Dios es Uno y Único

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

su creencia es probablemente modalista como los solo jesus, ellos creer que en la persona de Cristo, el"hijo" es la naturaleza humana, y el"padre" esla naturaleza divina, entonces cuando el hijo ora al padre, son las respectivas naturalezas conversando y amandose la una a la otra, bastante alucinante

OBIWAN-KENOBI:

¡Siempre opinando sobre los demás, y sin refutar a nadie.

 

[yahveh]

Re: Dios es Uno y Único

Hola Yahveh: Disculpe pero creo que se ha contradecido en esta parte, o quizá yo le entendí mal, fijese lo que anteriormente habia escrito:



Pues la primera vez que hace su aparicion es a agar, madre de ismael ¿quien es entonces este angel? esto es lo que muchos ignoran, se les olvida que el angel de yahveh fue el elegido para guiar a los israelitas (Éxodo 23:20-23; 32:34; 33:2) por lo tanto Dios lo constituyo principe, protector, representante y guia del pueblo de dios, y el unico que cumple con estos atributos es el arcangel miguel (daniel 10:21 12:1)

Podrías aclararme por favor bien, quien es realmente para Ud. este Ángel?, pues primeramente dice que este ángel es el arcangel Miguel que es Cristo por cuanto fue el ángel de Jehová, y que este angel de Jehová es el mismisimo Miguel, pero despues dice que al unico que se identifica como el principe protector de Israel es Miguel y no el Cristo.



¿Podrias por favor aclararme un poquito mas?
Gracias.[/QUOTE]

hola Andres, obviamente me ha interpretado mal, lo que yo le estoi diciendo esque el angel de yahveh es el arcangel miguel, no cristo, ya que cristo ni es dicho angel ni es miguel (esta al menos es mi postura) usted ha entendido mal lo siguiente:

¿usted cree que el arcangel miguel es cristo? la respuesta es si, sencillamente por que el angel de yahveh es el mismisimo miguel

lo unico que he querido insinuar con esas palabras esque si usted cree que el angel de yahveh es cristo, entonces debe aceptar que cristo es miguel, porque como he dicho, miguel es el angel de yahveh, o eliges las dos o no eliges ninguna porque la biblia identifica claramente a miguel con el angel asignado por Dios como principe de su pueblo.

 

[yahveh]

Re: Dios es Uno y Único

su creencia es probablemente modalista como los solo jesus, ellos creer que en la persona de Cristo, el"hijo" es la naturaleza humana, y el"padre" esla naturaleza divina, entonces cuando el hijo ora al padre, son las respectivas naturalezas conversando y amandose la una a la otra, bastante alucinante

osea, un Dios egocentrico, si, es bastante alucinante.

 

[obi-wan kenobi]

Re: Dios es Uno y Único

OBIWAN-KENOBI:

¡Siempre opinando sobre los demás, y sin refutar a nadie.

jajaja, se te cayo la careta , eres pentecostal solo jesus o no? hmmmm

dificil refutarte porque no tiene mucho sentido lo que dices

 

[obi-wan kenobi]

Re: Dios es Uno y Único

osea, un Dios egocentrico, si, es bastante alucinante.

egocentrico/narcisista y con desorden de multiple personalidad, pues tiene al padre y al hijo en si mismo, conversando el uno con el otro todo el tiempo..material de manicomio quiza ?

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

egocentrico/narcisista y con desorden de multiple personalidad, pues tiene al padre y al hijo en si mismo, conversando el uno con el otro todo el tiempo..material de manicomio quiza ?

JAJAJA, TÍPICA RESPUESTA DE OBIWAN- KENOBI, "EL GRAN VIAJANTE DE LAS ESTRELLAS".
, tus respuestas dan risa !!, un Católico Romano tiene mejor argumentos y coraje para defender a la Virgen, que lo que tu tienes para aportar los tuyos.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

hola Andres, obviamente me ha interpretado mal, lo que yo le estoi diciendo

esque el angel de yahveh es el arcangel miguel, no cristo, ya que cristo ni es dicho angel ni es miguel (esta al menos es mi postura) usted ha entendido mal lo siguiente:

¿usted cree que el arcangel miguel es cristo? la respuesta es si, sencillamente por que el angel de yahveh es el mismisimo miguel

lo unico que he querido insinuar con esas palabras esque si usted cree que el angel de yahveh es cristo, entonces debe aceptar que cristo es miguel, porque como he dicho, miguel es el angel de yahveh, o eliges las dos o no eliges ninguna porque la biblia identifica claramente a miguel con el angel asignado por Dios como principe de su pueblo.

[/QUOTE]

Yahveh:
Evidentemente lo entendí mal, pues yo pensé que Ud. me estaba afirmando que Miguel era el Cristo, pero bueno comencemos de nuevo.

Habíamos quedado que la Biblia llama a este Ángel que se quedó con Abraham con el nombre de Jehová, y yo había dicho que a ningún otro ángel o profeta la Biblia lo llama con ese nombre, aunque estos otros también fueron enviados por Jehová, ¿pero podrías mostrarme a quien de estos otros enviados se lo llamó Jehová?, pues estos enviados, la Biblia nos aclara que fueron enviados por Jehová, o un enviado de Jehova, y no que sea Jehová, Solo a Este Angel la biblia dice: "Abraham estaba aún delante de Jehova..."
Si me muestras a algún ángel o profeta que la Biblia lo llame Jehová, entonces a este ángel también podría aplicarsele de la misma forma.
Espero su respuesta y por favor tenga la gentileza de contestar de manera Cristiana, no como lo hace OBIWAN el viajante a las estrellas o como se haga llamar, que luego desaparece.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

LIFMAN:
¿Por pedirte que me respondas una pregunta dices que tengo espíritu de competencia?, no estoy compitiendo y creo que nadie en el foro compite,pues cada uno expone lo que cree correcto. No imagines esas cosas.
¿No puedes responder a una sola pregunta?, no hay problema, no respondas y listo, pero decir que me salgo del tema por preguntarte una cosa, eso es muy infantil, simplemente responde esa pregunta y veremos la verdad.
¿A que temes para responder eso? si tu estas en la verdad Dios respaldará eso, y si no, pues entonces también lo respaldará, ¿no te parece?

Ya Ojeda demasiadas vueltas das y escribes mensajes largos pero solo le he pedido un versículo donde se hable indiscutiblemente de su dios orgánico.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

Ya Ojeda demasiadas vueltas das y escribes mensajes largos pero solo le he pedido un versículo donde se hable indiscutiblemente de su dios orgánico.

Bien, sigue en pie mi pregunta Lifman:

¿Porque Dios requirió sangre para la propiciacion del pecado por la desobediencia de Adán y Eva?

Respondeme esa y verás el propósito de Dios al venir en forma humana. De ahí a que no respondas, pues bien, le comprendo.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

Bien, sigue en pie mi pregunta Lifman:

¿Porque Dios requirió sangre para la propiciacion del pecado por la desobediencia de Adán y Eva?

Respondeme esa y verás el propósito de Dios al venir en forma humana. De ahí a que no respondas, pues bien, le comprendo.

Ya Ojeda, dame tu comprensión, pero respónda pues, usted cree en un dios orgánico y dijo que con un versículo podía sustentarlo, pues hágalo.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

Ya Ojeda, dame tu comprensión, pero respónda pues, usted cree en un dios orgánico y dijo que con un versículo podía sustentarlo, pues hágalo.

Primero responda esto o acepte que no lo sabe.

¿Porque Dios requirió sangre para la propiciación por el pecado?

aquí te ponga otra:

¿De hablaban estos sacrificios de animales?

Vamos Lifman , fuerza, Ud. sabe la razón.
No me defraudes como un buen Judío.

 

[obi-wan kenobi]

Re: Dios es Uno y Único

JAJAJA, TÍPICA RESPUESTA DE OBIWAN- KENOBI, "EL GRAN VIAJANTE DE LAS ESTRELLAS".
, tus respuestas dan risa !!, un Católico Romano tiene mejor argumentos y coraje para defender a la Virgen, que lo que tu tienes para aportar los tuyos.

coraje? hmmm...te pregunte si eras solojesus y no puedes ni decir lo que eres, el modalismo es una version light del trinitarismo, lo unico que en vez de un dios en 3 personas, es un dios en 3 manifestaciones, y en la variante del solojesuismo hay un Cristo ezquizofrenico de multiple personalidad

tanto trinitarios como modalistas incurren en transgresion de idolatria por adorar un dios de carne y hueso, idolatria delos gentiles como le dice la escritura

mejor despierta de ese sueno que los idolatras no entran en el reino de Dios

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

coraje? hmmm...te pregunte si eras solojesus y no puedes ni decir lo que eres,

Coraje?...., te respondo : "No soy Solo Jesús", ni siquiera se mucho de sus creencias, lo único que he escuchado de ellos es que son buenas personas y que creen que Jesús es su propio Padre, lo cual yo no lo creo así.
Yo creo que Jesús tuvo un Padre, el cual moró en El.

el modalismo es una version light del trinitarismo, lo unico que en vez de un dios en 3 personas, es un dios en 3 manifestaciones,

Bueno, pues la Palabra de Dios habla de sus manifestaciones, pero si no, demuestrame lo contrario.

y en la variante del solojesuismo hay un Cristo ezquizofrenico de multiple personalidad

No lo sabia !!

tanto trinitarios como modalistas incurren en transgresion de idolatria por adorar un dios de carne y hueso, idolatria delos gentiles como le dice la escritura

Pensé que eras un poquito mas inteligente y que conocías las Escrituras, pues la Escritura condena la idolatria, o tener idolos aparte de Dios; pero no condena a nadie por creer en un solo Dios manifestandose como Creador, Salvador y Sanador, ¿no te parece?

mejor despierta de ese sueno que los idolatras no entran en el reino de Dios

Decir eso no es suficiente, mejor vayamos a las Escrituras y demuestra que lo que tú dices sea correcto, pues tildar a alguien de idolatra sin demostrarlo no sirve para nada.
Mejor quédate de una vez a debatir el tema y cambia tu foto o perfil de "Samuray X" , pues te deja muy infantil (por supuesto esto solo es una sugerencia), pero es así.

 

[yahveh]

Re: Dios es Uno y Único

Yahveh:
Evidentemente lo entendí mal, pues yo pensé que Ud. me estaba afirmando que Miguel era el Cristo, pero bueno comencemos de nuevo.

Habíamos quedado que la Biblia llama a este Ángel que se quedó con Abraham con el nombre de Jehová, y yo había dicho que a ningún otro ángel o profeta la Biblia lo llama con ese nombre, aunque estos otros también fueron enviados por Jehová, ¿pero podrías mostrarme a quien de estos otros enviados se lo llamó Jehová?, pues estos enviados, la Biblia nos aclara que fueron enviados por Jehová, o un enviado de Jehova, y no que sea Jehová, Solo a Este Angel la biblia dice: "Abraham estaba aún delante de Jehova..."
Si me muestras a algún ángel o profeta que la Biblia lo llame Jehová, entonces a este ángel también podría aplicarsele de la misma forma.
Espero su respuesta y por favor tenga la gentileza de contestar de manera Cristiana, no como lo hace OBIWAN el viajante a las estrellas o como se haga llamar, que luego desaparece.

hola de nuevo Andres, lo que propone es algo tramposo porque sabe muy bien que a ningun angel mas se le llama por el nombre de yahveh, supongo que aqui tendria que callarme ya que no podre refutarle su idea de que es cristo mismo, sin embargo quiero que tenga en cuenta que Dios asigno a un angel para guiar a su pueblo, y es el mensajero protagonista en el A.T, este angel es quien habla en la mayoria de las ocasiones y muchas de ellas se presenta como Dios mismo, cierto es, sin embargo el N.T es claro en afirmar que la ley fue dada por mediacion de angeles (gatatas 3:19) son palabras inspiradas y no me puedo creer que se le identifique como un angel entre muchos si realmente fuese un tipo de manifestacion de cristo mismo, otro punto esque Dios tiene a su servicio a millones de mensajeros y no veo la necesidad de manifestarse el mismo para entregar mensajes, tambien es contundente cuando nos dice que Dios nunca antes ha usado a su hijo como instrumento para darnos mensajes si no solo en estos postreros Dias (hebreos 1:1-2) por eso tengo la seguridad de que cristo no aparece de ninguna forma en el A.T, claro que usted tiene una cristologia diferente y esta idea no le convencera, hechos 7:31 nos dice que "un angel" se le aparecio a moises en la zarza no Dice de ningun modo que fuera cristo o Dios mismo.

Quisiera preguntarle una cosa ¿el hecho de que al angel se le llame yahveh es el unico apoyo en que se basa para afirmar que es cristo? siempre que he leido algo al respecto es el unico punto que sale a relucir para afirmar tal cosa, y en mi opinion es un flojo argumento, ya que si este angel es cristo. ¿quien es el otro principe de israel, miguel? ¿hay dos principes protectores, un angel principal (arcangel) y cristo mismo?

quisiera saber que opina al respecto.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

hola de nuevo Andres, lo que propone es algo tramposo porque sabe muy bien que a ningun angel mas se le llama por el nombre de yahveh, supongo que aqui tendria que callarme ya que no podre refutarle su idea de que es cristo mismo

,

HOLA YAHVEH:(me gustaria saber tu nombre para no confundir con tu identificación cuando hablamos de yahveh)
Lo que propongo no es algo tramposo, sino algo que está escrito en la Palabra de Dios, tramposo sería, si yo se lo cambiara, o si no le citara tal como está escrito en la Biblia.

sin embargo quiero que tenga en cuenta que Dios asigno a un angel para guiar a su pueblo, y es el mensajero protagonista en el A.T, este angel es quien habla en la mayoria de las ocasiones y muchas de ellas se presenta como Dios mismo, cierto es

,


Si, así es y veremos quien es este ángel del que tú mencionas.

sin embargo el N.T es claro en afirmar que la ley fue dada por mediacion de angeles (gatatas 3:19)

Claro Yahveh, Dios habló de muchas maneras por los profetas y angeles (mensajeros), pero a todos ellos la Biblia los identifica como enviados de Dios y no Dios mismo como en el caso de este ángel que se quedó con Abraham.

son palabras inspiradas y no me puedo creer que se le identifique como un angel entre muchos si realmente fuese un tipo de manifestacion de cristo mismo,

Bueno, eso es lo que la Palabra nos dice, si lo puedes creer o no lo puedes creer ya es otra cosa, pero es lo que la Biblia nos dice.

otro punto esque Dios tiene a su servicio a millones de mensajeros y no veo la necesidad de manifestarse el mismo para entregar mensajes,

Pero lo hizo !!
Aun el primer mensajero que el hombre recibió, fue de Dios mismo, pues fue El (Jehová) quien dió su mensaje a Adan y Eva, para que estos no desobedezcan, El ya tenia millones de ángeles y querubines a Su lado, mas a ninguno de ellos envió, sino que El mismo les dió Su mensaje y les advirtió de lo que podian hacer y lo que no podian hacer.

tambien es contundente cuando nos dice que Dios nunca antes ha usado a su hijo como instrumento para darnos mensajes si no solo en estos postreros Dias (hebreos 1:1-2)

Cierto, pero tú te empeñas en poner sobre mi esa idea, lo cual yo jamas he dicho que el Señor Jesús haya sido usado por Dios en la antiguedad, sino en los postreros días.

por eso tengo la seguridad de que cristo no aparece de ninguna forma en el A.T, claro que usted tiene una cristologia diferente y esta idea no le convencera, hechos 7:31 nos dice que "un angel" se le aparecio a moises en la zarza no Dice de ningun modo que fuera cristo o Dios mismo.

Bien, veremos que la Columna de Fuego el cual guió a los hijos de Israel fue Cristo, ¡OJO! no dije Jesús, ¡Pero!, ¿Quien era esta LUZ que se le apareció a Pablo camino a Damasco? pues hemos de creer que esta luz era la misma columna de fuego que fue con los Israelitas, al punto de dejar a Pablo ciego por tres días y a quien el pregunto: "¿Quien eres Señor?" a lo que la voz dijo: "Yo soy Jesús",
¿Crees que si Pablo no sabia que esta Luz era la columna de fuego o el ángel, le hubiera convencido de seguir el Evangelio de Jesús?
Entonces Pablo entendió que este Jesús (Cristo) a quien el estaba persiguiendo, era el mismo quien guió a sus padres en el pasado, solo que ahora ya no era simplemente llamado Columna de Fuego, o ágel de Jehová, sino que ahora tenia un nombre "JESUS", pues Jesús en la carne dijo: "Salí del Padre y vengo al mundo, otra vez dejo el mundo y voy al Padre", El volvió a lo que era mucho antes de venir en la carne....¿Quien? CRISTO.
Por eso Jesús pudo decir a esos sacerdotes: "Abraham vio mi día y se gozó", estos le dijeron que el no tenia mas de cincuenta años, y le dijeron que tenia demonio por haber dicho esto, asi que segun ellos no pudo haber estado en el tiempo de Abraham, pero lo que ellos no sabian era que el que hablaba por El, era el Cristo que moraba en El, este Cristo era el mismo a quien Abraham recibió y sirvió cuando se le apareció junto con otros dos ángeles al cual la Biblia llama: "JEHOVA" o "YAHVEH", pues Jesús dijo: "El Padre que mora en mí", este padre que moraba en El era El ángel que reposó en la tienda de Abraham , al cual la Biblia llama Jehová, por eso Jesús dijo: "Abraham vio mi día y se gozó", no que Abraham haya tenido una vision de un futuro en el cual vio los dias de Jesús en la tierra , pues eso no nos dice la Palabra.

Quisiera preguntarle una cosa ¿el hecho de que al angel se le llame yahveh es el unico apoyo en que se basa para afirmar que es cristo? siempre que he leido algo al respecto es el unico punto que sale a relucir para afirmar tal cosa, y en mi opinion es un flojo argumento,

Bueno Yahveh, no entiendo como puedes decir que es un argumento flojo si no puedes responderlo.

ya que si este angel es cristo. ¿quien es el otro principe de israel, miguel? ¿hay dos principes protectores, un angel principal (arcangel) y cristo mismo?

quisiera saber que opina al respecto.

Son la misma persona!, pues no hubo dos ángeles guiando a Israel en su jornada a la tierra prometida.

 

[yahveh]

Re: Dios es Uno y Único

HOLA YAHVEH:(me gustaria saber tu nombre para no confundir con tu identificación cuando hablamos de yahveh)

hola Andres, puedes llamarme Ismael.

Claro Yahveh, Dios habló de muchas maneras por los profetas y angeles (mensajeros), pero a todos ellos la Biblia los identifica como enviados de Dios y no Dios mismo como en el caso de este ángel que se quedó con Abraham.

a decir verdad he investigado un poco al respecto y he recordado un pajase que me da muchos quebraderos de cabeza al respecto:

En Zac 1:8 se nos informa que a Zacarías le fue revelado a un varón que cabalgaba en un caballo rojo y que detrás de el había otros más. Entre el verso 10 al 12 se nos informa que el varón que hablaba con Zacarías y que estaba entre los mirtos era "el ángel de yahveh". En el verso 20, Zacarías llama "Yahveh" al ángel que hablaba con él y le respondía "sus preguntas". En el capítulo 2, en el verso 3, se nos informa que el ángel que hablaba con Zacarías fue interceptado por OTRO ÁNGEL para dar un mensaje de parte de yaveh que es el siguiente:

"Corre, habla a este joven, diciendo: Sin muros será habitada Jerusalén, a causa de la multitud de hombres y de ganado en medio de ella.Yo seré para ella, dice Yahveh, muro de fuego en derredor, y para gloria estaré en medio de ella. Eh, eh, huid de la tierra del norte, dice Yahveh, pues por los cuatro vientos de los cielos os esparcí, dice Yahveh. Oh Sion, la que moras con la hija de Babilonia, escápate. Porque así ha dicho Yahveh de los ejércitos, el cual Tras la gloria suya me ha enviado a las naciones que os despojaron; porque el que os toca, toca a la niña de su ojo. Porque he aquí yo alzo mi mano sobre ellos , y serán despojo a sus siervos, y sabréis que Yahveh de los ejércitos me envió . Canta y alégrate, hija de Sion; porque he aquí vengo , y moraré en medio de ti , ha dicho Yahveh. Y se unirán muchas naciones a Yahveh en aquel día, y me serán por pueblo, y moraré en medio de ti; y entonces conocerás que Yahevh de los ejércitos me ha enviado a ti . Y Yahveh poseerá a Judá su heredad en la tierra santa, y escogerá aún a Jerusalén. Calle toda carne delante de Yahveh; porque él se ha levantado de su santa morada." (Zac 2:4-13)

despues de este discurso se pasa al capitulo numero 3 donde se identifica este segundo angel como "el angel de yahveh"

entonces al tener este datoy al leer lo que nos dice el segundo angel solo se me ocurre lo siguiente ¿Cual de los dos ángeles que le fueron revelados a Zacarías sería el cristo en su condición angelical? ¿el primer ángel de Yahveh o el segundo tambien angel de yahveh? ¿si cristo era el primer angel como que otro lo releva para dar un nuevo mensaje de parte de yahveh? si por el contrario el autentico Cristo es el segundo angel ¿como es posible que diga que tiene un mensaje de parte de yahveh? ¿cuantos yahveh existen Andres?

Bueno, eso es lo que la Palabra nos dice, si lo puedes creer o no lo puedes creer ya es otra cosa, pero es lo que la Biblia nos dice.

no, no, no, y no!!, eso es lo que "tu dices" la biblia contradice tu teoria de forma estricta pero te niegas a aceptarlo:

Exo. 13:21: "Yahvéh iba delante de ellos, de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego para alumbrarles, a fin de que pudieran caminar tanto de día como de noche.

Este versículo parece dar a entender que Yahvéh dirigió a Israel fuera de Egipto por medio de una columna de nube y una columna de fuego. Sin embargo, en Exo. 14:19 dice:

"Entonces el angel de yahveh, que iba delante del campamento de Israel, se trasladó e iba delante de ellos. Asimismo, la columna de nube que iba delante de ellos se trasladó y se puso detras de ellos."

por este tipo de cosas te piensas que el angel de yahveh es cristo, la pregunta ahora seria ¿en que quedamos? ¿fue Dios o un angel? la biblia contesta que la respuesta correcta es la segunda pero tu te decantas por la primera opcion a tu conveniencia:

"Pero cuando clamamos a Yahvéh, él escuchó nuestra voz, envió un angel y nos sacó de Egipto. Y he aquí nosotros estamos en Cades, ciudad que se encuentra en el extremo de tu territorio." (Num. 20:16).

lo que enrealidad ocurre esque Dios actua a traves de ese angel, envio al angel y a traves de el los saco de egipto, este angel tiene la autoridad de actuar y hablar como Dios porque asi lo establecio el todopoderoso, pero tu confundes y quieres hacer del angel Dios mismo, pero se te olvida que nadie ha escuchado jamas la voz de yahveh ni tampoco lo han visto jamas, lo que demuestra que es el rostro del angel el que ven y su voz la que escuchan, no la de Dios.

lo mismo ocurre en el pasaje de la zarza ardiente:

Hechos 7:35: "A este mismo Moisés, al cual habían rechazado diciendo: '¿Quién te ha puesto por gobernador y juez? Dios le envió por gobernador y redentor, por mano del angel que le apareció en la zarza."

Como agente o representante escogido de Yahvéh, el angel tenía toda la autoridad como para mandarle a Moisés y usar el nombre divino. la biblia se explica ella sola y tu te vendas los ojos, pero interpreta lo que quieras, no me contradices a mi si no a Dios, seguiras diciendo que Fue cristo mismo el de la zarza cuando la biblia dice claramente que fue un angel, pero tu lees en su lugar "cristo" dañadiendole a la palabra de Dios tus teorias "no biblicas" deja de inventar hombre ya, lo cierto esque no tienes "ABSOLUTAMENTE NINGUNA PRUEBA" para torcer la biblia no hay que ser muy estudioso precisamente, cualquiera con dos dedos de frente puede hacerlo.

Pero lo hizo !!
Aun el primer mensajero que el hombre recibió, fue de Dios mismo, pues fue El (Jehová) quien dió su mensaje a Adan y Eva, para que estos no desobedezcan, El ya tenia millones de ángeles y querubines a Su lado, mas a ninguno de ellos envió, sino que El mismo les dió Su mensaje y les advirtió de lo que podian hacer y lo que no podian hacer.

no estas realmente en lo cierto por cuanto la biblia no menciona nada definitivo al respecto, es muy posible que usara un angel como mediador, no puedes desmentir este punto de vista porque en la biblia hay silencio absoluto, el hecho de que no diga que usara un angel para ello no significa que no lo hiciera, no tiene porque darnos todos los detalles (ojo, no desmiento tampoco que lo hiciera sin ningun angel, yo mas bien sigo lo que dice la biblia: "nadie ha visto el rostro ni escuchado la voz del creador" si Dios me dice en su palabra que nadie lo ha hecho asi debe ser incluyendo a adan y eva ¿tanto empeño tienes en desmentir la misma palabra de Dios?).

Bien, veremos que la Columna de Fuego el cual guió a los hijos de Israel fue Cristo, ¡OJO! no dije Jesús, ¡Pero!, ¿Quien era esta LUZ que se le apareció a Pablo camino a Damasco? pues hemos de creer que esta luz era la misma columna de fuego que fue con los Israelitas, al punto de dejar a Pablo ciego por tres días y a quien el pregunto: "¿Quien eres Señor?" a lo que la voz dijo: "Yo soy Jesús",
¿Crees que si Pablo no sabia que esta Luz era la columna de fuego o el ángel, le hubiera convencido de seguir el Evangelio de Jesús?
Entonces Pablo entendió que este Jesús (Cristo) a quien el estaba persiguiendo, era el mismo quien guió a sus padres en el pasado, solo que ahora ya no era simplemente llamado Columna de Fuego, o ágel de Jehová, sino que ahora tenia un nombre "JESUS", pues Jesús en la carne dijo: "Salí del Padre y vengo al mundo, otra vez dejo el mundo y voy al Padre", El volvió a lo que era mucho antes de venir en la carne....¿Quien? CRISTO.
Por eso Jesús pudo decir a esos sacerdotes: "Abraham vio mi día y se gozó", estos le dijeron que el no tenia mas de cincuenta años, y le dijeron que tenia demonio por haber dicho esto, asi que segun ellos no pudo haber estado en el tiempo de Abraham, pero lo que ellos no sabian era que el que hablaba por El, era el Cristo que moraba en El, este Cristo era el mismo a quien Abraham recibió y sirvió cuando se le apareció junto con otros dos ángeles al cual la Biblia llama: "JEHOVA" o "YAHVEH", pues Jesús dijo: "El Padre que mora en mí", este padre que moraba en El era El ángel que reposó en la tienda de Abraham , al cual la Biblia llama Jehová, por eso Jesús dijo: "Abraham vio mi día y se gozó", no que Abraham haya tenido una vision de un futuro en el cual vio los dias de Jesús en la tierra , pues eso no nos dice la Palabra.

creo que debo estar alucinando, por Dios!! ¿pero de donde sacas esos argumentos? menos lobos caperucita, ¿te estas leyendo a ti mismo? veo que en medio de este cuento citas algun pasaje pero para luego inventar un monton de tonterias, añadiendole lo que no esta escrito, sueltas 3 o 4 citas las relacionas diciendo que esto fue asi, y esto asi y asi, pero el apoyo biblico no existe, es pura especulacion en ningun sitio esta escrito lo que tu dices, que si pablo entendio no se que, que pablo supo que cristo era la luz de no se cuando, que abraham vio al cristo personalmente, ...¿como sabes eso, has tenido una entrevista exclusiva con ellos? porque Dios en la biblia no me informa en ningun momento de semejantes fantasmadas, parece una narracion de los hermanos grimm.

Son la misma persona!, pues no hubo dos ángeles guiando a Israel en su jornada a la tierra prometida.

exacto, solo lo guiaba uno, miguel no cristo, ya que cristo no es un angel (heb 1:6) diras ahora que tu nunca has dicho que cristo lo sea, yo sin embargo te dire que no solo lo dices si no que lo cantas a los cuatro vientos, en la biblia pone "ANGEL de YAHVEH" y tu lo cambios por "YAHVEH DIOS" esa es la diferencia, pero pone "Angel" te guste o no, puedes decir que me equivoco, que si esto que si lo otro e inventar un montos de cuentos mas como has hecho antes, sin embargo prefiero regirme por lo que esta escrito, y lo que esta escrito es "angel" y eso no podras cambiarlo.

 

[yahveh]

Re: Dios es Uno y Único

HOLA YAHVEH:(me gustaria saber tu nombre para no confundir con tu identificación cuando hablamos de yahveh)

hola Andres, puedes llamarme Ismael.

Claro Yahveh, Dios habló de muchas maneras por los profetas y angeles (mensajeros), pero a todos ellos la Biblia los identifica como enviados de Dios y no Dios mismo como en el caso de este ángel que se quedó con Abraham.

a decir verdad he investigado un poco al respecto y he recordado un pajase que me da muchos quebraderos de cabeza al respecto:

En Zac 1:8 se nos informa que a Zacarías le fue revelado a un varón que cabalgaba en un caballo rojo y que detrás de el había otros más. Entre el verso 10 al 12 se nos informa que el varón que hablaba con Zacarías y que estaba entre los mirtos era "el ángel de yahveh". En el verso 20, Zacarías llama "Yahveh" al ángel que hablaba con él y le respondía "sus preguntas". En el capítulo 2, en el verso 3, se nos informa que el ángel que hablaba con Zacarías fue interceptado por OTRO ÁNGEL para dar un mensaje de parte de yaveh que es el siguiente:

"Corre, habla a este joven, diciendo: Sin muros será habitada Jerusalén, a causa de la multitud de hombres y de ganado en medio de ella.Yo seré para ella, dice Yahveh, muro de fuego en derredor, y para gloria estaré en medio de ella. Eh, eh, huid de la tierra del norte, dice Yahveh, pues por los cuatro vientos de los cielos os esparcí, dice Yahveh. Oh Sion, la que moras con la hija de Babilonia, escápate. Porque así ha dicho Yahveh de los ejércitos, el cual Tras la gloria suya me ha enviado a las naciones que os despojaron; porque el que os toca, toca a la niña de su ojo. Porque he aquí yo alzo mi mano sobre ellos , y serán despojo a sus siervos, y sabréis que Yahveh de los ejércitos me envió . Canta y alégrate, hija de Sion; porque he aquí vengo , y moraré en medio de ti , ha dicho Yahveh. Y se unirán muchas naciones a Yahveh en aquel día, y me serán por pueblo, y moraré en medio de ti; y entonces conocerás que Yahevh de los ejércitos me ha enviado a ti . Y Yahveh poseerá a Judá su heredad en la tierra santa, y escogerá aún a Jerusalén. Calle toda carne delante de Yahveh; porque él se ha levantado de su santa morada." (Zac 2:4-13)

despues de este discurso se pasa al capitulo numero 3 donde se identifica este segundo angel como "el angel de yahveh"

entonces al tener este dato y al leer lo que nos dice el segundo angel solo se me ocurre lo siguiente ¿Cual de los dos ángeles que le fueron revelados a Zacarías sería el cristo en su condición angelical? ¿el primer ángel de Yahveh o el segundo tambien angel de yahveh? ¿si cristo era el primer angel como que otro lo releva para dar un nuevo mensaje de parte de yahveh? si por el contrario el autentico Cristo es el segundo angel ¿como es posible que diga que tiene un mensaje de parte de yahveh? ¿cuantos yahveh existen Andres?

Bueno, eso es lo que la Palabra nos dice, si lo puedes creer o no lo puedes creer ya es otra cosa, pero es lo que la Biblia nos dice.

no, no, no, y no!!, eso es lo que "tu dices" la biblia contradice tu teoria de forma estricta pero te niegas a aceptarlo:

Exo. 13:21: "Yahvéh iba delante de ellos, de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego para alumbrarles, a fin de que pudieran caminar tanto de día como de noche.

Este versículo parece dar a entender que Yahvéh mismo dirigió a Israel fuera de Egipto por medio de una columna de nube y una columna de fuego. Sin embargo, en Exo. 14:19 nos dice que un angel:

"Entonces el angel de yahveh, que iba delante del campamento de Israel, se trasladó e iba delante de ellos. Asimismo, la columna de nube que iba delante de ellos se trasladó y se puso detras de ellos."

por este tipo de cosas te piensas que el angel de yahveh es cristo, la pregunta ahora seria ¿en que quedamos? ¿fue Dios o un angel? la biblia contesta que la respuesta correcta es la segunda pero tu te decantas por la primera opcion a tu conveniencia:

"Pero cuando clamamos a Yahvéh, él escuchó nuestra voz, envió un angel y nos sacó de Egipto. Y he aquí nosotros estamos en Cades, ciudad que se encuentra en el extremo de tu territorio." (Num. 20:16).

lo que enrealidad ocurre esque Dios actua a traves de ese angel, este angel tiene la autoridad de actuar y hablar como Dios porque asi lo establecio el todopoderoso, pero tu confundes y quieres hacer del angel Dios mismo, por supuesto quien realmente los saco de egipto fue Dios, pero usando un angel, se te olvida que nadie ha escuchado jamas la voz de yahveh ni tampoco lo han visto jamas, lo que demuestra que es el rostro del angel el que ven y su voz la que escuchan, no la de Dios.

lo mismo ocurre en el pasaje de la zarza ardiente:

Hechos 7:35: "A este mismo Moisés, al cual habían rechazado diciendo: '¿Quién te ha puesto por gobernador y juez? Dios le envió por gobernador y redentor, por mano del angel que le apareció en la zarza."

Como agente o representante escogido de Yahvéh, el angel tenía toda la autoridad como para mandarle a Moisés y usar el nombre divino. la biblia se explica ella sola y tu te vendas los ojos, pero interpreta lo que quieras, no me contradices a mi si no a Dios, seguiras diciendo que Fue cristo mismo el de la zarza cuando la biblia dice claramente que fue un angel, pero tu lees en su lugar "cristo" dañadiendole a la palabra de Dios tus teorias "no biblicas" deja de inventar hombre ya, lo cierto esque no tienes "ABSOLUTAMENTE NINGUNA PRUEBA"

Pero lo hizo !!
Aun el primer mensajero que el hombre recibió, fue de Dios mismo, pues fue El (Jehová) quien dió su mensaje a Adan y Eva, para que estos no desobedezcan, El ya tenia millones de ángeles y querubines a Su lado, mas a ninguno de ellos envió, sino que El mismo les dió Su mensaje y les advirtió de lo que podian hacer y lo que no podian hacer.

no estas realmente en lo cierto por cuanto la biblia no menciona nada definitivo al respecto, es muy posible que usara un angel como mediador, no puedes desmentir este punto de vista porque en la biblia hay silencio absoluto, el hecho de que no diga que usara un angel para ello no significa que no lo hiciera, no tiene porque darnos todos los detalles (ojo, no desmiento tampoco que lo hiciera sin ningun angel, yo mas bien sigo lo que dice la biblia: "nadie ha visto el rostro ni escuchado la voz del creador" si Dios me dice en su palabra que nadie lo ha hecho asi debe ser incluyendo a adan y eva ¿tanto empeño tienes en desmentir la misma palabra de Dios?).

Bien, veremos que la Columna de Fuego el cual guió a los hijos de Israel fue Cristo, ¡OJO! no dije Jesús, ¡Pero!, ¿Quien era esta LUZ que se le apareció a Pablo camino a Damasco? pues hemos de creer que esta luz era la misma columna de fuego que fue con los Israelitas, al punto de dejar a Pablo ciego por tres días y a quien el pregunto: "¿Quien eres Señor?" a lo que la voz dijo: "Yo soy Jesús",
¿Crees que si Pablo no sabia que esta Luz era la columna de fuego o el ángel, le hubiera convencido de seguir el Evangelio de Jesús?
Entonces Pablo entendió que este Jesús (Cristo) a quien el estaba persiguiendo, era el mismo quien guió a sus padres en el pasado, solo que ahora ya no era simplemente llamado Columna de Fuego, o ágel de Jehová, sino que ahora tenia un nombre "JESUS", pues Jesús en la carne dijo: "Salí del Padre y vengo al mundo, otra vez dejo el mundo y voy al Padre", El volvió a lo que era mucho antes de venir en la carne....¿Quien? CRISTO.
Por eso Jesús pudo decir a esos sacerdotes: "Abraham vio mi día y se gozó", estos le dijeron que el no tenia mas de cincuenta años, y le dijeron que tenia demonio por haber dicho esto, asi que segun ellos no pudo haber estado en el tiempo de Abraham, pero lo que ellos no sabian era que el que hablaba por El, era el Cristo que moraba en El, este Cristo era el mismo a quien Abraham recibió y sirvió cuando se le apareció junto con otros dos ángeles al cual la Biblia llama: "JEHOVA" o "YAHVEH", pues Jesús dijo: "El Padre que mora en mí", este padre que moraba en El era El ángel que reposó en la tienda de Abraham , al cual la Biblia llama Jehová, por eso Jesús dijo: "Abraham vio mi día y se gozó", no que Abraham haya tenido una vision de un futuro en el cual vio los dias de Jesús en la tierra , pues eso no nos dice la Palabra.

creo que debo estar alucinando, por Dios!! ¿pero de donde sacas esos argumentos? menos lobos caperucita, ¿te estas leyendo a ti mismo? veo que en medio de este cuento citas algun pasaje pero para luego inventar un monton de tonterias, añadiendole lo que no esta escrito, sueltas 3 o 4 citas las relacionas diciendo que esto fue asi, y esto asi y asi, pero el apoyo biblico no existe, es pura especulacion en ningun sitio esta escrito lo que tu dices, que si pablo entendio no se que, que pablo supo que cristo era la luz de no se cuando, que abraham vio al cristo personalmente, ...¿como sabes eso, has tenido una entrevista exclusiva con ellos? porque Dios en la biblia no me informa en ningun momento de semejantes fantasmadas, parece una narracion de los hermanos grimm.

Son la misma persona!, pues no hubo dos ángeles guiando a Israel en su jornada a la tierra prometida.

exacto, solo lo guiaba uno, miguel no cristo, ya que cristo no es un angel (heb 1:6) diras ahora que tu nunca has dicho que cristo lo sea, yo sin embargo te dire que no solo lo dices si no que lo cantas a los cuatro vientos, en la biblia pone "ANGEL de YAHVEH" y tu lo cambios por "YAHVEH DIOS" esa es la diferencia, pero pone "Angel" te guste o no, eso pusieron los escritores biblicos inspirados por el espiritu santo, no entiendo como Dios los condujo a escribir "angel" cuando el no es ningun angel, es absurdo y puedes decir que me equivoco, que si esto que si lo otro e inventar un montos de cuentos mas como has hecho antes, sin embargo prefiero regirme por lo que esta escrito, y lo que esta escrito es "angel" y eso no podras cambiarlo.

 

[Luis Alberto42]

Re: Dios es Uno y Único

Miguel no es Jehová!

Miguel no es Cristo!

Las Escrituras trazan una marcada diferencia entre ambos:



Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.


Dos entidades diferentes:


1. El arcángel Miguel
2. El Señor



Jud 1:9 Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.



Dos entidades diferentes:


1. El arcángel Miguel
2. Jehová, el Señor



Luis Alberto42

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

a decir verdad he investigado un poco al respecto y he recordado un pajase que me da muchos quebraderos de cabeza al respecto:

En Zac 1:8 se nos informa que a Zacarías le fue revelado a un varón que cabalgaba en un caballo rojo y que detrás de el había otros más. Entre el verso 10 al 12 se nos informa que el varón que hablaba con Zacarías y que estaba entre los mirtos era "el ángel de yahveh". En el verso 20, Zacarías llama "Yahveh" al ángel que hablaba con él y le respondía "sus preguntas". En el capítulo 2, en el verso 3, se nos informa que el ángel que hablaba con Zacarías fue interceptado por OTRO ÁNGEL para dar un mensaje de parte de yaveh que es el siguiente:

"Corre, habla a este joven, diciendo: Sin muros será habitada Jerusalén, a causa de la multitud de hombres y de ganado en medio de ella.Yo seré para ella, dice Yahveh, muro de fuego en derredor, y para gloria estaré en medio de ella. Eh, eh, huid de la tierra del norte, dice Yahveh, pues por los cuatro vientos de los cielos os esparcí, dice Yahveh. Oh Sion, la que moras con la hija de Babilonia, escápate. Porque así ha dicho Yahveh de los ejércitos, el cual Tras la gloria suya me ha enviado a las naciones que os despojaron; porque el que os toca, toca a la niña de su ojo. Porque he aquí yo alzo mi mano sobre ellos , y serán despojo a sus siervos, y sabréis que Yahveh de los ejércitos me envió . Canta y alégrate, hija de Sion; porque he aquí vengo , y moraré en medio de ti , ha dicho Yahveh. Y se unirán muchas naciones a Yahveh en aquel día, y me serán por pueblo, y moraré en medio de ti; y entonces conocerás que Yahevh de los ejércitos me ha enviado a ti . Y Yahveh poseerá a Judá su heredad en la tierra santa, y escogerá aún a Jerusalén. Calle toda carne delante de Yahveh; porque él se ha levantado de su santa morada." (Zac 2:4-13)[/B]

despues de este discurso se pasa al capitulo numero 3 donde se identifica este segundo angel como "el angel de yahveh"

entonces al tener este datoy al leer lo que nos dice el segundo angel solo se me ocurre lo siguiente ¿Cual de los dos ángeles que le fueron revelados a Zacarías sería el cristo en su condición angelical? ¿el primer ángel de Yahveh o el segundo tambien angel de yahveh? ¿si cristo era el primer angel como que otro lo releva para dar un nuevo mensaje de parte de yahveh? si por el contrario el autentico Cristo es el segundo angel ¿como es posible que diga que tiene un mensaje de parte de yahveh? ¿cuantos yahveh existen Andres?

Hola Ismael:
He leído su aporte con respecto a los versículos que me citó, y no encuentro ninguna contradicción en todo esto, pues tu quieres probar con estos versículos que has citado, como que a cualquier ángel se lo llamó Yahveh y no es así, pues tu interpretación en Zacarías fue muy pésima, porque has mezclado una y otra, y lo has hecho un sándwich de todo.
Pues en estos versos de Zacarías se hace una clara distinción del ángel de Jehová (un ángel enviado por El) y “el ángel de Jehová” (Dios mismo) el cual guió a los Israelitas: “Jehová”.
Veamos por parte lo que nos revelan estas citas.

“Vi de noche, (evidentemente lo que Zacarías vio, lo vio en visión,) y he aquí un varón que cabalgaba sobre un caballo alazán, el cual estaba entre los mirtos (este varón lo cual estaba entre los mirtos es el ángel de Jehová o un ángel de Jehová, el cual mas adelante lo describe el escritor como el ángel de Jehová y no Jehová mismo) que había en la hondura; y detrás de él había caballos alazanes, overos y blancos.
Entonces dije: ¿Qué son estos señor mío? Y me dijo el ángel que hablaba conmigo (el ángel de Jehová que estaba entre los mirtos le dijo): Yo te enseñare lo que son estos.
Y aquel varón que estaba entre los mirtos (el ángel de Jehová) respondió y dijo: Estos son los que Jehová (fíjese la distinción que el propio ángel que está hablando con Ezequías hace, diciendo que es Jehová, y no el ángel de Jehová) ha enviado a recorrer la tierra.
Y ellos hablaron a aquel ángel de Jehová (o sea, estos que Jehová había enviado hablaron al ángel que estaba entre los mirtos, un enviado de Jehová, y no que ellos hayan hablado a Jehová, sino al ángel de Jehová) que estaba entre los mirtos, y dijeron: Hemos recorrido la tierra, y he aquí toda la tierra está reposada y quieta.
Respondió el ángel de Jehová y dijo: Oh Jehová de los ejércitos, (mire como este ángel clama a Jehová, demostrando que este era alguien aparte a Jehová) ¿hasta cuando no tendrás piedad de Jerusalén, y de las ciudades de Judá, con las cuales has estado airado por espacio de setenta años?
Y Jehová respondió buenas palabras, palabras consoladoras, al ángel que hablaba conmigo. (Ezequías declara que Jehová respondió a este ángel que hablaba con él)
Y me dijo el ángel que hablaba conmigo (no que Jehová le haya hablado!, sino que, el ángel que Jehová envió le dijo): Clama diciendo: Así ha dicho Jehová de los ejércitos (el ángel le dice a Ezequias las siguientes palabras que Jehová le había encargado a este ángel): celé con gran celo a Jerusalén y a Sion.
Y estoy muy airado contra las naciones que están reposadas; porque cuando yo estaba enojado un poco, ellos agravaron el mal.
Por tanto así ha dicho Jehová (no dijo: “por tanto así ha dicho el representante de Jehová”, “sino Jehová”): “Yo me he vuelto a Jerusalén con misericordia; en ella será edificada mi casa dice Jehová de los ejércitos, y la plomada será tendida sobre Jerusalén.
Clama aún diciendo: Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Aún rebosarán mis ciudades con la abundancia del bien, y aún consolará Jehová a Sion, y escogerá todavía a Jerusalén.
Después alce mis ojos, y mire, y he aquí cuatro cuernos. (Esta es otra visión de Ezequias)
Y dije al ángel que hablaba conmigo (el mismo que en la visión anterior le había hablado): ¿Qué son estos? Y me respondió: Estos son los cuernos que dispersaron a judá, a Israel y a Jerusalén. (Zacarías 1: 8-19)


Alcé después mis ojos y miré, y he aquí un varón que tenia en su mano un cordel de medir. (Esta es otra visión de Ezequias)
Y le dije: ¿A dónde vas? Y el me respondió (o sea, el ángel que hablaba con él, el cual es el ángel de Jehová le respondió): A medir a Jerusalén, para ver cuanta es su anchura, y cuanta su longitud.
Y he aquí, salía aquel ángel que hablaba conmigo, (este ángel salía de hablar con Ezequías, el ángel de Jehová) y otro ángel le salió al encuentro, (¿Quién era este ángel?, pues tu mismo habías dicho que Yahveh tiene millones de ángeles a su servicio, así que este era otro ángel al igual de aquel que hablaba con Ezequías, al cual Yahveh utilizó)
Y le dijo: Corre, habla a este joven, (a Ezequías) diciendo: Sin muros será habitada Jerusalén, a causa de la multitud de hombres y de ganado en medio de ella.
Yo seré para ella, dice Jehová, muro de fuego en derredor, y para gloria estaré en medio de ella. (Este era otro ángel que dio el mensaje al ángel que hablaba con Ezequias, el cual era un mensajero especial para Ezequias)

¿En que parte de la Escritura nos da a entender que uno de estos ángeles, el primero o el segundo haya sido llamado con el nombre de Yahveh, sino que eran enviados de Yahveh?.
Pues en todas las citas hablan claramente que el que daba el mensaje era Yahveh por medio de estos ángeles. Todas estas citas que has aportado, encajan perfectamente a lo que tú dices sobre que estos ángeles son enviados por Yahveh y yo lo creo exactamente de esa manera, mas en ninguna parte de estas citas dice que uno de ellos era Yahveh mismo.
Mas, no es así cuando estos ángeles se presentaron ante Abraham el cual la Biblia nos dice de uno de ellos: “Abraham estaba aún delante de Yahveh”, no dice: “delante de un “representante” o “ángel” de Yahveh”, el cual seria paralelo a lo que Ezequias nos dice en su escrito.
Así que por favor léelo muy bien.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

Primero responda esto o acepte que no lo sabe.

¿Porque Dios requirió sangre para la propiciación por el pecado?

aquí te ponga otra:

¿De hablaban estos sacrificios de animales?

Vamos Lifman , fuerza, Ud. sabe la razón.
No me defraudes como un buen Judío.

Ya Ojeda "acepto que no lo se"

Ahora que he complacido su deseo de verme acorralado, derrumbado, despojado, responda, ilumíneme con su versículo donde se habla de su dios orgánico.