Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No tiene nada que ver que Miguel sea Jesús. “Ni el hijo lo sabe” pero los TTJJ si saben (sic). No hago comentarios.

¿Qué no sabe? Pero además ya esta explicado.

Mentira, Daniel sabía del Mesías, lee en

Daniel 9:25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

Estás evadiendo la pregunta, no voy a entrar al círculo vicioso, responde derechamemte la pregunta:

¿Porque no dice que es el Mesías quién se levantará?

Solo comenté lo de Jesús, pero la pregunta es porque no dice el Mesías se levantará... Asi que sin desesperación CONTESTA la pregunta, gracias.

¿Pero entendía? Una cosa es que sabía que el Mesías vendría, tal como también en el primer siglo, pero ¿Sabían quien era? No hasta que Jesús se dio a conocer y dar señales.

Además el no entendía estas visiones ¿Acaso no era lo que tu peleabas?

¿Evadiendo? Acaso no lo estas haciendo tu de algo que es tan claro?

Eres como los de “luz del mundo” que te encapsulas o te enfrascas en un texto, pues no permites la explicación de otros textos, pero si tu puedes explicar y aplicar a tus anchas.

De ésa manera ¡Jamás! Se llegará a nada.

Esto hace que surjan preguntas, por ejemplo;

¿Por qué dice que se levantará en aquel tiempo Miguel? Porque va a liberar al Pueblo de Dios y justo en los “días del tiempo del fin?

¿Desesperación? Jeje, solo me estoy afinando y gracias a ti.

Estamos hablando que Miguel es Jesús, no eludas el tema, el que se levantará, o que se pondrá de pié ya se sabe, así que no mezcles. Estamos viendo la profecía de Daniel, que dice que Miguel es UNO entre varios, que se levantará, no tiene importancia, el tema es ¿Porque Daniel no dice que el Mesías se levantará?

Salvo que no haya sido profecía, Daniel tenía que saber que en el tiempo del fin, Miguel ya no se llamaría así y si no sabía que se llamaría Emanuel o Jesús, por lo menos sabía que sería el Mesías, no Miguel.

¿Cómo? No puedo creerlo mmm bueno ni modo.

Bien Miguel es el “Gran príncipe” que se levantaría y como Isaías profetiza a menos que no sea tampoco profeta, pues a todos los que te menciono no los aceptas como tal, espero a Isaias sí.

Bien, Isaias habla para el futuro;

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Tenemos entonces al “Gran príncipe” como al “principe de paz”

O sea que ya tenemos dos, Grandes príncipes.

Y no me haz contestado ¿Qué puesto o rango tenía Jesús antes de recibir ése título de “príncipe de paz”?

De nuevo vuelvo a recordarte, pues veo que padeces amnesia;

Dan 8:27 Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.

Es claro pues que no entendía, ahora bien, porque no habla de que el Mesías se levantará? Simple, solo que no lo aceptas y te engañas con tus ideas.

El Mesías no vino a liberar literalmente al pueblo de Dios, eso es lo que esperaban los Judíos, sino que vino Jesús a “liberar” del pecado permanente de “sacrificios” literales y de la “ley” fijada en piedra, y como dice la samaritana;

Rom 10:4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

Jer 31: 31-33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

Jua 4:25 Le dijo la mujer: Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo; cuando él venga nos declarará todas las cosas.

Deu 18:18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.

NO habla de “liberación” sino de declarar las buenas nuevas de algo nuevo o un entendimiento que él Mesías pondría en claro, del cual se aclaro que la “liberación” literal ya estaba cerca.

Luc 21:28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.

Increible. No te arranques de Nuevo, te dije textualmente:

““El profeta Daniel escribió:

Daniel 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Por esta cita sabemos quién era Miguel, UNO de los principales principes,

Luego:

Daniel 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Aduces que Daniel es un profeta, que aquí se refiere al fin de los tiempos, es decir cuando El Mesías venga por segunda vez en forma gloriosa. Si es una profecía es absurdo que se refiera a Miguel y no a Jesús, puesto que quién está sentado hoy y en el futuro a la derecha del padre, es Jesús y todas las profecías dicen que Jesús vendrá en su segunda venida gloriosa.””

Este es el punto, déjalo de pie, levantado o como quieras, pero si la de Daniel es una profecía, ¿porque no dice que el Mesías se levantará, se pondrá de pie o lo que quieras. Si es profecía Daniel tendría que haber sabido que Miguel ya no existiría, es es OBVIO. No te cambies a levantarse o venir, no hemos llegado a eso.

Eres tan literal que en serio….

El Mesías no vino a liberar al pueblo de Dios literalmente, ya expuse que es lo que logró el Jesús con su sacrificio.

El punto es éste, Daniel habla que se levantará Miguel y liberará al pueblo de Dios “en el tiempo del fin”, como también Jesús traerá liberación “para el tiempo del fin”.

¿Dos libertadores para el tiempo del fin?

Daniel es cierto no entendía lo que se le dio, pues era para muchos días, es decir para el tiempo del fin.

Además el Ángel fue enfático a Daniel;

Dan 12:9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.

No era para que el las entendiera en su momento, sino que las escribiera y con el tiempo se revelaría a la luz de los acontecimientos.

Y sigues con tu terquedad, el que este “sentado” o “vendrá” no le quita peso, sino al contrario afirma la aplicación que se le da a la palabra “amad aw-mad ”;

Dan 11:7 Pero un renuevo de sus raíces se levantará sobre su trono, y vendrá con ejército contra el rey del norte, y entrará en la fortaleza, y hará en ellos a su arbitrio, y predominará.

Como ves esta “sentado” pues se tiene que “levantar” y entonces “vendrá”.

Acción continua, razonando como tu lo haces.

Por favor, Daniel 11:7 es un ejemplo de la palabra “aw-mad” y no le aplica a Jesús, sino que es un ejemplo de la aplicación de ésa palabra “levantar”.

Entonces no tenías para que meterlo, no estamos hablando de verbos, ni de posiciones, nada más que de la profecía de Daniel. Tu lo metiste no yo.

Claro que tengo que meter ejemplos de cómo se debe entender o aplicar la palabra “aw-mad”.

Tergiversas descaradamente, escribiste textualmente:

Originalmente enviado por Espasmo
La escritura se centra en lo que Daniel vio, pero el capitulo 11 nos aclara de como debemos aplicar dicha palabra;

Dan 11:3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad.

Dan 11:7 Pero un renuevo de sus raíces se levantará sobre su trono,y vendrá con ejército contra el rey del norte, y entrará en la fortaleza, y hará en ellos a su arbitrio, y predominará.

Es tan claro que si no lo entiendes es que simplemente te haces de la vista gorda.

Mismo Daniel da la respuesta, además Miguel dice que en Aquel tiempo se levantará o se pondrá de pie y será liberado el pueblo de Dios.

Da como referencia "una gran tribulación como no ha sucedido una" Y éstos acontecimientos no han tenido cumplimiento desde que se escribió dicha "visión".

Por eso ¿Quien se levantará o vendrá en "aquel día"?

Entonces estás aplicando el capítulo 11, para hacerme ver que es un verbo, pero yo leo DOS VERBOS DIFERENTES, primero se levantará y luegovendrá.Pero el tema es el capítulo 12. Entonces ya ves que tu metiste el 11. Todo está aquí.

Claro que son dos verbos diferentes, pero Daniel los conjuga, es decir le da la aplicación de como se debe tomar dicha palabra; "éste rey se levanta y acto seguido viene con ejercito contra....

A la luz de contexto, podemos saber como debemos aplicar la palabra “aw-mad”.

Pero tu te enfrascas y no quiere salir de ahí.

Muestra donde se despojó de títulos y nombres y por favor no vayas a salir de nuevo con T2 porque ya te lo demostré detalladamente, que solo se trata de un ejemplo de Pablo y no de una cita de los evangelios.

¿Qué es despojar?

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Me puedes decir entonces ¿Qué quiso decir Jesús al decir “que bajo del cielo?

Palabra (Logos) no es ningún título, es una manifestación de YHWH, porque la Palabra es YHWH mismo. Lee Juan 1:1. Ahora no te preocupes Jesús mismo dice que todo lo que el habla (Palabra) lo dice su padre. Ya te lo demostré, pero no tiene nada que ver con que Jesús haya sido Miguel. Entonces el UNICO título de Jesús es el de Hijo de Dios ¿Porque ahora no? ¿Que tiene que ver con que Miguel sea Jesús?

Jesús fue enviado, fue un mensajero para dar a conocer el propósito de Dios y la biblia dice que Jesús recibe su nuevo nombre, entonces ¿Se quedo mudo YHWH?

Además dice que "la palabra estaba" con Él Dios.

Sabes, aquí entras a otro punto del cual como siempre les digo, se meten en problemas y mas me afirman mis doctrinas;

Si Jesús estuvo desde el principio ¿Realmente así lo fue? Pues como dice;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

¿Y cual es el nuevo nombre?

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

¿Sera que ése nuevo nombre, realmente lo recibió por primera vez y que realmente no existía el título "la palabra" sino que hasta que se le revelo a Juan?

¿Entonces se afirma mas que Jesús fue escogido?

No te preocupes de mi, solo del tema, tienes que demostrar que Miguel es Jesús, nada más.

Si, pero cuando se desechan nomás así las pruebas nunca se llega a un término.

Respondes con preguntas, fuera de que es mala educación, Te reitero la pregunta que tiene una razón. Daniel dice que vendrá Miguel, en circuanstancias que Miguel ya no existe, puesto que según vosotros, fue engendrado en María, entonces es OBVIO, que ya no existe, ahora Jesús está en el cielo y vendrá por segunda vez. ¿Es así? Por eso la pregunta, para definir lo que vosotros creeis:

¿Quién vendrá por segunda vez Miguel o Jesús?

Supongo que podrás dar respuesta, sin hacer más preguntas. Por eso me adelanto: Yo creo que viene Jesús el Cristo, el Unigido, el Mesías, pero no Miguel. Saludos

Edil

PS. Te voy a contestar tu otro mensaje.b

Eres un mentiroso, te doy respuesta y luego te hago la pregunta.

Y terqueas y le das vuelta a lo que dijo Jesús, de lo que le pidió a su Padre que le diera, es decir la gloria que tenia antes, sí que tenía antes ¿Qué era ésa gloria? Contéstala.

Y de nuevo el disco rayado, ya tela conteste, pero veo que no lees por eso te gusta quemarte a cada rato;

Sí Miguel o Jesús son el mismo ser que vendrá y libertará al Pueblo de Dios en estos días.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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¿Qué no sabe? Pero además ya esta explicado.
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Mateo 24: 36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.<o:p></o:p>
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¿Pero entendía? Una cosa es que sabía que el Mesías vendría, tal como también en el primer siglo, pero ¿Sabían quien era? No hasta que Jesús se dio a conocer y dar señales.<o:p></o:p>
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Además el no entendía estas visiones ¿Acaso no era lo que tu peleabas?<o:p></o:p>
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¿Evadiendo? Acaso no lo estas haciendo tu de algo que es tan claro?<o:p></o:p>
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Eres como los de “luz del mundo” que te encapsulas o te enfrascas en un texto, pues no permites la explicación de otros textos, pero si tu puedes explicar y aplicar a tus anchas.<o:p></o:p>
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De ésa manera ¡Jamás! Se llegará a nada.<o:p></o:p>
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Esto hace que surjan preguntas, por ejemplo;<o:p></o:p>
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¿Por qué dice que se levantará en aquel tiempo Miguel? Porque va a liberar al Pueblo de Dios y justo en los “días del tiempo del fin?<o:p></o:p>
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¿Desesperación? Jeje, solo me estoy afinando y gracias a ti.
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¿No entendía? Sigues refugiado en tu mala educación. Las preguntas se contestan con respuestas, no con nuevas preguntas. Entonces, trata de ser educado una vez y responde directamente, NO CON NUEVAS PREGUNTAS, porque esas no son respuestas, solo contesta:
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¿Porque no dice que es el Mesías quién se levantará?

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Mira que fácil, es solo responder porque dice Miguel y no el Mesías. Ya sabemos que el Mesías estaba anunciado siglos antes del tiempo de Daniel.<o:p></o:p>
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¿Cómo? No puedo creerlo mmm bueno ni modo.<o:p></o:p>
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Bien Miguel es el “Gran príncipe” que se levantaría y como Isaías profetiza a menos que no sea tampoco profeta, pues a todos los que te menciono no los aceptas como tal, espero a Isaias sí.<o:p></o:p>
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Bien, Isaias habla para el futuro;<o:p></o:p>
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Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. <o:p></o:p>
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Tenemos entonces al “Gran príncipe” como al “principe de paz”<o:p></o:p>
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O sea que ya tenemos dos, Grandes príncipes.<o:p></o:p>
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Y no me haz contestado ¿Qué puesto o rango tenía Jesús antes de recibir ése título de “príncipe de paz”?
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Aprende a LEER, lo que escribes. Isaías dice: Y SE LLAMARÁ, entonces antes de nacer no se llama nada más que lo dicho por el ángel, su nombre será JESÚS. Y claro que fue principe de la paz, porque contra todo lo que los judíos creían el Mesías trajo un mensaje de Paz y de Amor, porque YHWH es amor y no odio ni venganza.

De nuevo vuelvo a recordarte, pues veo que padeces amnesia;<o:p></o:p>
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Dan 8:27 Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.<o:p></o:p>
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Es claro pues que no entendía, ahora bien, porque no habla de que el Mesías se levantará? Simple, solo que no lo aceptas y te engañas con tus ideas.<o:p></o:p>
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El Mesías no vino a liberar literalmente al pueblo de Dios, eso es lo que esperaban los Judíos, sino que vino Jesús a “liberar” del pecado permanente de “sacrificios” literales y de la “ley” fijada en piedra, y como dice la samaritana;
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Fíjate tu, porque en el mensaje # 1510 de este tema contestaste al respecto:
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Para mi no, pues es por inspiración que Dios les revela las cosas, que te crean los demás y te apoyen esa es su problema, pero yo creo 100% en la biblia que es de Dios y que Daniel es profeta de Dios y que fue inspirado por su Dios.
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¿...?
Rom 10:4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.<o:p></o:p>
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Jer 31: 31-33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.<o:p></o:p>
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Jua 4:25 Le dijo la mujer: Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo; cuando él venga nos declarará todas las cosas.<o:p></o:p>
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Deu 18:18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.<o:p></o:p>
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NO habla de “liberación” sino de declarar las buenas nuevas de algo nuevo o un entendimiento que él Mesías pondría en claro, del cual se aclaro que la “liberación” literal ya estaba cerca.<o:p></o:p>
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Luc 21:28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.
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No tiene nada que ver con que Miguel fue engendrado en María y de allí salió Jesús, NADA. Al tema Espasmo, solo el tema.<o:p></o:p>
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Eres tan literal que en serio….<o:p></o:p>
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El Mesías no vino a liberar al pueblo de Dios literalmente, ya expuse que es lo que logró el Jesús con su sacrificio.<o:p></o:p>
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El punto es éste, Daniel habla que se levantará Miguel y liberará al pueblo de Dios “en el tiempo del fin”, como también Jesús traerá liberación “para el tiempo del fin”.<o:p></o:p>
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¿Dos libertadores para el tiempo del fin?<o:p></o:p>
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Daniel es cierto no entendía lo que se le dio, pues era para muchos días, es decir para el tiempo del fin.<o:p></o:p>
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Además el Ángel fue enfático a Daniel;<o:p></o:p>
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Dan 12:9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.<o:p></o:p>
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No era para que el las entendiera en su momento, sino que las escribiera y con el tiempo se revelaría a la luz de los acontecimientos.<o:p></o:p>
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Y sigues con tu terquedad, el que este “sentado” o “vendrá” no le quita peso, sino al contrario afirma la aplicación que se le da a la palabra “amad aw-mad ”;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Dan 11:7 Pero un renuevo de sus raíces se levantará sobre su trono, y vendrá con ejército contra el rey del norte, y entrará en la fortaleza, y hará en ellos a su arbitrio, y predominará.<o:p></o:p>
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Como ves esta “sentado” pues se tiene que “levantar” y entonces “vendrá”.<o:p></o:p>
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Acción continua, razonando como tu lo haces.<o:p></o:p>
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Por favor, Daniel 11:7 es un ejemplo de la palabra “aw-mad” y no le aplica a Jesús, sino que es un ejemplo de la aplicación de ésa palabra “levantar”.<o:p></o:p>
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Claro que tengo que meter ejemplos de cómo se debe entender o aplicar la palabra “aw-mad”.
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Vaya aprendiste hebreo, pese a mis explicaciones, en Daniel 11:7, es la muestra que usa ambos verbos por separado, pero no tiene importancia. No es el tema todavía.<o:p></o:p>
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Claro que son dos verbos diferentes, pero Daniel los conjuga, es decir le da la aplicación de como se debe tomar dicha palabra; "éste rey se levanta y acto seguido viene con ejercito contra....<o:p></o:p>
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A la luz de contexto, podemos saber como debemos aplicar la palabra “aw-mad”.<o:p></o:p>
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Pero tu te enfrascas y no quiere salir de ahí.
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No tiene nada que ver con Daniel 12:1 y porque Daniel dice Miguel y no Mesías, cuando el como tu mismo escribiste en el mensaje #1510, hizo una profecía inspirada por su Dios. Ese es el tema.<o:p></o:p>
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¿Qué es despojar?<o:p></o:p>
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Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,<o:p></o:p>
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
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Ves respondes con una pregunta, tienes que dar respuestas a la preguntas, pero ya has demostrado tu evidente mala educación.<o:p></o:p>
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Lamentable estás llegando a T3, ya te di toda la explicación sobre Filipenses 2 y no los versículos 6 y 7 para sacar el texto de contexto, sino la cita completa, te la repito por ENEsima vez, pero tengo paciencia:
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““Pablo en su carta a los filipenses, les cuenta sobre la posición de Jesús frente a su muerte y no vas a encontrar ninguna relación, de Jesús con el arcángel Miguel, salvo tergiversando, sacando el texto de contexto como ahora y mintiendo.

En los versos 1 al 4 les explica que se debe buscar la relación con Cristo a partir del amor y se le debe tomar a él como ejemplo, en resumen nos enseña a vivir con Cristo como un ejemplo, dice el texto:

Filipenses 2:1 Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia,
2 completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa.
3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.

Luego les dice que tomen el ejemplo de Jesús, no que Jesús sea un ángel, ni arcángel, ni nada más que Jesús el Cristo.

5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

No hace falta ser un teólogo experto, para entender lo que dice el mensaje, al leer solo da el ejemplo que Jesús mismo, se pudo aferrar a su condición de hijo genético de Dios, para renunciar a su sacrificio y evitarse el sufrimiento, que como hombre tendría que recibir. Por eso dice

8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Sabemos taxativamente que Jesús, era de origen divino, podía evitar sufrir el escarnio, la tortura y la muerte, pero es obediente a Dios su padre y muere en la cruz (Otra cosa que N. Knorr trató de eliminar).

9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Aquí Pablo termina de explicar, las consecuencias de haber sido obediente, vivos y muertos deben reconocer en Cristo al Señor. Ese es el texto con su contexto, que no hay nada escondido, todo se lee claramente.””
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Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.<o:p></o:p>
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.<o:p></o:p>
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Me puedes decir entonces ¿Qué quiso decir Jesús al decir “que bajo del cielo?
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Jesús no dice que bajó del cielo, eso es falso. Jesús habla de la gloria que tuvo con el padre antes que el mundo fuese. Allí te metes en un lío, porque estás entrando directamente a lo que el mismo Juan dice, en Juan 1:1.<o:p></o:p>
Jesús fue ENVIADO, por su padre YHWH a cumplir una misión y la cumplió. No vino por su cuenta, eso lo podía haber hecho Miguel, sin problemas, porque fue creado por Dios en el cielo, mientras que Jesús fue engendrado por Dios en la tierra. Esa es la diferencia.<o:p></o:p>
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Jesús fue enviado, fue un mensajero para dar a conocer el propósito de Dios y la biblia dice que Jesús recibe su nuevo nombre, entonces ¿Se quedo mudo YHWH?<o:p></o:p>
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Además dice que "la palabra estaba" con Él Dios.<o:p></o:p>
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Sabes, aquí entras a otro punto del cual como siempre les digo, se meten en problemas y mas me afirman mis doctrinas;<o:p></o:p>
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Si Jesús estuvo desde el principio ¿Realmente así lo fue? Pues como dice;<o:p></o:p>
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Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.<o:p></o:p>
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¿Y cual es el nuevo nombre?<o:p></o:p>
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Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.<o:p></o:p>
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¿Sera que ése nuevo nombre, realmente lo recibió por primera vez y que realmente no existía el título "la palabra" sino que hasta que se le revelo a Juan?<o:p></o:p>
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¿Entonces se afirma mas que Jesús fue escogido?<o:p></o:p>
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No te preocupes de mi, solo del tema, tienes que demostrar que Miguel es Jesús, nada más.<o:p></o:p>
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Si, pero cuando se desechan nomás así las pruebas nunca se llega a un término.
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Asi que el nuevo nombre de Jesús es VERBO DE DIOS y el ex Jesús es el Verbo de Dios. Interesante doctrina. El ex Jesús, tenía lengua de espada y con ella mató
<o:p></o:p>
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Apocalipsis 19:21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.
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Vaya que es sanguinario el ex Jesús y que luego se llama Verbo de Dios, pero para salir de dudas vemos si es cierto lo que afirmas, que la Plabra estaba con “Él Dios”
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Veamos Juan 1:1 en español:<o:p></o:p>
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RV60En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
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Alemán:<o:p></o:p>
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Luther 1545 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
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Inglés:<o:p></o:p>
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King James In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
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Francés:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La Bible du Semeur Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
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Portugués:<o:p></o:p>
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João Ferreira de Almeida No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
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Sueco:<o:p></o:p>
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Svenska 1917 I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.
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Entonces ¿De donde sacaste eso de “Él Dios”? De donde mismo sacaste un Jesús que da muerte a seres humanos, para que sean pasto de las aves. No sabes distinguir, después que habías aceptado que Apocalipsis, era netamente simbólico y su contenido de futuro. Pero... Nada que demuestre que Miguel es Jesús. Ojalá entiendas que el Verbo de Dios es la Plabra de Dios, es decir YHWH mismo, no Jesús hombre, el Mesías salvador. <o:p></o:p>
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Ni nada que ver con Daniel.<o:p></o:p>
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Eres un mentiroso, te doy respuesta y luego te hago la pregunta.<o:p></o:p>
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Y terqueas y le das vuelta a lo que dijo Jesús, de lo que le pidió a su Padre que le diera, es decir la gloria que tenia antes, sí que tenía antes ¿Qué era ésa gloria? Contéstala.<o:p></o:p>
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Y de nuevo el disco rayado, ya tela conteste, pero veo que no lees por eso te gusta quemarte a cada rato;<o:p></o:p>
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Sí Miguel o Jesús son el mismo ser que vendrá y libertará al Pueblo de Dios en estos días.
<o:p></o:p>
La verdad Espasmo, me está comenzando a dar asco tu cinismo.
¿Donde dices que es Jesús o que es Miguel?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Porque sería de idiotas decir que Miguel es Jesús y luego decir que vendrán los dos. ¿De idiotas verdad? Conste que ni siquiera digo de un T3 (Imbéciles) sinó T4 (Idiotas) el último grado de la oligofrenia.<o:p></o:p>
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Entonces
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¿Quién vendrá por segunda vez Miguel o Jesús?<o:p></o:p>

Responde Miguel o Jesús, así de simple así de sencillo, yo di mi respuesta correctamente, tu nada. Saludos
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Edil
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Re: Jesús, el Cristo, NO ES el Arcángel Miguel, y SE PUEDE PROBAR.

Re: Jesús, el Cristo, NO ES el Arcángel Miguel, y SE PUEDE PROBAR.

Y vuelves con la misma basura errónea y tergiversada, ya te la contesté justo en este epigrafe al principio y te molesto mucho.

Ya no aburras con cosas sin peso.

...Pues ¿qué te cuesta hacerlo de nuevo? A ver, hazlo porque no son convincentes tus marrullerías.

Ahora que tampoco has respondido lo de la wikipedia, así que me dejas en las mismas.

¿Eres incapaz de sostenerte? ¡No podrás seguir negando a Cristo por más tiempo!
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hay muchas cosas que dejan mal parados a los "testigos cristianos de jiová"; mucho ha que la falsedad de la watchtower-un ramal del adventismo- ha sido desenmascarada, lo que expone a sus súbditos como seres engañados.

Empezando con la profecía fracasada de la generación que no morirá, seguida de las doctrinas idiotas que enarbolan con pedante orgullo como estandarte, pasamos por la negación de las transfusiones de sangre, la desobediencia civil, su rapto secreto, su conexión con la masonería, la manipulación psicológica que infringen a sus súbditos, la blasfemia sobre el Espíritu -al asumir que es una fuerza sin personalidad-, su aversión hacia el mensaje de la cruz... hasta llegar finalmente al famoso conflicto de identidad que sufren al creer que el Señor Jesús es el arcángel miguel.

¿Preubas? Muchas las hay, pero los ruselistas siempre negarán todas diciendo que son falsedades.

Por tal motivo, reitero la advertencia, JAMÁS DEJEN QUE UN RUSELISTA SE META EN SUS CASAS NI LES MUESTRE SUS ENSEÑANZAS porque ellos mismos son controlados por la torre del vigía, una organización deshonesta y elitista, una sociedad anónima con fines de lucro.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hay muchas cosas que dejan mal parados a los "testigos cristianos de jiová"; mucho ha que la falsedad de la watchtower-un ramal del adventismo- ha sido desenmascarada, lo que expone a sus súbditos como seres engañados.
Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
1 Jn 2.19
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Mateo 24: 36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.

mmm…..

¿No entendía? Sigues refugiado en tu mala educación. Las preguntas se contestan con respuestas, no con nuevas preguntas. Entonces, trata de ser educado una vez y responde directamente, NO CON NUEVAS PREGUNTAS, porque esas no son respuestas, solo contesta:

¿Porque no dice que es el Mesías quién se levantará?

Mira que fácil, es solo responder porque dice Miguel y no el Mesías. Ya sabemos que el Mesías estaba anunciado siglos antes del tiempo de Daniel.

Veo que no quieres entender o te haces de la vista gorda, el Mesías no vino a liberar al pueblo de Israel, sino a declarar las cosas que sucederían y más nos libero;

Rom 5:6 Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos.
Rom 5:7 Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno.
Rom 5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
Rom 5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
Rom 5:10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.
Rom 5:11 Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

Te doy la respuesta, pero no la llegas a entender, concéntrate en lo que lees y no te hagas de la vista gorda.

O muéstrame ¿Dónde el Mesías libero al pueblo de Dios en su tiempo?

A lo mejor a todos los de aquí se nos paso.

Sí, Daniel esta anunciando la venida del Mesías como la de Miguel, pero cada uno a su respectivo tiempo.

Aprende a LEER, lo que escribes. Isaías dice: Y SE LLAMARÁ, entonces antes de nacer no se llama nada más que lo dicho por el ángel, su nombre será JESÚS. Y claro que fue principe de la paz, porque contra todo lo que los judíos creían el Mesías trajo un mensaje de Paz y de Amor, porque YHWH es amor y no odio ni venganza.

Así es, no se llamaba o no tenía esos títulos, y “príncipes de paz” no salgas con tus ideas locas, el no reino en su tiempo, dio un mensaje que por causa de eso lo mataron, así que no inventes.

Por eso, el libro de Juan se escribe después de lo que Juan oyó y escucho, obvio que era por inspiración divina.

Ahora se están acomodando las cosas, pues como vimos los títulos de Isaías son para el futuro. ¿Cuándo?

Fíjate tu, porque en el mensaje # 1510 de este tema contestaste al respecto:

Originalmente enviado por Espasmo
Para mi no, pues es por inspiración que Dios les revela las cosas, que te crean los demás y te apoyen esa es su problema, pero yo creo 100% en la biblia que es de Dios y que Daniel es profeta de Dios y que fue inspirado por su Dios.

¿...?

Claro y lo sigo sosteniendo, yo creo y estoy convencido que Daniel es un profeta y Dios se revela por “visiones o sueños y eso siempre te lo he sostenido, el que no entendiera no es para no creerle, pues claro se le dijo que esa palabras serían “selladas” hasta el tiempo del fin donde el verdadero conocimiento sería abundante.

Así que si tu no le crees a Daniel ése es tu problema, pero el no se a equivocado hasta ahora.

Vaya aprendiste hebreo, pese a mis explicaciones, en Daniel 11:7, es la muestra que usa ambos verbos por separado, pero no tiene importancia. No es el tema todavía.

Claro que sí tiene importancia, pues la palabra se esta aplicando, y nos aclara de cómo debemos entender o aplicar dicha palabra ¿Qué diferencia hay en Daniel 12:1 con la aplicación que se le da en el Cap. 11.?

Ahhh ya sé, lo que pasa es que está en otro capitulo de tal modo que la palabra "aw-mad" ya no es la misma.

No tiene nada que ver con Daniel 12:1 y porque Daniel dice Miguel y no Mesías, cuando el como tu mismo escribiste en el mensaje #1510, hizo una profecía inspirada por su Dios. Ese es el tema.

Claro, primero tiene cumplimiento el Mesías y luego Miguel.

Jesús fue cuando en la tierra o Mesías, pero en el cielo Jesús recobra la gloria y todo lo que tenía antes de ser “Jesús”.

Ahora “viene” y liberará al pueblo de Dios, a no ser que choquen, Jesús y Miguel, sino que despapaye se va hacer.

A lo mejor se van a pelear, para ver quien es el merecedor de liberar al pueblo de Dios.

Ves respondes con una pregunta, tienes que dar respuestas a la preguntas, pero ya has demostrado tu evidente mala educación.

Claro, pues es lógico que sí la biblia dice que se “despojo” es claro que es todo lo que tenía antes de “llegar hacer esclavo”.

Dices;

Muestra donde se despojó de títulos y nombres y por favor no vayas a salir de nuevo con T2 porque ya te lo demostré detalladamente, que solo se trata de un ejemplo de Pablo y no de una cita de los evangelios.

En serio, es desesperante y pareces un niño que tenga que explicarle a todo detalle cuando tan solo esos versos lo dicen todo;

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Por eso, me vi obligado a preguntar;

¿Qué es despojar?


Lamentable estás llegando a T3, ya te di toda la explicación sobre Filipenses 2 y no los versículos 6 y 7 para sacar el texto de contexto, sino la cita completa, te la repito por ENEsima vez, pero tengo paciencia:

““Pablo en su carta a los filipenses, les cuenta sobre la posición de Jesús frente a su muerte y no vas a encontrar ninguna relación, de Jesús con el arcángel Miguel, salvo tergiversando, sacando el texto de contexto como ahora y mintiendo.

En los versos 1 al 4 les explica que se debe buscar la relación con Cristo a partir del amor y se le debe tomar a él como ejemplo, en resumen nos enseña a vivir con Cristo como un ejemplo, dice el texto:

Filipenses 2:1 Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia,
2 completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa.
3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.

Luego les dice que tomen el ejemplo de Jesús, no que Jesús sea un ángel, ni arcángel, ni nada más que Jesús el Cristo.

5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

No hace falta ser un teólogo experto, para entender lo que dice el mensaje, al leer solo da el ejemplo que Jesús mismo, se pudo aferrar a su condición de hijo genético de Dios, para renunciar a su sacrificio y evitarse el sufrimiento, que como hombre tendría que recibir. Por eso dice

8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Sabemos taxativamente que Jesús, era de origen divino, podía evitar sufrir el escarnio, la tortura y la muerte, pero es obediente a Dios su padre y muere en la cruz (Otra cosa que N. Knorr trató de eliminar).

9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Aquí Pablo termina de explicar, las consecuencias de haber sido obediente, vivos y muertos deben reconocer en Cristo al Señor. Ese es el texto con su contexto, que no hay nada escondido, todo se lee claramente.””

Una "antes y un después";

Bien, se despojo y Pablo menciono que siendo en la forma de Dios se humillo y se despojo ¿De que? (Antes) Pablo esta explicando que el con humildad se humillo al dejar toda posición en el cielo y llegar hacer igual que nosotros y no se vanaglorio y tampoco mostro arrogancia sino con obediencia a su Padre murió (Después).

Pero aquí la pregunta ¿De que se despojo? No me digas de lo que tu afirmaste en un post pasado, se despojo de desobediencia o no se que dijiste.

Pero Jesús lo dice descaradamente claro a su Padre que le regrese la gloria que tenia antes de bajar a la tierra.

¿Es difícil de entender algo tan claro?

Solo tu te cierras, pues no hayas la salida y ahora sales con la ridiculez de “T3”.

Este ni un trinitario serio se lo traga.

Jesús no dice que bajó del cielo, eso es falso. Jesús habla de la gloria que tuvo con el padre antes que el mundo fuese. Allí te metes en un lío, porque estás entrando directamente a lo que el mismo Juan dice, en Juan 1:1.
Jesús fue ENVIADO, por su padre YHWH a cumplir una misión y la cumplió. No vino por su cuenta, eso lo podía haber hecho Miguel, sin problemas, porque fue creado por Dios en el cielo, mientras que Jesús fue engendrado por Dios en la tierra. Esa es la diferencia.

J aja ¿Ahora que vas a sacar? Que Juan estaba drogado y no sabía lo que decía? ¿O que es otra inserción mas de muchas?;

¿Quién se complica las cosas, tu o yo?

Ahora aceptas lo que no aceptabas pero aún así te contradices en éste mismo párrafo.

Siempre lo he dicho, Jesús nunca se mando solo, lo mandaron y ahora tu lo rectificas, el hecho que “bajo del cielo” para nada contradice el que lo hayan mandado, pues ahí lo dice clarito, sí bajo del cielo al ser enviado.

Pero ahora dices que Jesús nunca dijo eso;

Jua 6:38 porque he bajado del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.

Ahora bien, dices que Jehová "lo mando a una misión" ¿Esto no te dice nada?

Esto demuestra que Jesús existía antes de venir o bajar a la tierra y todo esta en armonía.

De echo no se escoge a cualquiera y de eso no necesita explicación a menos que realmente no entiendas algo tan claro.

Tiene que ser escogido de algo, pues recuerda, Jesús fue “ungido”.

Asi que el nuevo nombre de Jesús es VERBO DE DIOS y el ex Jesús es el Verbo de Dios. Interesante doctrina. El ex Jesús, tenía lengua de espada y con ella mató

Apocalipsis 19:21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.

Vaya que es sanguinario el ex Jesús y que luego se llama Verbo de Dios, pero para salir de dudas vemos si es cierto lo que afirmas, que la Plabra estaba con “Él Dios”

Te digo que eres literal, muy literal, así que aquí nos estamos metiendo en algo más, de la “recreación”.

Pero veo que no entiendes nada, solo el orgullo es lo que sobresale de ti y nada mas.

Veamos Juan 1:1 en español:

RV60En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.


Alemán:

Luther 1545 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.


Inglés:

King James In the beginning was the Word, and the Word was with God, andthe Word was God.


Francés:

La Bible du Semeur Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.


Portugués:

João Ferreira de Almeida No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.

Sueco:

Svenska 1917 I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.

Entonces ¿De donde sacaste eso de “Él Dios”? De donde mismo sacaste un Jesús que da muerte a seres humanos, para que sean pasto de las aves. No sabes distinguir, después que habías aceptado que Apocalipsis, era netamente simbólico y su contenido de futuro. Pero... Nada que demuestre que Miguel es Jesús. Ojalá entiendas que el Verbo de Dios es la Plabra de Dios, es decir YHWH mismo, no Jesús hombre, el Mesías salvador.

Ni nada que ver con Daniel.

Porque simplemente estas cegado y no sabes como aplicar lo que es simbolismos y cuando aplica literal, así de sencillo.

Siempre caes en tus errores, pero no los aceptas y eso no me sorpende,

La diferencia esta en esto y tu mismo dedúcelo;

Jua 1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

Jua 1:2 ουτος ην εν αρχη προς τον θεον

La palabra “estaba” con Él Dios y ¿Quieres que te muestre traducciones como la estas haciendo tu?

1808 “y la palabra era un dios” The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text, Londres.

1864 “y un dios era la Palabra” The Emphatic Diaglott (J21, lectura interlineal), por Benjamin Wilson, Nueva York y Londres.

1879 “y la Palabra era un dios” La Sainte Bible, Segond-Oltramare, Ginebra y París.

1928 “y la Palabra era un ser divino” La Bible du Centenaire, Société Biblique de París.

1935 “y la Palabra era divino” The Bible—An American Translation, por J.*M.*P. Smith y E.*J. Goodspeed, Chicago.

1963 “y la Palabra era un dios” Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Griegas
Cristianas, Brooklyn.

1975 “y un dios era la Palabra” (o: de Das Evangelium nach Johannes, naturaleza divina) por Siegfried Schulz, Göttingen,Alemania.

1978 “y de tipo parecido a Dios era el Logos” Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider, Berlín.

1979 “y un dios era el Logos” Das Evangelium nach Johannes, por Jürgen Becker, Würzburg, Alemania.

Ahh recuerda que en el griego conine no existe el articulo indefinido "un", pero sea de paso te informo que "el manuscrito Copto" de alrededor del siglo 200 y que es egipcio aparece Jn. 1:1 con el articulo indefinido "un" es decir "y un dios era la palabra".

La verdad Espasmo, me está comenzando a dar asco tu cinismo.
¿Donde dices que es Jesús o que es Miguel?

Porque sería de idiotas decir que Miguel es Jesús y luego decir que vendrán los dos. ¿De idiotas verdad? Conste que ni siquiera digo de un T3 (Imbéciles) sinó T4 (Idiotas) el último grado de la oligofrenia.

Entonces

¿Quién vendrá por segunda vez Miguel o Jesús?

Responde Miguel o Jesús, así de simple así de sencillo, yo di mi respuesta correctamente, tu nada. Saludos

Edil
Te entiendo, la verdad no es sabrosa amarga cuando todo nos contradice.

Quien viene, ya te dije Jesús o Miguel que es él mismo, pues nos van a traer libertad.

Pero bien, te voy a complacer, pues para mis es otro nombre mas de Jesús.

Miguel es el que va a venir.

¿Complacido? :hola:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
1 Jn 2.19

Claro, hemos salido del "mundo" y eso es más que claro.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo, whatever dude :Whistle:

El pertenecer a la organización "Watch Tower Society" no me hace justificado/salvo ¿ me entiende ?
La gente no será salva por pertenecer a su religión.

YAHshúa nos justificó, nos salvó y ahora somos hijos de YHWH. Solo la Gracia del SEÑOR nos hará entrar al Reino de los Cielos.


Os cuento algo:

Fue el viernes pasado (26/03/10) que unos testigos de C.T Russell tocaron mi puerta y el que me habló era un individuo que hace un tiempo atrás fue a mi casa, pero volvió otra vez para hablarme del Reino y yo le escuchaba, pero llegó un momento y le dije que estoy congregando en una Casa de oración, un Ministerio de SANA DOCTRINA y que leo la Santa Palabra de YHWH, pero ellos con su tajante soberbia me insistían en que los escuche, bueno como todo un caballero que soy pues seguí escuchando su mensaje y bueno en algunas cosas acertaba, pero en algunas no.

A los 5 minutos de conversar, pasa por su costado un hombre "X" y le dice: "Hey, pero si tú eres del APRA (un partido político del Perú), fuera de acá, tú eres un mentiroso, ¿ todavía te dedicas a seguir predicando y encima enseñas falsedades ?" Y aquél hombre "X" me hizo como una señal diciéndome que no les preste atención, su mirada era muy sincera. Esto fue impactante para mí, a mi parecer el hombre "X" era un Cristiano. El sujeto que me estaba predicando se quedó muy avergonzado. Y yo decía en mi interior: "wow, no lo puedo creer, se puso picante la cosa, ¿ qué pasará Padre mío ?"

Sin embargo seguimos hablando y llegamos al tema de los milagros, sanidades, profecías, echar fuera demonios, hablar en lenguas, etc... (Dones espirituales); y aquí fue donde les declaré la Santa Palabra y no supieron qué responder, se quedaron atónitos. Al final me hicieron una invitación para asistir completamente gratis a estudiar Las Escrituras en sus "salones del reino" y yo les dije cordialmente que NO porque yo escudriño Las Escrituras con la ayuda del Espíritu Santo y estoy llevando una vida espiritual tal como la demanda el SEÑOR; cuando tengo dudas acudo a YHWH, si no logro entender pues acudo a mis pastores para que me ayuden a comprender La Palabra de YHWH. Entonces... (como era de esperarse) me dijeron como un "ULTIMATUM" diciéndome: "Bueno jóven Usted sabe que el SEÑOR nos da una opción: Muerte eterna o vida eterna." Así me dijo, entonces les declaré: "Claro y he elegido lo mejor: Seguir al Mesías quién es la VIDA no os preocupéis por mi, yo estoy sujeto firmemente en LA ROCA, quién es el MESÍAS. Yo los bendigo en el nombre del SEÑOR Jesús." Y muy calladamente se fueron los hombres de mi casa.

Y digo nuevamente
aunque pataleen los adventistas y los testigos de C.T Russell:
El SEÑOR
YAHshúa no es el arcángel Miguel.

P.D: Espasmo tus comentarios de niño tonto no nos afecta en lo más mínimo :Whistle:

 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Otra difamación del hombre difamación, je je en realidad eres un virus.

Esto es la reacción cuando están alborotados, que no haya que hacer.

Pobrecitos, los testigos de jehova cuando, sin razon alguna, son difamados por malignos y perversos hombres.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Se los dije, nazarhet. Al no haber más batería, espasmo se queda colgado de la brocha. Nada de Escritura, solo un vacío sin sentido es lo que queda.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo, whatever dude :Whistle:

El pertenecer a la organización "Watch Tower Society" no me hace justificado/salvo ¿ me entiende ?
La gente no será salva por pertenecer a su religión.

YAHshúa nos justificó, nos salvó y ahora somos hijos de YHWH. Solo la Gracia del SEÑOR nos hará entrar al Reino de los Cielos.


Os cuento algo:

Fue el viernes pasado (26/03/10) que unos testigos de C.T Russell tocaron mi puerta y el que me habló era un individuo que hace un tiempo atrás fue a mi casa, pero volvió otra vez para hablarme del Reino y yo le escuchaba, pero llegó un momento y le dije que estoy congregando en una Casa de oración, un Ministerio de SANA DOCTRINA y que leo la Santa Palabra de YHWH, pero ellos con su tajante soberbia me insistían en que los escuche, bueno como todo un caballero que soy pues seguí escuchando su mensaje y bueno en algunas cosas acertaba, pero en algunas no.

A los 5 minutos de conversar, pasa por su costado un hombre "X" y le dice: "Hey, pero si tú eres del APRA (un partido político del Perú), fuera de acá, tú eres un mentiroso, ¿ todavía te dedicas a seguir predicando y encima enseñas falsedades ?" Y aquél hombre "X" me hizo como una señal diciéndome que no les preste atención, su mirada era muy sincera. Esto fue impactante para mí, a mi parecer el hombre "X" era un Cristiano. El sujeto que me estaba predicando se quedó muy avergonzado. Y yo decía en mi interior: "wow, no lo puedo creer, se puso picante la cosa, ¿ qué pasará Padre mío ?"

Sin embargo seguimos hablando y llegamos al tema de los milagros, sanidades, profecías, echar fuera demonios, hablar en lenguas, etc... (Dones espirituales); y aquí fue donde les declaré la Santa Palabra y no supieron qué responder, se quedaron atónitos. Al final me hicieron una invitación para asistir completamente gratis a estudiar Las Escrituras en sus "salones del reino" y yo les dije cordialmente que NO porque yo escudriño Las Escrituras con la ayuda del Espíritu Santo y estoy llevando una vida espiritual tal como la demanda el SEÑOR; cuando tengo dudas acudo a YHWH, si no logro entender pues acudo a mis pastores para que me ayuden a comprender La Palabra de YHWH. Entonces... (como era de esperarse) me dijeron como un "ULTIMATUM" diciéndome: "Bueno jóven Usted sabe que el SEÑOR nos da una opción: Muerte eterna o vida eterna." Así me dijo, entonces les declaré: "Claro y he elegido lo mejor: Seguir al Mesías quién es la VIDA no os preocupéis por mi, yo estoy sujeto firmemente en LA ROCA, quién es el MESÍAS. Yo los bendigo en el nombre del SEÑOR Jesús." Y muy calladamente se fueron los hombres de mi casa.

Y digo nuevamente
aunque pataleen los adventistas y los testigos de C.T Russell:
El SEÑOR
YAHshúa no es el arcángel Miguel.

P.D: Espasmo tus comentarios de niño tonto no nos afecta en lo más mínimo :Whistle:


Je je, pues yo te digo que estas en la doctrina falsa y nosotros también escudrñamos las escrituras y pero la diferencia de ustedes y nosotros es que... nosotros le creemos a las escritura, pero ustedes no.

Con relación a la "experiencia" no me sorprende que haya gente que nos apunte con el dedo, pues a nosotros nos ha pasado, pero solo hay que ignorar a estas personas.

Y con relación "atónitos" te creo a menos que haya visto al demonio al lado tuyo que me imagino que si lo vieron.

Así que, para que nos convenzan tiene que ser con la escritura y si empiezas a tratar de embutir al Padre con el Hijo, pues ya mordiste polvo.

No me interesa si les afecta o no, pero el que es sincero e imparcial verá que la escritura es clara y que lo que habla lo dice claro, solo los ciegos no ven y ni veras la verdad que enseña la palabra de Dios.

Pruebas, solo pruebas son las que se necesitán.:eltrato:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Se los dije, nazarhet. Al no haber más batería, espasmo se queda colgado de la brocha. Nada de Escritura, solo un vacío sin sentido es lo que queda.

Cierto, es tirar la palabra solo al aire o como dice la escritura de no tirar.....

Pues como dice Pablo;

2Co 10:4 porque las armas de nuestra milicia no son carnales, sino poderosas en Dios para la destrucción de fortalezas,
2Co 10:5 derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo,

Y eso es justo lo que se esta logrando.

¡Bendito sea Jehová! Que ahora tiene a su pueblo en todo el mundo predicando las buenas nuevas, demostrando de esta manera el dechado de nuestro Señor Jesucristo hasta, como dice él;

Mat 24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.


Así que, uno queda mas fortalecido en gran manera y mas nos afianzamos al único pueblo que se apega a las escrituras.

Por eso no me quejo y no me quejaré, pues ahí siganleee.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hola como vamos.
Puesto que ustedes siguen empecinados en determinar convencerce uno al otro de lo que dice la biblia.
Para darles una opinión sincera, pero al mismo tiempo que no viene de nadie relevante, es solo una simple opinión, es mia. Yo realmente no comparto ninguna de las dos pociciones, ni la trinitaria, ni aún la del arcangel Miguel.
Soy conciente y para serles cinceros, que la trinidad no está en toda la biblia, sino solo en las ilustraciones que le dan quienes la leen marchando mas ayá de lo que Cristo dijo. Similitud tiene eso con la teoría del Arcangel.

Saludos amigos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Sin dudas, un argumento muy contundente, para demostrar que Miguel es Jesús.<o:p></o:p>
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Veo que no quieres entender o te haces de la vista gorda, el Mesías no vino a liberar al pueblo de Israel, sino a declarar las cosas que sucederían y más nos libero;
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No, no vino a liberar al pueblo de Israel, sinó a todo el mundo del pecado. <o:p></o:p>
¿Vino a declarar las cosas que sucederían? Mira y yo que pensaba que había sido enviado por su padre YHWH, como el último sacrificio de sangre. Debo estar muy equivocado, porque pensaba que además vino a traernos el pacto nuevo y eterno.<o:p></o:p>
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Rom 5:6 Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos.<o:p></o:p>
Rom 5:7 Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno.<o:p></o:p>
Rom 5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.<o:p></o:p>
Rom 5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.<o:p></o:p>
Rom 5:10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.<o:p></o:p>
Rom 5:11 Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Te doy la respuesta, pero no la llegas a entender, concéntrate en lo que lees y no te hagas de la vista gorda.<o:p></o:p>
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O muéstrame ¿Dónde el Mesías libero al pueblo de Dios en su tiempo?<o:p></o:p>
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A lo mejor a todos los de aquí se nos paso.<o:p></o:p>
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Sí, Daniel esta anunciando la venida del Mesías como la de Miguel, pero cada uno a su respectivo tiempo.
<o:p></o:p>
¿Romanos muestra que Miguel es Jesús? Raro y ese es el tema. Tu Miguelismo (lee anticristianismo), te tiene con la mente obnulada Espasmo, este mensaje es disgregación del pensamiento puro. Jamás he dicho, ni lo dice la Biblia que Jesús vendría a liberar solo al pueblo judío, liberó al universo del pecado con su sangre. <o:p></o:p>
Entiendo entonces primero viene Miguel (Peleó contra el demonio por el cuerpo de Moisés), después viene Jesús a salvarnos a todos y después viene Miguel de nuevo a liberar al pueblo de Dios. Eso lo entiendes solo tu. Porque eso quiere decir que Jesús no fue el Mesías sinó que el Mesías, fue Miguel (jeje) :.
<o:p> </o:p>
Así es, no se llamaba o no tenía esos títulos, y “príncipes de paz” no salgas con tus ideas locas, el no reino en su tiempo, dio un mensaje que por causa de eso lo mataron, así que no inventes.
<o:p></o:p>
¿Que invento Espasmo? Parece que estás realmente escuchando voces.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Por eso, el libro de Juan se escribe después de lo que Juan oyó y escucho, obvio que era por inspiración divina.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ahora se están acomodando las cosas, pues como vimos los títulos de Isaías son para el futuro. ¿Cuándo?
<o:p></o:p>
¿Más voces? Me decía una que sabe que te suban la dosis del Risperdal, que tu sabes de que se trata. Y todo para eludir el tema.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Claro y lo sigo sosteniendo, yo creo y estoy convencido que Daniel es un profeta y Dios se revela por “visiones o sueños y eso siempre te lo he sostenido, el que no entendiera no es para no creerle, pues claro se le dijo que esa palabras serían “selladas” hasta el tiempo del fin donde el verdadero conocimiento sería abundante.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Así que si tu no le crees a Daniel ése es tu problema, pero el no se a equivocado hasta ahora.
<o:p></o:p>
Pero si tu lo pusiste en dudas te repito tu mensaje anterior:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Pero entendía? Una cosa es que sabía que el Mesías vendría, tal como también en el primer siglo, pero ¿Sabían quien era? No hasta que Jesús se dio a conocer y dar señales.
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<o:p> </o:p>
¿No se ha equivocó? ¿Y las 72 semanas...? Espasmo ¿Que edad tienes?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Claro que sí tiene importancia, pues la palabra se esta aplicando, y nos aclara de cómo debemos entender o aplicar dicha palabra ¿Qué diferencia hay en Daniel 12:1 con la aplicación que se le da en el Cap. 11.?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ahhh ya sé, lo que pasa es que está en otro capitulo de tal modo que la palabra "aw-mad" ya no es la misma.
<o:p></o:p>
No lo que pasa es que estamos aclarando primero porque Daniel, no dice que es el Mesías el que se levantará o se pondrá de pie, esa es la primera parte, para eso necesito una respuesta verdadera, honesta, sincera.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Claro, primero tiene cumplimiento el Mesías y luego Miguel.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Jesús fue cuando en la tierra o Mesías, pero en el cielo Jesús recobra la gloria y todo lo que tenía antes de ser “Jesús”.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ahora “viene” y liberará al pueblo de Dios, a no ser que choquen, Jesús y Miguel, sino que despapaye se va hacer.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
A lo mejor se van a pelear, para ver quien es el merecedor de liberar al pueblo de Dios.
<o:p></o:p>
Con el Mesías se cayó más fuerte que tu. Por algo no has explicado lo de las 72 semanas de Daniel. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Claro, pues es lógico que sí la biblia dice que se “despojo” es claro que es todo lo que tenía antes de “llegar hacer esclavo”.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
En serio, es desesperante y pareces un niño que tenga que explicarle a todo detalle cuando tan solo esos versos lo dicen todo;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,<o:p></o:p>
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por eso, me vi obligado a preguntar;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Qué es despojar?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Una "antes y un después";<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Bien, se despojo y Pablo menciono que siendo en la forma de Dios se humillo y se despojo ¿De que? (Antes) Pablo esta explicando que el con humildad se humillo al dejar toda posición en el cielo y llegar hacer igual que nosotros y no se vanaglorio y tampoco mostro arrogancia sino con obediencia a su Padre murió (Después).<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero aquí la pregunta ¿De que se despojo? No me digas de lo que tu afirmaste en un post pasado, se despojo de desobediencia o no se que dijiste.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero Jesús lo dice descaradamente claro a su Padre que le regrese la gloria que tenia antes de bajar a la tierra.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Es difícil de entender algo tan claro?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Solo tu te cierras, pues no hayas la salida y ahora sales con la ridiculez de “T3”.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Este ni un trinitario serio se lo traga.
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Te lo debo haber contestado unas diez veces (Por eso te pregunto tu edad cronológica, la mental ya la demostraste): <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
SE DESPOJÓ DE SU CONDICIÓN DE HIJO DE DIOS, <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
no se aferró a ser hijo de Dios. ¿Ahora si lo entendiste? Además se despojó de todo atisbo de soberbia y se vistió de humildad.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Espasmo muestra donde Pablo dice lo que te resalté SE HUMILLÓ AL DEJAR TODA POSICIÓN EN EL CIELO. Muestra la cita o eres un vulgar falsificador.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
J aja ¿Ahora que vas a sacar? Que Juan estaba drogado y no sabía lo que decía? ¿O que es otra inserción mas de muchas?;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Quién se complica las cosas, tu o yo?
<o:p></o:p>
Tu. Porque la cita es muy clara

Ahora aceptas lo que no aceptabas pero aún así te contradices en éste mismo párrafo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Siempre lo he dicho, Jesús nunca se mando solo, lo mandaron y ahora tu lo rectificas, el hecho que “bajo del cielo” para nada contradice el que lo hayan mandado, pues ahí lo dice clarito, sí bajo del cielo al ser enviado.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero ahora dices que Jesús nunca dijo eso;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Jua 6:38 porque he bajado del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ahora bien, dices que Jehová "lo mando a una misión" ¿Esto no te dice nada? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Esto demuestra que Jesús existía antes de venir o bajar a la tierra y todo esta en armonía.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
De echo no se escoge a cualquiera y de eso no necesita explicación a menos que realmente no entiendas algo tan claro.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Tiene que ser escogido de algo, pues recuerda, Jesús fue “ungido”.
<o:p></o:p>
Tranquilizate, si me desdigo de algo, SOLO MUESTRA DONDE, pero entiende de una vez, el tema no soy yo. <o:p></o:p>
El espermatozoide que YHWH depositó en María, no debe haber venido de Brooklyn, entonces es OBVIO que del cielo, porque el padre biológico, el que lo enGENdró, vino del cielo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Te digo que eres literal, muy literal, así que aquí nos estamos metiendo en algo más, de la “recreación”.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero veo que no entiendes nada, solo el orgullo es lo que sobresale de ti y nada mas.
<o:p></o:p>
Jeje. “Recreación” El tema no soy yo, es que Jesús, no es hijo engendrado por Dios, sinó es Miguel el que fue engendrado en María, pero...<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Porque simplemente estas cegado y no sabes como aplicar lo que es simbolismos y cuando aplica literal, así de sencillo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Siempre caes en tus errores, pero no los aceptas y eso no me sorpende, <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La diferencia esta en esto y tu mismo dedúcelo;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Jua 1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος<o:p></o:p>
Jua 1:2 ουτος ην εν αρχη προς τον θεον
<o:p></o:p>
Lo que pasa es que quieres usar el articulo indefinido “τον” como articulo definido, pero si supieras griego en vez de copiar y pegar, sabrías que en griego se traduce la oración completa así:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
εν αρχη ην ο λογος (en el principio era la palabra)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
και ο λογος ην προς τον θεον (y la palabra estaba con Dios)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
και θεος ην ο λογος (y Dios era la palabra)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Es importante saber que la traducción de λογος (logos) tiene varias traducciones, puede ser palabra, pero también verbo cuando hay acción y razón, cuando es determinante.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La palabra “estaba” con Él Dios y ¿Quieres que te muestre traducciones como la estas haciendo tu?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1808 “y la palabra era un dios” The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text, Londres.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1864 “y un dios era la Palabra” The Emphatic Diaglott (J21, lectura interlineal), por Benjamin Wilson, Nueva York y Londres.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1879 “y la Palabra era un dios” La Sainte Bible, Segond-Oltramare, Ginebra y París.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1928 “y la Palabra era un ser divino” La Bible du Centenaire, Société Biblique de París. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1935 “y la Palabra era divino” The Bible—An American Translation, por J.*M.*P. Smith y E.*J. Goodspeed, Chicago. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1963 “y la Palabra era un dios” Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Griegas<o:p></o:p>
Cristianas, Brooklyn. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1975 “y un dios era la Palabra” (o: de Das Evangelium nach Johannes, naturaleza divina) por Siegfried Schulz, Göttingen,Alemania. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1978 “y de tipo parecido a Dios era el Logos” Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider, Berlín. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1979 “y un dios era el Logos” Das Evangelium nach Johannes, por Jürgen Becker, Würzburg, Alemania. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ahh recuerda que en el griego conine no existe el articulo indefinido "un", pero sea de paso te informo que "el manuscrito Copto" de alrededor del siglo 200 y que es egipcio aparece Jn. 1:1 con el articulo indefinido "un" es decir "y un dios era la palabra".
<o:p></o:p>
Al igual que tu colega Chester Beaty, tampoco dan la fuente de información, el da la misma lista, menos los dos últimos, en el tema LA VERDAD SOBRE JUAN1:1 mensaje # 2. Sin fuente de información no me dice nada.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Griego Koiné Espasmo, tampoco tiene el artículo definido ÉL, con mayúscula. Vamos a lo que podemos comprobar en línea:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La Vulgata Latina es exacta al códice Vaticano y dice:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
en el principio era el Verbo el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Te entiendo, la verdad no es sabrosa amarga cuando todo nos contradice.
<o:p></o:p>
Cómete un dulce a ver si se te pasa, de otra manera te recomiendo una Biblia de Verdad, para que mañana seas Cristiano y no Miguelista.

Quien viene, ya te dije Jesús o Miguel que es él mismo, pues nos van a traer libertad.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero bien, te voy a complacer, pues para mis es otro nombre mas de Jesús.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Miguel es el que va a venir.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Complacido? <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape style="WIDTH: 18.75pt; HEIGHT: 11.25pt" id=_x0000_i1025 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata o:href="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/hola.gif" src="file:///C:\Users\pappa\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape>
<o:p></o:p>
Al fin una respuesta, veamos:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Mateo 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo? <o:p></o:p>
4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe. <o:p></o:p>
5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pues Jesús dice que será él, tu dices que Miguel, pero no dejamos que nadie nos engañe.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Juan 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. <o:p></o:p>
2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. <o:p></o:p>
3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Jesús nos repite que será el, no leo que será Miguel.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Lucas 21:27 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Entonces ya sabemos que Jesús es el hijo del hombre y no Miguel.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Hebreos 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No leo que sea Miguel el que va aparecer por segunda vez.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
1 Corintios 1:7 de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo; <o:p></o:p>
8 el cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo. <o:p></o:p>
9 Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Algo no anda bien, es el día de Jesucristo, no de Miguel, parece que están todos equivocados, menos los TTJJ.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Apocalipsis 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; <o:p></o:p>
5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, <o:p></o:p>
6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén. <o:p></o:p>
7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Lee: Juan 5:22; Hechos 10:42: 2ª de Timoteo 4:1; Hechos 17:31; 1ª Tesalonicenses 4:13, 5:11; Hebreos 10:27; etc. etc. etc.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Me podría amanecer pegándote citas que corroboran que Jesús el Mesías vendrá en su segunda venida GLORIOSA, hace falta UNA solo que es Miguel el que vendrá a juzgarnos a vivos y muertos, UNA sola Espasmo y te creo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No hace falta que te diga que Miguel es un principe guerrero y Jesús, el Cristo, el hijo de YHWH, es un REY de PAZ, de AMOR. Saludos<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Edil<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hola

Que cosas, por eso es que estos temas dan tanta vuelta.

"Lo que pasa es que quieres usar el articulo indefinido “τον” como articulo definido, pero si supieras griego en vez de copiar y pegar, sabrías que en griego se traduce la oración completa así:

εναρχηηνολογος (en el principio era la palabra)

και ο λογος ην προς τον θεον (y la palabra estaba con Dios)

καιθεοςηνολογος (y Dios era la palabra)

Es importante saber que la traducción de λογος (logos) tiene varias traducciones, puede ser palabra, pero también verbo cuando hay acción y razón, cuando es determinante
."

El dice que esta es la traducción correcta ¿estara Espasmo deacuerdo?, yo pienso que no, y por aí nos vamos.
Una cosa es pensar o decir concer una lengua antigua como el Koine y otra muy diferente conocela en realidad.
No se puede tapar el sol con un dedo, una vez mas opino, y es que teniendo datos de gente que estaba en las epocas del Koine, cuando aún se usaba y que indican que claramente había una distinción, que nos queda pues.

Y otre vez continuan

1808 “y la palabra era un dios” The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text, Londres.

1864 “y un dios era la Palabra” The Emphatic Diaglott (J21, lectura interlineal), por Benjamin Wilson, Nueva York y Londres.

1879 “y la Palabra era un dios” La Sainte Bible, Segond-Oltramare, Ginebra y París.

1928 “y la Palabra era un ser divino” La Bible du Centenaire, Société Biblique de París.

1935 “y la Palabra era divino” The Bible—An American Translation, por J.*M.*P. Smith y E.*J. Goodspeed, Chicago.

1963 “y la Palabra era un dios” Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Griegas
Cristianas, Brooklyn.

1975 “y un dios era la Palabra” (o: de Das Evangelium nach Johannes, naturaleza divina) por Siegfried Schulz, Göttingen,Alemania.

1978 “y de tipo parecido a Dios era el Logos” Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider, Berlín.

1979 “y un dios era el Logos” Das Evangelium nach Johannes, por Jürgen Becker, Würzburg, Alemania.

Ahh recuerda que en el griego conine no existe el articulo indefinido "un", pero sea de paso te informo que "el manuscrito Copto" de alrededor del siglo 200 y que es egipcio aparece Jn. 1:1 con el articulo indefinido "un" es decir "y un dios era la palabra".


Pero la otra parte simplemente dice:
Al igual que tu colega Chester Beaty, tampoco dan la fuente de información, el da la misma lista, menos los dos últimos, en el tema LA VERDAD SOBRE JUAN1:1 mensaje # 2. Sin fuente de información no me dice nada.

Griego Koiné Espasmo, tampoco tiene el artículo definido ÉL, con mayúscula. Vamos a lo que podemos comprobar en línea:

La Vulgata Latina es exacta al códice Vaticano y dice:

in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum

en el principio era el Verbo el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios.


¿Pero que quieren que le peguen, la enciclopedia Britanica entera o que?. Igual pasa con los evolucionistas, ellos todo lo que se les muestre le quieren encontrar un pero, o que no son fuentes de confieanza.
Entonces sale a relucir la vulgata latina ¿quien la escribió?, Geronimo Estridon.
Del griego escribió Juan, pese a que los textos que se conocen tampoco son los oroginales según se piensa.

Saludos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Sin dudas, un argumento muy contundente, para demostrar que Miguel es Jesús.

Je je, ahí una prueba mas que Jesús no es YHWH, y que contradice lo que tu dices.

Con esto se demuestra que Jehová revela lo que quiere por medio de su espíritu.

No, no vino a liberar al pueblo de Israel, sinó a todo el mundo del pecado.
¿Vino a declarar las cosas que sucederían? Mira y yo que pensaba que había sido enviado por su padre YHWH, como el último sacrificio de sangre. Debo estar muy equivocado, porque pensaba que además vino a traernos el pacto nuevo y eterno.

¡Claro! que va para todos, pero esto envuelve al pueblo de Dios, pues como dice;

Jua 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Oye, me sorprende que te hagas al desatendido, es obvio que fue para todos, pero estamos enfocados, al pueblo de Dios, pues no todo el “mundo” será salvo, sino todo aquel que tiene conocimiento exacto de Dios y hace la voluntad de Dios, es decir el pueblo de Dios.

Así que no desvíes.

¿Romanos muestra que Miguel es Jesús? Raro y ese es el tema. Tu Miguelismo (lee anticristianismo), te tiene con la mente obnulada Espasmo, este mensaje es disgregación del pensamiento puro. Jamás he dicho, ni lo dice la Biblia que Jesús vendría a liberar solo al pueblo judío, liberó al universo del pecado con su sangre.
Entiendo entonces primero viene Miguel (Peleó contra el demonio por el cuerpo de Moisés), después viene Jesús a salvarnos a todos y después viene Miguel de nuevo a liberar al pueblo de Dios. Eso lo entiendes solo tu. Porque eso quiere decir que Jesús no fue el Mesías sinó que el Mesías, fue Miguel (jeje) :.


¡Haaayyy Dios mío, estas para morir! ¿Otras vez con tus conclusiones erradas?

Otra vez patinas, claro que es obvio que Miguel peleo por el cuerpo de Moisés ¿Cuándo? En los días de Jesús? Recuerda que no pudo vencer, esto quiere decir que fue mucho antes de la venida de Jesús, pues el libro de Judas es un recuento de ejemplos de hechos pasados;

Jud 1:5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.

Ahora bien dime ¿Dónde Jesus libero literalmente al pueblo de Dios?

Solo muéstramelo y con eso acabas con eso.

¿Que invento Espasmo? Parece que estás realmente escuchando voces.

¿Más voces? Me decía una que sabe que te suban la dosis del Risperdal, que tu sabes de que se trata. Y todo para eludir el tema.

Je je, ¿Ya te estas tapando los oídos y los ojos?

Que bonito te barres todo.

Pero si tu lo pusiste en dudas te repito tu mensaje anterior:

Originalmente enviado por Espasmo
¿Pero entendía? Una cosa es que sabía que el Mesías vendría, tal como también en el primer siglo, pero ¿Sabían quien era? No hasta que Jesús se dio a conocer y dar señales.

¿No se ha equivocó? ¿Y las 72 semanas...? Espasmo ¿Que edad tienes?

¿De donde sacas esas 72 semanas? Me gustaría que me lo dijeras.

Aparte yo no he puesto en duda y ya lo explique lo que recibió fueron visiones que no se entendería para el tiempo del fin, asi de claro;

Dan 12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.

Pero claro ahora me echas la “pelotita” a mi.

No lo que pasa es que estamos aclarando primero porque Daniel, no dice que es el Mesías el que se levantará o se pondrá de pie, esa es la primera parte, para eso necesito una respuesta verdadera, honesta, sincera.

Je je, no pues así quien te convence, pero esta bien, entonces habrá dos libertadores del pueblo de Dios, Miguel y Jesús. ¿Quién ganará?

Ya te he dado la respuesta, pero la desechas así nomás.

En serio estoy perdiendo el tiempo contigo, pareces uno de “luz del mundo”.

Con el Mesías se cayó más fuerte que tu. Por algo no has explicado lo de las 72 semanas de Daniel.

¿De donde sacas esas 72 semanas? Espero tu explicación.

Te lo debo haber contestado unas diez veces (Por eso te pregunto tu edad cronológica, la mental ya la demostraste):

SE DESPOJÓ DE SU CONDICIÓN DE HIJO DE DIOS,

no se aferró a ser hijo de Dios. ¿Ahora si lo entendiste? Además se despojó de todo atisbo de soberbia y se vistió de humildad.

Espasmo muestra donde Pablo dice lo que te resalté SE HUMILLÓ AL DEJAR TODA POSICIÓN EN EL CIELO. Muestra la cita o eres un vulgar falsificador.

¡NO! ¿Ya entendiste tú? Aún aunque es evidente que la persona que llevo el nombre de “Jesús” existía antes de venir a la tierra por la mucha prueba contundente que hay y que no aceptas, pero con tus comentarios afirmas y das prueba de ello, aún así te haces de la vista gorda y te lo resalto con tu propio comentario.

Tu. Porque la cita es muy clara

Je je así es es tan claro, que hasta un niño te lo explicaría con tanta claridad.

Tranquilizate, si me desdigo de algo, SOLO MUESTRA DONDE, pero entiende de una vez, el tema no soy yo.
El espermatozoide que YHWH depositó en María, no debe haber venido de Brooklyn, entonces es OBVIO que del cielo, porque el padre biológico, el que lo enGENdró, vino del cielo.

Claro que no, para nada.

Así es, es obvio que la persona que llevo el nombre “Jesús” en la tierra vino del cielo, y el mismo lo dijo personalmente.

El Padre no vino, sino por su espíritu santo fue engendrado en María.

Pero vaya, la persona o figura del Dios verdadero estaba en el cielo y por su espíritu hizo tal milagro es lo mismo que digas que “vino” pues prácticamente es su fuerza o espíritu que es de Él.

Jeje. “Recreación” El tema no soy yo, es que Jesús, no es hijo engendrado por Dios, sinó es Miguel el que fue engendrado en María, pero...

Te haces pato, y nunca vamos a terminar, pues te cierras a pesar de que muerdes polvo descaradamente, pero tu orgullo no te deja aceptar en el error en el que estas.

Y como digo es solo perdida de tiempo.

Lo que pasa es que quieres usar el articulo indefinido “τον” como articulo definido, pero si supieras griego en vez de copiar y pegar, sabrías que en griego se traduce la oración completa así:

εναρχηηνολογος (en el principio era la palabra)

και ο λογος ην προς τον θεον (y la palabra estaba con Dios)

καιθεοςηνολογος (y Dios era la palabra)

Es importante saber que la traducción de λογος (logos) tiene varias traducciones, puede ser palabra, pero también verbo cuando hay acción yrazón, cuando es determinante.

Así es “era” pero eso no lo aceptas y lo niegas que “la palabra” es decir la persona que llevo el nombre “Jesús” existía antes, y con esto lo afirmas y con esto mismo te contradices y aún si fuera poco lo niegas.

Jesús “estaba” y ya te mostré, el articulo indefinido no existe tanto en el hebreo como en el griego, por tanto el cotexto y el contexto te afirman que Jesús “estaba” con Él Dios, tal como también el capitulo 1 de Hebreos afirman tal cosa.

Además el libro de Juan fue escrito después de Revelación y ahí justo nos dice que Jesús recibe su nuevo nombre, es decir “La palabra” y si es para tiempo futuro” ¿Por qué Jesús recibe este nuevo “nombre” si ya existía? ¿No será que ya se esté hablando del cumplimiento de libro de Isaías 9:6?

Al igual que tu colega Chester Beaty, tampoco dan la fuente de información, el da la misma lista, menos los dos últimos, en el tema LA VERDAD SOBRE JUAN1:1 mensaje # 2. Sin fuente de información no me dice nada.

Griego Koiné Espasmo, tampoco tiene el artículo definido ÉL, con mayúscula. Vamos a lo que podemos comprobar en línea:

La Vulgata Latina es exacta al códice Vaticano y dice:

in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum

en el principio era el Verbo el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios.

Solo es cuestión que le busques, pero aún así ni el mismo primer versículo demuestra que Jesús sea “Él Dios”, pues el cotexto y el contexto demuestran lo contrario.

Hasta eruditos trinitarios no apoyan tu punto de vista pues simple se habla de dos y no tres personas.

Dices que no tiene articulo definido, porque tu lo dices ya no tiene el griego ya no tiene articulo definido.

Orale pues, todos los eruditos Strong, Vine, Hot, Lacueva, están equivocados.

Cómete un dulce a ver si se te pasa, de otra manera te recomiendo una Biblia de Verdad, para que mañana seas Cristiano y no Miguelista.

J aja, ¿Cuál, el libro mormón o cual? Pues tu ni en cualquier biblia crees.

Al fin una respuesta, veamos:

Mateo 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?
4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.

Pues Jesús dice que será él, tu dices que Miguel, pero no dejamos que nadie nos engañe.

Juan 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

Jesús nos repite que será el, no leo que será Miguel.

Je je, Orale me estas mostrando textos que ni crees lo que dicen, pero ahí no dice Miguel, sino que Cristo entonces no estoy equivocado.

Yo estoy diciendo Miguel y no el Cristo ¿Capici?

Lucas 21:27 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.
Entonces ya sabemos que Jesús es el hijo del hombre y no Miguel.

Hebreos 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

No leo que sea Miguel el que va aparecer por segunda vez.

1 Corintios 1:7 de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo;
8 el cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo.
9 Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor.

Algo no anda bien, es el día de Jesucristo, no de Miguel, parece que están todos equivocados, menos los TTJJ.

Dice que es Jesús, eso es claro, entonces ¿No es Emmanuel el que viene?

Para mi es claro, Jesús o Miguel es el que viene, de lo contrario son dos, uno que se “levanta” y otro “el que viene”.

Y de esta no puedes escapar, pues son dos libertadores que liberarán al “pueblo de Dios”.

¿Cuál es tu favorito?

Apocalipsis 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.
7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

Lee: Juan 5:22; Hechos 10:42: 2ª de Timoteo 4:1; Hechos 17:31; 1ª Tesalonicenses 4:13, 5:11; Hebreos 10:27; etc. etc. etc.

Me podría amanecer pegándote citas que corroboran que Jesús el Mesías vendrá en su segunda venida GLORIOSA, hace falta UNA solo que es Miguel el que vendrá a juzgarnos a vivos y muertos, UNA sola Espasmo y te creo.

No hace falta que te diga que Miguel es un principe guerrero y Jesús, el Cristo, el hijo de YHWH, es un REY de PAZ, de AMOR. Saludos

Edil

Que bonito lo bonito, Si Jesús es un ser muy, pero muy ajeno a su Padre y Dios y con los textos que das lo demuestras, pero remarcas esto en estos versos;

1Ts 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.

1Ts 5:11 Por lo cual, animaos unos a otros, y edificaos unos a otros, así como lo hacéis.

Aquí habla de grupo o comunidad de la misma creencia. ¿En que lugar te encuentras?
¿Formas parte de un grupo? ¿Qué es el mundo?

Me gustaría saber tu respuesta.