia de Dios capaz de preveer lo que ocurriría y de disponer del plan de salvación desde antes de crearlo todo... "El cordero fué inmolado desde el principio":


Apocalipsis 13:8
Biblia King James
Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde la fundación del mundo.

Versión King James de América
Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde la fundación del mundo.

-Reims Biblia Douay
Y todos los moradores de la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, que fue inmolado desde el principio del mundo.

Versión revisada Inglés
Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cada uno, cuyo nombre ha no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que ha sido inmolado desde la fundación del mundo.

Traducción de la Biblia de Webster
Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde la fundación del mundo.

Traducción Literal de Young
Y inclinarse ante él todos los que se están vivienda en la tierra, cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde la fundación del mundo;

Apocalipsis 22:21 América: Biblia Sacra Vulgata
eum et omnes adorabunt habitante no sunt qui terram quórum scripta nomina en el libro vitae est qui agni ab origine mundi occisus

Apocalipsis 13:08 en español: Reina Valera (1909)
Y Todos Los que moran en la tierra "le adoraron, Cuyos Nombres Escritos no estan en El Libro de la Vida del Cordero, El Cual fué muerto Desde El Principio del Mundo.

Apocalipsis 13:08 en español: Sagradas Escrituras (1569)
Y Todos Los Que moran en la tierra "le adoraron, Cuyos Nombres Escritos no estan en El Libro de la Vida del Cordero, El Cual FUE muerto Desde El Principio del Mundo.

Apocalipsis 13:08 en español: Moderno
Y le adorarán Todos los Habitantes Más sobre la tierra ", Cuyos Nombres no estan inscritos en El Libro de la Vida del Cordero, Quien FUE inmolado desde La Fundación del Mundo

Ese principio o fundación del mundo es diferente al principio de la creación que se dá con Jesucristo.
Jesús o el Cordero fue inmolado cuando el hombre pecó y Dios en su amor buscó la manera de solucionar el problema que causaron Satanás, Adan y Eva. Lea por favor: Génesis 3:15 y 1Corintios 15:22
Cristo no fue inmolado desde antes de que Dios haya creado nada, sería hacerlo culpable a Dios de todo lo malo que ha ocurrido desde el pasado hasta la actualidad, pues "sabiendo" lo que iba a ocurrir siguió con su plan, sería poco sabio ¿no crees?
Bye
A.A.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Bueno amigo, yo cumplo con mostrarte la verdad, si tu la quieres aceptar o no es decisión tuya. Yo no soy experto, pero por que dudaría de los expertos que me muestran estas pruebas? Seria razonable de mi parte dudar en tal verdad?

Y cómo lleváis eso de que manipuláis constantemente los textos bíblicos. Pues eso es lo que dicen de vosotros. Así que...

No nos culpes de lo que carecéis.

La sabiduría es eterna, y el Verbo no fue creado. Y el Espíritu Santo es una persona. Y no conocéis el bautismo en el espíritu dicho por Juan Bautista y Jesús.

Ale.

Aquí nos dividimos. Con Dios.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

A que te refieres aquí con que modificamos los textos? A Que texto te refieres?

se refiere a algo asi por ejemplo :

biblia de los testigos de Jehova,
Traduccion del Nuevo Mundo:

Genesis 1
2 Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de [la] profundidad acuosa; y la fuerza activa de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas.


Y apenas estamos en Génesis 1 eh....
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Lo siento, no me creo q las traducciones estén mal. Eso sería manipular el texto. Por qué no os examináis vosotros.

Acaso tienes tú licenciatura en Copto, arameo, etc.?

Cómo te atreves a cuestionar a los traductores especialistas.

En fin.

En realidad, no me hace falta confrontar nada. Porque lo he leído hace un par de días y no coincide con vuestra versión. Y, después esq, mi hermano Valenzuela tiene razón: No hay por qué dudar de los traductores profesionales, porque hay muchísimas versiones y, con diferencias incluídas, han conservado el sentido de las escrituras.

Un saludo.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Martamaría...sabes a mi me encanta la parte en que Dios dice que no es un Dios que habite en templos hechos por manos de hombres...sabes...podría usar un poco de Biblia pero...pero te voy a decir algunas cosas que he entendido a mi escasa edad...encontré que Dios no está encerrado en el tiempo...Dios encierra el tiempo...que Dios sabe que vamos a fallar antes de que lo hagamos y aun asi nos ama y nos sigue dando nuevas oportunidades...aprendí que si Dios es Omniciente...tal vez yo no tengo ni puedo entenderlo a El con mi escaso conocimiento...que Dios no va en contra de la ciencia...que Dios es la verdadera ciencia(Omniciente)...que Dios no debe entrar en mi lógica...porque sencillamente no cabe...entendí que de lo más insensato del mundo uso Dios para avergonzar a los sabios...entendí que despúes de todo...todo es TODO...

Sabes, también entendí que nosotros no podemos encontrar Dios porque sencillamente, El es el que nos encuentra a nosotros...que no fui yo, fue El quien me eligió a mi, sabes creo que hay algo en ti que se mueve para buscar a Dios y si buscas a Dios con el cerebro no lo vas a encontrar...búscalo con tu espíritu..tu espíritu sabe de donde salió y a donde va a regresar...vas a ver que después Dios te quita la venda y te das cuenta que todo encaja y que hay misterios que Dios revela cuando el quiere revelar, cuando es el momento y a quien es debido...cuando tu encuentres a Dios va a ser cuando tu cerebro va funcionar en sintonía con Dios.
Se que esto va sonar muy fanático, tonto...o cosas asi..pero sabes que...tengo 16 años y es ésto no lo vas encontrar en la cabeza de una niña de esta edad asi porque si...

Me encantaría saber cual es tu opinión...me encantaría saber de ti.

Hola, Dulc
Me ha sorprendido mucho que a tu edad, casi, casi, que estás en primaria, tengas las ideas, mejor dicho, los sentimientos religiosos tan claros y te hayas atrevido a participar en un foro religioso.

No, en modo alguno me has parecido fanática. Fanáticos son, aquellos creyentes, y en este foro abundan, que se creen que ellos son los que están en la verdadera religión y si no crees lo que ellos creen, "te comen". Por eso hay que tener las ideas muy claras. Tú las tienes, pero eres una niña, aunque a ti te parezca que eres una persona adulta hecha y derecha y si no ¿a que una persona de cincuenta años te parece muy mayor?
Pero lo bueno es que piensas ya por tu cuenta y te atreves a debatir.
Mira, yo también creía cuando tenía tu edad y algunos años más. Y decía: "A mi nadie me va a convencer de que mi religión no es la verdadera". Creía que era cuestión de decirlo más alto que el otro. Pero en cuanto empecé a estudiar y a pensar por mi cuenta y a tener que razonar lo que afirmaba...la fe se me fue desvaneciendo porque ninguna afirmación se sostenía.
Y ya nunca más pude creer. Pero sigo deseando creer porque es muy consolador poder creer que te vas a encontrar con tus seres queridos en otra vida y ya nunca te vas a separar de ellos, y por eso sigo debatiendo en este foro y fuera de él y leyendo todos los evangelios que van apareciendo y se van editando. Evangelios a los que hasta hace cuatro días no teníamos acceso.
Soy consciente de que con la razón no voy a encontrar a Dios, porque entonces habría encontrado certezas y eso no sería fe. Pero si no lo entiendo, si no lo puedo razonar, no lo puede aceptar.

En estos momentos no es que no pueda creer COLOR="Magenta"]En
Dios. Lo que me pasa es que no sé con certeza si existe, pero como deseo que exista, pues sigo dándole vueltas a ver si lo encuetro.
Yo no busco un Dios a mi medida que me permita hacer lo que me dé la gana. No, lo que ocurre es que a mí no me vale cualquier idea de Dios. Por eso no puedo creer que sea como el que aparece en la Biblia, que tiene los mismo sentimientos y emociones que los seres humanos y se enfada, y clama venganza, y se arrepiente y aborrece, etc, y dice cosas como:"a uno amé y a otro aborrecí...". Dios no puede decir eso, por muy escrito que esté en la biblia.
Un verdadero Dios, debería ser infinitamente sabio, y si pensara un plan, no le fallaría para luego tener que arreglarlo. Y si tuviese que castigar, lo haría cuando el pecador pudiese arrepentirse, y de una forma proporcionada al pecado y nunca eternamente, puesto que ningún hombre peca eternamente. y desde luego sin tortura como es la del infierno, la del lago de fuego y otras parecidas. Eso no lo haría ningún Dios verdaderamente Dios. ¿No te parece?
Por eso no puedo creer que el verdadero Dios sea el de la biblia.
No sé si existe alguno, pero si existe, y espero que sí, no puede actuar como el de la biblia. Dios sería Dios y poseería infinitas cualidades y ningún defecto como es el aborrecer, y clamar venganza y mandar a la gente al infierno a sufrir eterna tortura.
Y tal como tú apuntas, sentiríamos en el corazón que existe y está con nosotros y que en cualquier momento en que pensáramos y "habláramos" con él, él nos estaría escuchando, entendiéndonos y comprendiéndonos.
Y en la conciencia, tendríamos grabada la moral para distinguir el bien del mal y poder elegir libremente.
No tendríamos que depender de que nadie nos explicara lo que Dios deseaba de cada uno de nosotros, con el peligro de que no fuera exactamente por no haberlo entendido ellos bien, lo sabríamos directamente. Y obedecer o no, sería responsabilidad nuestra totalmente. Mientras que ahora no lo es, porque las comunidades religiosas no creen todas lo mismo y según cada comunidad religiosa cree una cosa u otra ¡y todas piensan que ellos son los que lo han entendido bien! Y eso no es posible.
¿Cómo va un Dios que puede comunicarse directamanrte con cada ser humano, inspirar un libro en un idioma y en una época y que hay que irlo traduciendo para que lo entiendan miles de generaciones posteriores con otra cultura tan diferente? Eso no tiene sentido. Porque además, Dios sabía que todos los seres humanos no sabían leer e iban a tener que depender de lo que les dijeran otros con el riesgo de equivocarlos...Eso no sería justo.
Dices que no somos nosotros los que vamos a encontrar a Dios, que es él el que nos encuentra ¿Pues por qué no me encuentra a mí que estoy deseando ser encontrada y llevo años detrás de él?
Bueno, chiquilla, esto es todo de momento. Ya sabes cuál es mi postura, aunque no sé si me vas a comprender.
Un abrazo y binvenida al foro.
Martamaría

P.D.
Puedes decirme con toda libertad lo que piensas de cualquiera de
mis mensajes.[/COLOR]
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Y cómo lleváis eso de que manipuláis constantemente los textos bíblicos. Pues eso es lo que dicen de vosotros. Así que...

No nos culpes de lo que carecéis.

La sabiduría es eterna, y el Verbo no fue creado. Y el Espíritu Santo es una persona. Y no conocéis el bautismo en el espíritu dicho por Juan Bautista y Jesús.

Ale.

Si el Verbo fue creado, su naturaleza no será divina, para eso debía haber sido engendrado. Los hijos son de la misma naturaleza que los padres. Lo creado es de una naturaleza exterior al creador.

Dices que el E. Santo es una persona...¿Qué clase de persona? ¿Humana? ¿Jurídica? ¿De otra clase? ¿Y su naturaleza? No será divina puesto que no fue engendrado por Dios...¿Cuál es?
Martamaría


Aquí nos dividimos. Con Dios.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Ese principio o fundación del mundo es diferente al principio de la creación que se dá con Jesucristo.
Jesús o el Cordero fue inmolado cuando el hombre pecó y Dios en su amor buscó la manera de solucionar el problema que causaron Satanás, Adan y Eva. Lea por favor: Génesis 3:15 y 1Corintios 15:22
Cristo no fue inmolado desde antes de que Dios haya creado nada, sería hacerlo culpable a Dios de todo lo malo que ha ocurrido desde el pasado hasta la actualidad, pues "sabiendo" lo que iba a ocurrir siguió con su plan, sería poco sabio ¿no crees?
Bye
A.A.

Pues la verdad que sí, que no es propio de un Dios sabiduría infinita idear un plan y que le fallara por dos veces: una con Adán y Eva y otra con los descendientes de Noé y su familia.
Eliminó a todos los malvados junto con los inocentes que habitaban entonces el mundo, por el diluvio universal,y dejó una sola familia "buena", pero esta vez tampoco le salió bien, pues no le sirvió de nada ya que acabaron apareciendo los malvados...Y cuando envió a su Hijo tampoco se arregló porque sigue habiendo malvados...
Martamaría
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Y permiteme decirte que no todos los textos están mal, solo los de algunas traducciones, Por que la Traducción del Nuevo Mundo ya hace mucho tiempo que lo traducía de la forma correcta, "era UN dios"
¿Estas seguro de esa es la forma correcta? Y si dentro de unos años aparecen nuevos escritos que digan otra cosa? Pero aceptando que de momento sea correta lo de Un Dios, eso supone que hay por lo menos dos Dioses ¿No? ¿Cómo se explica eso si decís que hay un sólo Dios verdadero?
Martamaría
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Hola Isle:
Los enunciados que copias son conceptos humanos y puede referirse a muchas cosas, mientras que la Biblia dice las cosas de manera tal que pueda entenderlo cualquier mortal que se interese en ella.

¡Claro!... Porque la biblia no está escrita para los seres humanos ¿no?.
Y, no obstante, ante cualquier duda, siempre ha existido la oración porque, para comunicarnos con Dios esque hemos recibido la unción del Espíritu Santo, que nos guiará hacia toda la verdad: Juan 16:13 “ Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad.”

El Espíritu Santo no es la tercera persona en la Trinidad. Ese credo fue desarrollado por la iglesia Católica en el año 382 d.c. en el Concilio de Constantinopla. Es donde por primera vez se declaró que El Espíritu Santo era una tercera persona en Dios junto con otras dos personas. La Biblia enseña que Dios es Espíritu y hay un solo Espíritu (Efesios 4:4).

El título “Espíritu Santo” se usa para designar otra manifestación de Dios, la de actuar y mover en los espíritus, en los pensamientos y en las vidas de los hombres y mujeres.

El hombre posee un espíritu y por este medio puede comunicarse con Dios; en la misma manera, Dios se comunica con el hombre por medio del Espíritu Santo. Que para ambos casos no define, literalmente, a dos personas.

En los postreros días derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones. Hechos 2:17 (Profetizado por Joel 2:28)

“Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.” Hechos 10:44

” El pronombre personal “EL” se usa varias veces con referencia al Espíritu Santo, no como una “Persona” adicional en la Divinidad, sino como otra manifestación del Unico Dios Verdadero, “El Santo.” Esto se aclara en la formula bautismal: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo se han manifestado a nosotros por medio de nuestro Señor Jesucristo.

Pensar en El como un poder, o referirse a El como una “cosa” le hace impersonal. No pienso en el Espíritu Santo como una fuerza impersonal, sino le reconozco como personal y proveniente de Dios.

El creyente q es bautizado con el Espíritu Santo, no está recibiendo a ”ello” como una cosa, sino que el creyente está recibiendo a “El” en su espíritu: esto se llama nacer del Espíritu y es necesario para entrar en el reino de los cielos.

Y en cuanto a lo que dices:El texto menciona las palabras de Jehová no de Jesús, ese es un error al cual se llega por el hecho de haber quitado el nombre de Dios en algunas versiones bíblicas. Recuerda el Dios TOdopoderoso es Jehová no Jesús.
Bye
A:A:

Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y El puso su mano derecha sobre mí, diciendo: No temas, yo soy el primero y el último, y el que vive, y estuve muerto. Pero ahora estoy vivo para siempre, y tengo las llaves de la muerte y del Hades (región de los muertos). Ap 1: 17, 18
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

alejandro_argos;1042381]Hola Martamaría

Dices:
La Biblia dice que Jesús fué creado, (Colosense 1:15, Ap:3:14) y yo le creo. Si piensa alguien que por que él fué creado es de naturaleza diferente es que ve los asuntos desde el punto de vista meramente humano.
Si la biblia dice que dos y dos son cinco (en nuestro sistema decimal), no se podría decir que es cierto, aunque no lo entendiésemos, sólo porque viene en la biblia. Con nuestro entendimiento humano veríamos que no era cierto. Y deduciríamos que algo falló al escribirlo. Porque Dios no habría podido inspirar una ecuación falsa. De modo que no es cuestión de verlo con ojos humanos o divinos. Lo que no puede ser no puede ser.Los hijos engendrados son de la misma naturaleza que los padres. Si los padres son humanos, los hijos son humanos. Si los padres son aves, los hijos son aves. Si el padre es divino el Hijo es divino. Y lo creado no puede ser de la misma naturaleza que el creador.



Hace poco hice la pregunta ¿De qué naturaleza son los ángeles?
Suponiendo que existan, desde luego no serán divinos porque Dios no los engendró. Los creó, luego tendrá una naturaleza diferente ¿Cuál? ¿...?
No son iguales a Dios y a Jesucristo? y ¿Acaso no fueron creados?
Pues no, no son de la misma naturaleza que Dios precisamente porque fueron creados y no engendrados.
¿Acaso no son considerados como hijos de Dios? ¿Existe una mujer en el cielo donde engendrar un hijo?
Pues sí, son considerados hijos de Dios igual que los seres humanos, ¿acaso los seres humanos son por eso divinos?
Y ciertamente, en el cielo no hay una mujer de carne y hueso que pueda concebir y menos de un Dios que no tiene cuerpo, por lo tanto, está más que claro que si Dios no puede engrendrar, el Verbo no es Hijo de Dios, es una creación suya y su naturaleza no será divina. Son habas contadas...
Martamaría

Definitivamente el crédito es para la Plabra inspirada de Dios que muestra claramente que Jesús en su vida prehumana fué creado directamente por Dios por eso se le llama PRIMOGENITO Y UNIGENITO.
Saludos Martamaría.
A.A.[/QUOTE]
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Ese principio o fundación del mundo es diferente al principio de la creación que se dá con Jesucristo.
Jesús o el Cordero fue inmolado cuando el hombre pecó y Dios en su amor buscó la manera de solucionar el problema que causaron Satanás, Adan y Eva. Lea por favor: Génesis 3:15 y 1Corintios 15:22.

Cristo no fue inmolado desde antes de que Dios haya creado nada, sería hacerlo culpable a Dios de todo lo malo que ha ocurrido desde el pasado hasta la actualidad, pues "sabiendo" lo que iba a ocurrir siguió con su plan, sería poco sabio ¿no crees?
Bye
A.A
Vaya, pues entonces somos más sabios los hombres ¿serán cosas de la evolución?... lo digo porque hoy en día alguien medianamente inteligente, antes de iniciar una empresa, prevee también la peor circunstancia y cómo afrontarla... pero Dios se metió a dar palos de ciegos!!!

En cuanto a la profecía, como tal, la biblia dice: "Pero el que profetiza habla a los hombres para edificación, exhortación y consolación". 1Cor: 14:3

Génesis 3:15 es la primera profecía de la biblia que hizo Dios; y la cita de 1Cor 15:22 habla de su cumplimiento. ¿Tú crees que le hace más sabio pensar en la mala circunstancia después? ó ¿Somos más inteligentes nosotros que tenemos capacidad para crear un robot y programarlo?... porque Dios nos habría podido idear libres del "derecho a equivocarnos"... ¿No te parece más razonable pensar que no es lo que le interesaba?... ¿No sería que le hizo más gracia pensar en seres libres, con capacidad de evolucionar en su humanidad y en su pensamiento, y con libertad para optarlo hacia Dios, a raiz de lo cual voluntariamente entrar en el plan de redención preparado por Dios y recibir nacimiento espiritual de parte de Dios... ante lo cual recibir la potestad de ser hecho un verdadero Hijo de Dios?
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Pues la verdad que sí, que no es propio de un Dios sabiduría infinita idear un plan y que le fallara por dos veces: una con Adán y Eva y otra con los descendientes de Noé y su familia.
Eliminó a todos los malvados junto con los inocentes que habitaban entonces el mundo, por el diluvio universal,y dejó una sola familia "buena", pero esta vez tampoco le salió bien, pues no le sirvió de nada ya que acabaron apareciendo los malvados...Y cuando envió a su Hijo tampoco se arregló porque sigue habiendo malvados...
Martamaría

Dios nunca ha eliminado a inocentes. Y con los malvados, les ha llamado hasta el cansancio... por lo menos, eso es lo que está escrito en mi biblia.

Un libro que trata expresamente este tema es el del profeta Jonás, allí cuenta la historia en la cual Dios manda a Jonás predicar al pueblo de Nínive, la capital de Asiria para persuadirlos de arrepentirse de su maldad o si no su ciudad será destruida... Jonás 1
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=39&chapter=2&version=61
Después de no querer (Jonás) obedecer, recibió por segunda vez la palabra de Dios de ir a predicar a Nínive. Estando en esa ciudad, luego de escuchar las predicaciones de Jonás: «Dentro de cuarenta días Nínive será destruida». El Rey de la ciudad ordenó el ayuno de toda la población, Dios al ver el arrepentimiento de la población de Nínive, tuvo misericordia y no castigó a la Ciudad. Jonás se enojó por esto con Dios, porque su profecía no se cumplió. Dios le censuró por su falta de compasión hacia los muchos miles de personas y animales de Nínive.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Para que sean alentados sus corazones, y unidos en amor, alcancen todas las riquezas que proceden de una plena seguridad de comprensión, resultando en un verdadero conocimiento del misterio de Dios, es decir, de Cristo. Colosenses 2:2

De esta iglesia fui hecho ministro conforme a la administración de Dios que me fue dada para beneficio de ustedes, a fin de llevar a cabo la predicación de la palabra de Dios, es decir, el misterio que ha estado oculto desde los siglos y generaciones, pero que ahora ha sido manifestado a sus santos. A éstos Dios quiso dar a conocer cuáles son las riquezas de la gloria de este misterio entre los Gentiles, que es Cristo en ustedes, la esperanza de la gloria. A El nosotros proclamamos (anunciamos), amonestando a todos los hombres, y enseñando a todos los hombres con toda sabiduría, a fin de poder presentar a todo hombre perfecto en Cristo. Col. 1: 25- 28.

Por tanto, sed vosotros perfectos como perfecto es vuestro Padre celestial que está en los cielos. Mateo 5:48
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Islevargas;1042378]Te refieres a complicación ¿De quien?...

De quienes han escrito en nombre de Dios. Tanto los del A.T. como los del N.T. como las Cartas y los Hechos. Y toda teología que studia a Dios sin haberlo visto nunca, y lo que piensa y mil cosas más acerca de esta vida y de la otra.

Acerca del mensaje de amor, la vida de Jesucristo es el más grande mensaje de amor... Yo pienso que a eso vino Jesús, a darnos el testimonio de Dios... a mostrarnos en términos humanos el verdadero sentido de las cosas.
Exactamente. ¿Y es de ese amor de lo que se habla en este foro? ¿O se discuten cosas que nada tiene que ver con ese amor, sino antes más bien de castigos eternos y torturas de parte de Dios para los pecadores?

en todas las épocas antiguas, un pueblo sin necesidad de preocuparse por traducciones, ni por manipulaciones, tampoco acertaban con el sentido en el que debían entender las enseñanzas divinas. Pero a eso vino Jesús... a manifestar la verdadera naturaleza de Dios.
En la época de Israel, el pueblo dependía de lo que le decían los sacerdotes (como en muchos lugares hoy día)No tenían la biblia a su alcance. Se lo daban ya todo "interpretado". Y hoy día algunas comunidades pretenden seguir igual, que nos creamos lo que ellos entienden como si viniera de parte de Dios de verdad.
Por eso yo me atengo sólo a lo que dicen que dijo Jesús: "Amaos como yo os he amado, y en eso, conocerán que sois mis discípulos". No dijo: "conocerán que sois protestantes, ni mormones, ni católicos, ni Testigos de J., ni adventistas, ni...No. Sólo dijo "mis discípulos". Todo esas advocacionespropias de cada Comi¡unidad son un invento de sus seguidores.


Una cosa que el dijo textualmente es: "Los dos mandamientos más importantes son: Todo mandamiento y toda sentencia se resume en: Amarás al Señor tu Dios con toda tu alma, con toda tu mente y con todo tu corazón. Y amarás a tu prójimo igual como a tí mismo. Estos dos mandamientos son los más importantes y de éstos esque penden todas las enseñanzas y los escritos de los profetas".

Hay un dicho: "Ama y haz lo que quieras". ¿Por qué? Porque cuando se ama sólo se desea el bien para quien se ama. El que ama no puede hacer daño, ni ofender, ni aprovecharse de los demás. Por eso ese mandamiento es el más importante ya que de él depende lo que hagamos hacia nosotros mismos y hacia los demás. Y siempre será bueno.
Un saludo.
Martamaría

Un saludo.[/QUOTE]