Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A los que habeis participado de este tema, quisiera agregar algunas palabras de despedida del tema.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Dado que el usuario Espasmo, decidió unilateralmente terminar el debate conmigo:<o:p></o:p>
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Así que ya queda por terminado el debate contigo.<o:p></o:p>
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Que ayer estuvo varias horas en este tema y no me dio respuesta, deduzco, que efectivamente esta vez , no seguirá el tema.<o:p></o:p>
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Habeis visto que no pudo demostrar nada. Yo mantengo mis dudas que sea TTJJ, porque conozco varios y son todos muy correctos y cuando no tienen respuestas, se respaldan solo en su fe, lo que me parece muy respetable, pero JAMÁS han llegado a inventar, a falsificar ni a mentir. <o:p></o:p>
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Como un NO cristiano, de hecho no lo soy, he demostrado con vuestros libros sagrados, que respeto como al que más, lo que los libros mismos muestran en su contexto. Por no ser cristiano, observo desde una óptica diferente a la vuestra, no estoy comprometido, entonces si, puedo analizar objetivamente su contenido. <o:p></o:p>
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No tengo absolutamente nada en lo personal en contra del usuario Espasmo, si le he ofendido con mis expresiones, quiero decirle que lamento se haya sentido así. Solo he escrito lo que me ha parecido en el momento, he releido varios pasajes y no me arrepiento de una sola frase, siempre que se lean en su contexto y no se saquen de él, para hacer decir otra cosa. Eso en Espasmo, como devolver el peso de la prueba, las falacias de Ignorantia Elenchi, las falacias del Tu Quoque, que consiste en eludir los argumentos razonados por el proponente, devolviendo la razón del argumento a su oponente. Es un caso especial de la falacia Ad Hominem, fueron prácticas habituales, que están a la vista.

A vosotros que sois cristianos de verdad os digo con total y absoluta seguridad, que pese a no ser cristiano. No tengo ni la más mínima duda que Jesús no es Miguel, es más, la misma Biblia lo demuestra. Todo lo que estas sectas hacen es, tergiversar textos, sacándolos del contexto y mediante similitudes de expresión, en temas inconexos, crean una nueva doctrina humana. En lo personal me parece que doctrinalmente, quienes postulan este tipo de doctrinas, están más cerca del islamismo que del cristianismo.
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Saludos
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Edil <o:p></o:p>
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Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A los que habeis participado de este tema, quisiera agregar algunas palabras de despedida del tema.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Dado que el usuario Espasmo, decidió unilateralmente terminar el debate conmigo:<o:p></o:p>
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Que ayer estuvo varias horas en este tema y no me dio respuesta, deduzco, que efectivamente esta vez , no seguirá el tema.<o:p></o:p>
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Habeis visto que no pudo demostrar nada. Yo mantengo mis dudas que sea TTJJ, porque conozco varios y son todos muy correctos y cuando no tienen respuestas, se respaldan solo en su fe, lo que me parece muy respetable, pero JAMÁS han llegado a inventar, a falsificar ni a mentir. <o:p></o:p>
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Como un NO cristiano, de hecho no lo soy, he demostrado con vuestros libros sagrados, que respeto como al que más, lo que los libros mismos muestran en su contexto. Por no ser cristiano, observo desde una óptica diferente a la vuestra, no estoy comprometido, entonces si, puedo analizar objetivamente su contenido. <o:p></o:p>
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No tengo absolutamente nada en lo personal en contra del usuario Espasmo, si le he ofendido con mis expresiones, quiero decirle que lamento se haya sentido así. Solo he escrito lo que me ha parecido en el momento, he releido varios pasajes y no me arrepiento de una sola frase, siempre que se lean en su contexto y no se saquen de él, para hacer decir otra cosa. Eso en Espasmo, como devolver el peso de la prueba, las falacias de Ignorantia Elenchi, las falacias del Tu Quoque, que consiste en eludir los argumentos razonados por el proponente, devolviendo la razón del argumento a su oponente. Es un caso especial de la falacia Ad Hominem, fueron prácticas habituales, que están a la vista.

A vosotros que sois cristianos de verdad os digo con total y absoluta seguridad, que pese a no ser cristiano. No tengo ni la más mínima duda que Jesús no es Miguel, es más, la misma Biblia lo demuestra. Todo lo que estas sectas hacen es, tergiversar textos, sacándolos del contexto y mediante similitudes de expresión, en temas inconexos, crean una nueva doctrina humana. En lo personal me parece que doctrinalmente, quienes postulan este tipo de doctrinas, están más cerca del islamismo que del cristianismo.
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Saludos
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Edil <o:p></o:p>
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No me interesa el que te eches flores tu solo, hoy mas que nada estoy convencido que no necesito torcer, ni desacreditar las escritruras tal como tu lo haz hecho.

Me sorprende que digas de las fuentes, tu mismo hasta me dijiste que habías nacido antes del traductor de la "sagrada biblia", y como puedes ver ésta traducción esta en el programa "e-Sword" y no la crees.

Eres el primero que cae en esa táctica de, "ha canijo, no cuadra con lo que pienso así que no creo en esa prueba".

Jeje así quien no, y todo esta escrito la forma de argumentar de ti.

Este ejemplo tan claro de lo que dices;

Te vuelvo a exortar ¿Donde diste la información? La respuesta jamás llegó y jamás llegara, porque el e-word, no tiene la Biblia del cura Guillermo Jünemann.

Lo mismo cuando pegaste la cita:

""Luc 3:22 ybajó sobre él el Espíritu Santo en forma corporal, como una paloma;y vino una voz del cielo: = «Tú eres mi hijo; yo hoy te he engendrado.» =""

Jamás conoceré tu fuente de información.

También, estas versión Jerusalen, que tu aprobaste tanto la RV60 y Jerusalen y delas cules te estuve exponiendo, ¿Ahora dices que estoy inventando?

Jerusalen.

Luc 3:22 y bajó sobre él el Espíritu Santo en forma corporal, como una paloma; y vino una voz del cielo: = «Tú eres mi hijo; yo hoy te he engendrado.» =

Estas dos versiones, la del del cura Guillermo Jünemann (la sagrada biblia) como la Jerusalen, cualquiera de aqui te puede dar prueba que estas dos versiones aparecen en la e-Sword.

Y si no crees, pues entra en la propia pagina para que te serciores;

http://esword-espanol.blogspot.com/search/label/Biblias

¿Cuantas veces debo batallar con esto? Siempre asegurando algo de lo que no sabes.

Bien, solo quería aclarar, yo termino satisfecho y en la terquedad no se puede, por eso es mejor retirarse de la mejor manera, "Bien".
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Aunque no les guste demos inicio a un testo de quien lleva por alto el Nombre de Jehová;

Éxo 23:21 Acátale y escucha su voz, no le resistas, porque no perdonará vuestras rebeliones y porque lleva mi nombre.

Quién es el Ángel de Jehová?????
¿Como Explicas que este mismo postulado es originario del gnosticismo?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Parte I


¿ES JESÚS UN ARCÁNGEL?

El propósito de este estudio es repasar lo que dicen algunas personas sobre que Jesús es el arcángel Miguel. Como veremos, este dicho no tiene ningún apoyo Bíblico a su favor, pero sí tiene un apoyo Bíblico fuerte en contra.

ORIGEN DE ESTA IDEA

Los orígenes de esta idea, que Jesús es un ángel, es el producto de la filosofía griega en la iglesia primitiva de algunos de los primeros siglos. Específicamente, es la influencia del gnosticismo contra el que la iglesia primitiva luchó enfáticamente. Vamos brevemente a repasar la creencia gnóstica para que podamos ver más claramente como se desarrolló.
Gnosticismo - es un término derivado de una palabra griega que significa "conocimiento" (gnosis), y que fue aplicada a un movimiento filosófico y religioso que influyó al mundo mediterráneo desde el primer siglo AC hasta el tercer siglo DC. Los gnósticos decían que la salvación venía de un conocimiento secreto o de un entendimiento de realidad sólo poseído por los mejores devotos espirituales.
Este conocimiento reservado fue revelado a ellos por angeles del mundo espiritual. Los gnósticos creian que habían muchos mediadores entre los dioses (Aeones) y el hombre que traian este conocimiento (gnosis), a quienes ellos llamavan Proarch, Propator, y Bythus. Ellos los describen como unos seres invisible e incomprensible. Jesús para ellos era justamente uno de esos mediadores. Jesús, para un gnóstico no era un ser humano en lo absoluto, sino un ser espiritual (un ángel). Este problema de privar a Jesús de las cualidades humanas fue un problema desde los tiempos de los apóstoles Pablo y Juan. Estos dos autores escribieron contra este problema, en 2 Corintios 11:3, y 2 Juan v 7, y más tarde, cristianos como Ignatius, también escribieron para enfatizar la humanidad de Jesús por la misma razón.
Vamos ahora a revisar algunas definiciones básicas que nos ayudarán en este estudio. Vayamos a la Enciclopedia Pictórica de la Biblia de Zondervan para un poco de ayuda.
Angel - La palabra ángel viene de la palabra griega anggelos, que significa, "mensajero". La palabra correspondiente en hebreo es malakh que igualmente significa "mensajero." Aunque estos términos a veces se usan para designar a los mensajeros humanos, por ejemplo un profeta o un sacerdote, normalmente se hace la diferenciación según el contexto. Otros términos para los ángeles eran "los hijos de Dios," (Gen 6:2-4; Job 1:6; 38:7); "seres celestiales" (Salmos 29:1;89:6); "santos" (89:5,7; Dan 4:13); "huestes celestiales" (Lucas 2:13); y "los huestes," como en la frase familiar "Señor de huestes," que originalmente significaba "Jehová de los ejércitos" (1 Samuel 1:11). Los ángeles son espíritus, seres celestiales sobrenaturales. Ellos son seres majestuosos que Dios creó para llevar a cabo Su voluntad.


El Diccionario Explicativo de Vines de Palabras del Antiguo y NuevoTestamento dice lo siguiente de ángel.
Angel - "mensajero", enviado por Dios o por el hombre o por Satanás," también se usa de guardián o representante." Una especie de seres creados que pertenecen a Dios y comprometidos a Su servicio. "Angeles" son espíritus (ej. Heb1:14), ellos no tienen ningún cuerpo material como los hombres tienen aunque ellos pueden asumir forma humana.
También dice que el prefijo en arcángel que es arca puede traducirse como "principados." Así que, un arcángel puede entenderse como el ángel principal.
El Diccionario Griego de Strong define Arcángel como: 1. Angel principal.
El Léxico Griego e Inglés de Thayer del Nuevo Testamento define Arcángel como: 1. Jefe de los ángeles, jefe, príncipe, o uno de los príncipes y líderes de los ángeles.
Está claro que un arcángel es simplemente un ángel de un rango más alto. Él es el líder de los ángeles, o como a veces se usa, príncipe de los ángeles. Pero sigue siendo un ángel. Él no es una creación diferente que los ángeles que él guía. Es similar al título de la abeja-reina. La abeja-reina es la reina de las abejas, pero nadie diría que no es una abeja. Es el mismo caso con un arcángel. Miguel es de hecho uno de varios arcángeles. Esto es evidente en Daniel 10:13:
"Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme."
La nota al pie de la Nueva Biblia Americana en Daniel 10:13: Miguel dice - el ángel que es el protector del pueblo de Dios.
Como Daniel 10:13 dice claramente, Miguel es UNO de los principales príncipes. Evidentemente hay más. Daniel comparte este rango con algunos otros. Jesús por otro lado no comparte su rango con nadie, él es segundo, solamente despues de Dios.
Filipenses 2:9-10: "Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla, de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra";
En el versículo anterior "De los que están en los cielos" significa los ángeles, incluso Miguel el ángel. Angeles, como hemos mencionado antes son seres espirituales que le sirven a Dios como mensajeros. Esto es lo que el término ángel significa. Más específico aun es el hecho que Dios envía los ángeles a servir aquéllos de nosotros que somos herederos de la salvación.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Parte II


Hebreos 1:13 &14 dice:
"Pues ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?" ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?"
Jesús obviamente heredó la salvación, por eso es que él es referido como el primogénito de la muerte. Él es el primero en heredar la salvación prometida. Esto es muy concluyente respecto a que, Jesús no es un ángel.

LA EPISTOLA A LOS HEBREOS


Los grupos que dicen que Jesús es el arcángel Miguel ignoran completamente el primer capítulo de Hebreos que se escribió mayormente por la razón explícita de refutar la tesis del gnósticismo que Jesús era un ángel. Repasemos Hebreos Capítulo 1 en detalle.
Hebreos 1:3-4: "Habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo,se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos."
En este versículo está claro que Pablo está distinguiendo entre Jesús y los ángeles. Él está diciendo que Jesús es muy superior a la clase de seres llamado ángeles. Su nombre es más excelente que el de ellos. A menos que usted ignore todas las reglas conocidas de idioma, usted puede ver que Jesús no está incluido en el término "ángeles." Pablo empieza una serie de versículos específicamente para distinguir entre el Hijo de Dios y los ángeles. Empieza en el versículo 5, dice:
"Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mi hijo?"

No se puede decir más claro. Pablo está diciendo que Dios nunca le ha dicho a un ángel "Yo te he engendrado hoy," pero Él si lo ha dicho de Jesús. De nuevo, Pablo dice que Dios nunca le ha dicho a un ángel "yo seré a él Padre, y él me será a mi hijo," sin embargo, Él si lo ha dicho de Jesús. El mero propósito de este versículo es distinguir a Jesús de los ángeles. Si Jesús es el arcángel Miguel entonces este versículo no tiene absolutamente ningún sentido junto al resto de este capítulo como veremos.
Versículo 6 dice:
"Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios."
Como usted puede leer, el primogénito es de nuevo distinguido de los ángeles. Pablo está mostrando Su superioridad por encima de ellos diciendo que TODOS los ángeles adorarán al primogénito. Esto está en acuerdo con Filipenses 2:9-10 & Hebreos 1:4 que nosotros cubrimos antes. Entonces en los versículos 7-8 él sigue diciendo. "Ciertamente de los ángeles dice:… mas del Hijo dice.. Una distinción clara entre los dos.
Hebreos 1:13 probablemente es uno de los versículos mejores para ver que un ángel no puede ser el Mesías. Lea:
"Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?"
Está claro en el versículo anterior que Dios nunca ha dicho esto a ningún ángel, pero Él si se lo ha dicho al Mesías, Jesús. Este versículo es una cita del Salmo 110:1&4 donde el Rey David profetiza lo que Jehová dirá al Mesías:
"Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies."…Tú eres sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec."
Refiriéndose a Jesús el Cristo, Pablo cita el Salmo 110:1 en Hebreos 1:13 y el Salmo 110:4 en Hebreos 7:17. Está muy claro que el Mesías no puede ser un ángel porque Dios le promete al Mesías en el Salmo 110:1 que Él pondrá sus enemigos por estrado de sus pies, entonces Pablo dice que Dios nunca le ha dicho esto a un ángel "Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies." No toma un alto intelectual para ver que es una imposibilidad literaria para el Mesías ser un ángel. Si el Mesías no puede ser un ángel, y Jesús es el Mesías, entonces Jesús no es un ángel. No es una cirugía cerebral. Todo lo que tiene que hacer es leer.
Otro versículo que es muy concluyente es Hebreos 2:5. Pablo describiendo a Jesús en este versículo dice:
"Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero."
Pablo dice que Dios no sujetó a los ángeles el mundo venidero, entonces él sigue diciendo en los versículos 6-8 que Dios sujetó todas las cosas bajo los pies del Hijo del Hombre. Esto está en acuerdo con Filipenses 2:9-10 y Hebreos 1:4&6. La conclusión de este versículo es que el Hijo del Hombre (Jesús), a quien Dios sujetó el mundo venidero no es un ángel.
1 Tesalonicenses 4:16: "Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero."
Éste es el versículo primario que las personas que dicen que Jesús es arcángel usan para apoyar su teoría. Es una interpretación muy pobre y aumenta las interpretaciones Bíblicas más allá de sus límites. Ellos dicen que porque dice que el Señor mismo vendrá con voz de arcángel, que Jesús es por consiguiente un arcángel. Este razonamiento no es ni sólido ni concluyente. Veamos que verdaderamente significa este versículo.
Pablo está usando un idioma simbólico para describir la venida del Señor Jesús. Es obviamente simbólico porque Jesús viene con voz de un arcángel y la trompeta de Dios. A menos que nosotros estemos preparados para decir que Dios tiene una trompeta real que Él le prestó a Jesús para su Segunda Venida, esto es un idioma simbólico. También, el argumento podría hacerse que si Jesús es el arcángel porque él viene con voz de arcángel, entonces uno podría decir que Jesús es Dios porque él viene con la trompeta de Dios.
Nosotros primero debemos de entender que Pablo quiso decir "con voz de arcángel y con trompeta de Dios." Primero veamos que significa "Trompeta de Dios". El Diccionario Explicativo de Vine de Palabras del Antiguo y Nuevo Testamento dice:
Trompeta - Palabra griega salpinx. 1. Se usa del instrumento natural. 2. Del acompañamiento sobrenatural de interposiciones divinas (intervención).
Voz de arcángel significa autoridad. En el mismo versículo precisamente antes de decir "con voz de arcángel," dice que el Señor vendrá con "voz de mando." Los dos de estos términos significan autoridad. Mirémoslo un poco más de cerca.
"Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios."
Es similar a nuestro refrán moderno: "Él entró gritando, rugiendo como un león."
¿Queremos decir nosotros que la persona que entró gritando es un león real? Por supuesto que no. Nosotros simplemente estamos usando un idioma simbólico de un león rugiendo (porque los leones rugen muy ruidosamente) para poder decir que esta persona estaba gritando muy fuerte. En este versículo Pablo está enfatizando simplemente el punto que Jesús viene con la autoridad de Dios. Jesús viene con voz de mando, con autoridad similar con la que los arcángeles vinieron en el Antiguo Testamento. En la Biblia los arcángeles siempre han venido con la autoridad de Dios. Con este entendimiento podemos parafrasear mejor este versículo de la siguiente manera:
"Porque el Señor con la autoridad de Dios vendrá del cielo para intervenir en el nombre de Dios, y el muerto en Cristo resucitará primero."
Esto es de lo que se trata todo el párrafo de 1 Tesalonicenses 4:13-18 . Es sobre la sucesión de eventos en la resurrección. No es sobre la naturaleza de Jesús. Si usted lee estos versículos sin ninguna idea preconcebida usted nunca dirá que este versículo intentaba explicar la naturaleza de Jesús.
En una vuelta similar, el Diccionario Explicativo de Vine dice lo siguiente de la palabra "arcángel" cuando se usa en este versículo.
"En 1 Tesalonicenses 4:16 el significado parece ser que la voz del Señor Jesús será del carácter de un "grito arcangélico."
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.


La biblia da prueba de ello, pero solo no cegarse y todo es bien claro.

Y la información que das es de un trinitario de hueso colorado.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Es todo lo que puedes decir? ¿Porqué no puntualizas como lo has hecho con edil? Sería interesante ver cómo refutas el origen gnóstico del lame-botas.

¿Realmente podrás hacerlo, sin que caigas en contradicción?

No podrás sostener siempre la doctrina estúpida de la torre en que tanto confías...
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Es todo lo que puedes decir? ¿Porqué no puntualizas como lo has hecho con edil? Sería interesante ver cómo refutas el origen gnóstico del lame-botas.

¿Realmente podrás hacerlo, sin que caigas en contradicción?

No podrás sostener siempre la doctrina estúpida de la torre en que tanto confías...

Entonces tu estas de acuerdo con el de que Daniel falla y no es profeta?

No me sorprende de que tengan que desacreditar la palabra de Dios, como también de que no sea inspirada.

Yo no quiero perder tiempo con personas que terquean y no reconocen lo que esta bien claro.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Nomás que no te vengas con tarugadas porque nadie está desacreditando la Biblia. Aprende a respetar porque este no es un salón del reino; a mí no me fustigarás como hiciste con edil, ni me quieras picar los ojos como quieres hacerlo con jean.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A ver, vamos por partes...

¿De qué profecía estás hablando? ¿Podrías citar eso, si no te importa?

No te estoy hablando de una profecía especifica, sino que ¿Estas de acuerdo que Daniel no es profeta y que sus visiones falla?

¿Que me dices?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Nomás que no te vengas con tarugadas porque nadie está desacreditando la Biblia. Aprende a respetar porque este no es un salón del reino; a mí no me fustigarás como hiciste con edil, ni me quieras picar los ojos como quieres hacerlo con jean.

Para nada, hasta ahora he manifestado respeto, sino que demuestro con argumentos bíblicos toda mi doctrina, si no creen haya ustedes.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Parte II


Hebreos 1:13 &14 dice:
"Pues ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?" ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?"
Jesús obviamente heredó la salvación, por eso es que él es referido como el primogénito de la muerte. Él es el primero en heredar la salvación prometida. Esto es muy concluyente respecto a que, Jesús no es un ángel.

LA EPISTOLA A LOS HEBREOS


Los grupos que dicen que Jesús es el arcángel Miguel ignoran completamente el primer capítulo de Hebreos que se escribió mayormente por la razón explícita de refutar la tesis del gnósticismo que Jesús era un ángel. Repasemos Hebreos Capítulo 1 en detalle.
Hebreos 1:3-4: "Habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo,se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos."
En este versículo está claro que Pablo está distinguiendo entre Jesús y los ángeles. Él está diciendo que Jesús es muy superior a la clase de seres llamado ángeles. Su nombre es más excelente que el de ellos. A menos que usted ignore todas las reglas conocidas de idioma, usted puede ver que Jesús no está incluido en el término "ángeles." Pablo empieza una serie de versículos específicamente para distinguir entre el Hijo de Dios y los ángeles. Empieza en el versículo 5, dice:
"Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mi hijo?"

No se puede decir más claro. Pablo está diciendo que Dios nunca le ha dicho a un ángel "Yo te he engendrado hoy," pero Él si lo ha dicho de Jesús. De nuevo, Pablo dice que Dios nunca le ha dicho a un ángel "yo seré a él Padre, y él me será a mi hijo," sin embargo, Él si lo ha dicho de Jesús. El mero propósito de este versículo es distinguir a Jesús de los ángeles. Si Jesús es el arcángel Miguel entonces este versículo no tiene absolutamente ningún sentido junto al resto de este capítulo como veremos.
Versículo 6 dice:
"Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios."
Como usted puede leer, el primogénito es de nuevo distinguido de los ángeles. Pablo está mostrando Su superioridad por encima de ellos diciendo que TODOS los ángeles adorarán al primogénito. Esto está en acuerdo con Filipenses 2:9-10 & Hebreos 1:4 que nosotros cubrimos antes. Entonces en los versículos 7-8 él sigue diciendo. "Ciertamente de los ángeles dice:… mas del Hijo dice.. Una distinción clara entre los dos.
Hebreos 1:13 probablemente es uno de los versículos mejores para ver que un ángel no puede ser el Mesías. Lea:
"Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?"
Está claro en el versículo anterior que Dios nunca ha dicho esto a ningún ángel, pero Él si se lo ha dicho al Mesías, Jesús. Este versículo es una cita del Salmo 110:1&4 donde el Rey David profetiza lo que Jehová dirá al Mesías:
"Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies."…Tú eres sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec."
Refiriéndose a Jesús el Cristo, Pablo cita el Salmo 110:1 en Hebreos 1:13 y el Salmo 110:4 en Hebreos 7:17. Está muy claro que el Mesías no puede ser un ángel porque Dios le promete al Mesías en el Salmo 110:1 que Él pondrá sus enemigos por estrado de sus pies, entonces Pablo dice que Dios nunca le ha dicho esto a un ángel "Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies." No toma un alto intelectual para ver que es una imposibilidad literaria para el Mesías ser un ángel. Si el Mesías no puede ser un ángel, y Jesús es el Mesías, entonces Jesús no es un ángel. No es una cirugía cerebral. Todo lo que tiene que hacer es leer.
Otro versículo que es muy concluyente es Hebreos 2:5. Pablo describiendo a Jesús en este versículo dice:
"Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero."
Pablo dice que Dios no sujetó a los ángeles el mundo venidero, entonces él sigue diciendo en los versículos 6-8 que Dios sujetó todas las cosas bajo los pies del Hijo del Hombre. Esto está en acuerdo con Filipenses 2:9-10 y Hebreos 1:4&6. La conclusión de este versículo es que el Hijo del Hombre (Jesús), a quien Dios sujetó el mundo venidero no es un ángel.
1 Tesalonicenses 4:16: "Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero."
Éste es el versículo primario que las personas que dicen que Jesús es arcángel usan para apoyar su teoría. Es una interpretación muy pobre y aumenta las interpretaciones Bíblicas más allá de sus límites. Ellos dicen que porque dice que el Señor mismo vendrá con voz de arcángel, que Jesús es por consiguiente un arcángel. Este razonamiento no es ni sólido ni concluyente. Veamos que verdaderamente significa este versículo.
Pablo está usando un idioma simbólico para describir la venida del Señor Jesús. Es obviamente simbólico porque Jesús viene con voz de un arcángel y la trompeta de Dios. A menos que nosotros estemos preparados para decir que Dios tiene una trompeta real que Él le prestó a Jesús para su Segunda Venida, esto es un idioma simbólico. También, el argumento podría hacerse que si Jesús es el arcángel porque él viene con voz de arcángel, entonces uno podría decir que Jesús es Dios porque él viene con la trompeta de Dios.
Nosotros primero debemos de entender que Pablo quiso decir "con voz de arcángel y con trompeta de Dios." Primero veamos que significa "Trompeta de Dios". El Diccionario Explicativo de Vine de Palabras del Antiguo y Nuevo Testamento dice:
Trompeta - Palabra griega salpinx. 1. Se usa del instrumento natural. 2. Del acompañamiento sobrenatural de interposiciones divinas (intervención).
Voz de arcángel significa autoridad. En el mismo versículo precisamente antes de decir "con voz de arcángel," dice que el Señor vendrá con "voz de mando." Los dos de estos términos significan autoridad. Mirémoslo un poco más de cerca.
"Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios."
Es similar a nuestro refrán moderno: "Él entró gritando, rugiendo como un león."
¿Queremos decir nosotros que la persona que entró gritando es un león real? Por supuesto que no. Nosotros simplemente estamos usando un idioma simbólico de un león rugiendo (porque los leones rugen muy ruidosamente) para poder decir que esta persona estaba gritando muy fuerte. En este versículo Pablo está enfatizando simplemente el punto que Jesús viene con la autoridad de Dios. Jesús viene con voz de mando, con autoridad similar con la que los arcángeles vinieron en el Antiguo Testamento. En la Biblia los arcángeles siempre han venido con la autoridad de Dios. Con este entendimiento podemos parafrasear mejor este versículo de la siguiente manera:
"Porque el Señor con la autoridad de Dios vendrá del cielo para intervenir en el nombre de Dios, y el muerto en Cristo resucitará primero."
Esto es de lo que se trata todo el párrafo de 1 Tesalonicenses 4:13-18 . Es sobre la sucesión de eventos en la resurrección. No es sobre la naturaleza de Jesús. Si usted lee estos versículos sin ninguna idea preconcebida usted nunca dirá que este versículo intentaba explicar la naturaleza de Jesús.
En una vuelta similar, el Diccionario Explicativo de Vine dice lo siguiente de la palabra "arcángel" cuando se usa en este versículo.
"En 1 Tesalonicenses 4:16 el significado parece ser que la voz del Señor Jesús será del carácter de un "grito arcangélico."

Gracias por tus mensajes, bién trabajados y expuestos.

Solo te darás cuenta de la inutilidad de este hilo, eso si, tocaste un punto que es muy interesante y es el orígen de esta teoría descabellada.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Puedes pegar mil argumentos bién razonados y luego con un par de falacias ad hominem, trata este pobre hombre, de contrarestar todo tu trabajo, este hilo si lo quieres tomar en serio, es solo una miserable pérdida de tiempo. <o:p></o:p>
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Mis conocimientos sobre el gnosticismo primitivo, se basa fundamentalmente en las deducciones de Ireneo de Lyon el obispo de Esmirna, en su obra “Desenmascarar y Refutar la falsamente llamada Ciencia”. (Del griego Gnosis) y obviamente de “Contra las Herejías”.<o:p></o:p>
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Sobre el actual gnosticimo hice cursos hasta segundo nivel y me bastó. Pero no se compadecen con las teorías de los gnósticos primitivos. Parte con Helena Blavatsky y su libro “Isis sin velo”, luego hay varios gnósticos vigentes, que se reunen en comunidades de estudios. Fundamentalmente para el estudio de los rollos que descubrieron en Egipto en 1945, en Nag Hammadi. A partir de este descubrimiento, un pseudo antropólogo colombiano (no se le conoce ningún grado académico), llamado Victor Manuel Gómez Rodríguez y que usaba el psudónimo de Samael Aun Weor, para publicar sus libros esotéricos y el reinicio del gnosticismo.<o:p></o:p>
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Ahora si es interesante la carta de Pablo a los Hebreos, puesto que ya no hay dudas que fue escrita por el apóstol. Porque su salutación final, nombra la libertad de Timoteo y el deseo de visitarlos pronto. Está dirigida precisamente contra la idea que se comenzaba a generar por parte de los gnósticos, sobre la posibilidad que Jesús hubiera sido un ángel, hecho hombre. <o:p></o:p>
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Sería interesante abrir un tema con las proposiciones gnósticas en los primeros siglos, que son diferentes a las de los gnósticos de hoy, que dicen de Jesús, ser el “creador de los ángeles”. <o:p></o:p>
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Piénsalo, porque el tiempo es mejor dedicarlo a temas serios, con personas serias. Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pues cítame una profecía de Daniel, esa en la que se levantará el príncipe...

Anda, hazlo.

O sea que tu también aceptas que Daniel no es profeta y que sus visiones están erradas?

Jesús es un mentiroso al decir "el profeta Daniel?

Entonces ¿No son inspirada la palabra de Dios?

Eso es lo que me estas diciendo?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

O sea que tu también aceptas que Daniel no es profeta y que sus visiones están erradas?

Jesús es un mentiroso al decir "el profeta Daniel?

Entonces ¿No son inspirada la palabra de Dios?

Eso es lo que me estas diciendo?

No seas hipocrita Espasmo, se te esta pidiendo la profecia de Daniel, para ver si tu interpretacion de ella es la correcta o no.

Espero que no seas el Testigo de Jehova mas versado del foro porque seria muy aburrido debatir contigo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No seas hipocrita Espasmo, se te esta pidiendo la profecia de Daniel, para ver si tu interpretacion de ella es la correcta o no.

Espero que no seas el Testigo de Jehova mas versado del foro porque seria muy aburrido debatir contigo.

Jeje, ¿De que sirve debatir con personas que no creen en la palabra de Dios y rechazan hasta las mismas palabras de su dios?

Solo de esta manera pueden probar que Jesús no es un Ángel y por definitiva que se Miguel.


Crees que la biblia es inspirada por Dios o de los Hombres, como dice Edil?

El dice que Daniel no es profeta y que ierra en sus visiones.

¿Estas de acuerdo con el.