Re: Dios es Uno y Único
Bueno Ismael, ¿crees o no crees lo que la Escritura nos dice? O ¿acaso se contradice ella misma?, pues, si en una parte dice que yahveh iba delante de ellos, en forma de columna de fuego, y después en otra parte dice que un ángel fue quien los guió, entonces no hay nada que podamos hacer sino aceptar que ese ángel que los guió fue el mismo Yahveh, o aceptar que la Biblia se contradice ella misma. Pero sabemos que no es así.
Mentira la Biblia no dice que la segunda sea solo la correcta!! , pues tambien dice que la primera es correcta, y que este ángel que iba delante de Israel era Yahveh.
Por supuesto, este ángel sabemos quien es.
¿Y llamarlo por nombre Yahveh a este ángel sin ser Yahveh? Por favor Ismael Yahveh no es un Presta Nombre.
Si, y la Biblia lo llama Yahveh.
¿La Voz de quien oyó Adán? ¿De un representante de Jehová?, ¿Dónde dice que fue un ángel o un representante? , pues yo leo que dice “La VOZ de Dios”, al menos si me pudieras mostrar en ese versículo de algún ángel escondido por ahí que hacia el papel de ventrílocuo, podría pensar que Dios no tiene Voz, sino que utiliza a sus ángeles para comunicarse.
“Nadie conoció al Hijo, sino el Padre; ni al Padre conoció alguno, sino el hijo, y aquel a quien el Hijo lo quisiere revelar” (Mateo: 11:27)
“”El que me ha visto a mi, ha visto al Padre; ¿como pues, dices tú: Muéstranos el Padre? (San Juan: 14: 9)
“Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.
Y dijo aún Jehová: He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
Y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; más no se verá mi rostro.” (Éxodo 33:20)
Cierto, ¿pero dice que este ángel era Yahveh, tal como lo dice del ángel que se quedó con Abraham?, es eso lo que no puedes demostrar Ismael.
¿Como puedes seguir poniendo palabras en mi, que yo no dije? Yo no dije que el ángel de la zarza ardiente haya sido Cristo, ni siquiera he mencionado eso.
Pruebas te he dado y no me has respondido, solo has dado suposiciones diciendo que sea muy probable que el varón que se quedó con Abraham “Yahveh” haya sido simplemente otro ser celestial utilizado por yahveh,
¿Es muy posible?... yo pensé que estabas seguro de todo cuanto estabas diciendo!!
Bueno, esa es tu interpretación, pero creí que tu tomabas solo lo que la Palabra de Dios decía tal y como nos dice.
Ismael, tienes que entender el plan y la voluntad de Dios, hay veces que Dios da una Ley y luego aparentemente contradice esa Ley, ¡OJO!, dije que aparentemente contradice esa ley pero no es así.
Por ejemplo: Dios prohibió la práctica de consultar con adivinos, pero vemos que Saúl consultó con una adivina y trajo el espíritu de Samuel, pues la Biblia dice que fue Samuel y no algún espíritu que se haya hecho pasar por Samuel.
Pero bueno ese no es el tema, pero solo para mostrarte que muchas veces las cosas están escritas de cierta forma, que a veces es contraria a nuestra manera de pensar, pero es con un propósito.
Este es un típico ejemplo de lo que significa cuando dice que nadie podrá ver a Dios.
Esto es a lo que me refiero,¿miento yo?, ¿como explicas esto?
Y oyeron la Voz de Yahveh Dios, que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Yahveh Dios entre los árboles del huerto. Mas Yahveh Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estas tú?
Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo y me escondí” (Génesis: 3: 8-10)
¿Menos lobo caperucita?, jajaja, esto en verdad suena simpático.
Disculpa, es que a veces no tengo suficiente tiempo para poner con detalles suficientes lo que escribo.
Bien, aprovecho para preguntarte, que piensas con respecto a la Luz que cegó a Pablo en su camino a Damasco? :
Entonces seguiré esperando para que puedas probar que este varón que se quedó con Abraham no fue Yahveh, puedes tomarte el tiempo que quieras, que yo espero.
Ah, por cierto: ¿Podrías decirme en donde dice que el nombre de este ángel que guió al pueblo de Dios en su jornada a la tierra prometida haya sido Miguel?, pues en las citas que habías mencionado no figura ni por al lado.
Nuevamente te equivocas al juzgarme apresuradamente, pues yo había dicho que este ángel que guió a los hijos de Israel no era Jesús, sino mas bien que era Cristo.
Tranquilo Ismaelito, pruébame que es así como dices, y entonces estaremos de acuerdo.
Te espero.
no, no, no, y no!!, eso es lo que "tu dices" la Biblia contradice tu teoría de forma estricta pero te niegas a aceptarlo: Exo. 13:21: "Yahveh iba delante de ellos, de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego para alumbrarles, a fin de que pudieran caminar tanto de día como de noche. Este versículo parece dar a entender que Yahveh mismo dirigió a Israel fuera de Egipto por medio de una columna de nube y una columna de fuego. Sin embargo, en Exo. 14:19 nos dice que un ángel: "Entonces el ángel de yahveh, que iba delante del campamento de Israel, se trasladó e iba delante de ellos. Asimismo, la columna de nube que iba delante de ellos se trasladó y se puso detrás de ellos."
Bueno Ismael, ¿crees o no crees lo que la Escritura nos dice? O ¿acaso se contradice ella misma?, pues, si en una parte dice que yahveh iba delante de ellos, en forma de columna de fuego, y después en otra parte dice que un ángel fue quien los guió, entonces no hay nada que podamos hacer sino aceptar que ese ángel que los guió fue el mismo Yahveh, o aceptar que la Biblia se contradice ella misma. Pero sabemos que no es así.
por este tipo de cosas te piensas que el ángel de yahveh es cristo, la pregunta ahora seria ¿en que quedamos? ¿Fue Dios o un ángel? la Biblia contesta que la respuesta correcta es la segunda
Mentira la Biblia no dice que la segunda sea solo la correcta!! , pues tambien dice que la primera es correcta, y que este ángel que iba delante de Israel era Yahveh.
pero tu te decantas por la primera opción a tu conveniencia: "Pero cuando clamamos a Yahvéh, él escuchó nuestra voz, envió un ángel y nos sacó de Egipto. Y he aquí nosotros estamos en Cades, ciudad que se encuentra en el extremo de tu territorio." (Num. 20:16).
Por supuesto, este ángel sabemos quien es.
lo que en realidad ocurre esque Dios actúa a trabes de ese ángel, este ángel tiene la autoridad de actuar y hablar como Dios
¿Y llamarlo por nombre Yahveh a este ángel sin ser Yahveh? Por favor Ismael Yahveh no es un Presta Nombre.
pero tu confundes y quieres hacer del ángel Dios mismo, por supuesto quien realmente los saco de Egipto fue Dios, pero usando un ángel,
Si, y la Biblia lo llama Yahveh.
se te olvida que nadie ha escuchado jamás la voz de yahveh
“Y oyeron la voz de Yahveh Dios, que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Yahveh Dios entre los árboles del huerto. Mas Yahveh Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estas tú?
Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo y me escondí” (Génesis: 3: 8-10)
¿La Voz de quien oyó Adán? ¿De un representante de Jehová?, ¿Dónde dice que fue un ángel o un representante? , pues yo leo que dice “La VOZ de Dios”, al menos si me pudieras mostrar en ese versículo de algún ángel escondido por ahí que hacia el papel de ventrílocuo, podría pensar que Dios no tiene Voz, sino que utiliza a sus ángeles para comunicarse.
ni tampoco lo han visto jamás,
“Nadie conoció al Hijo, sino el Padre; ni al Padre conoció alguno, sino el hijo, y aquel a quien el Hijo lo quisiere revelar” (Mateo: 11:27)
“”El que me ha visto a mi, ha visto al Padre; ¿como pues, dices tú: Muéstranos el Padre? (San Juan: 14: 9)
“Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.
Y dijo aún Jehová: He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
Y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; más no se verá mi rostro.” (Éxodo 33:20)
lo que demuestra que es el rostro del ángel el que ven y su voz la que escuchan, no la de Dios. lo mismo ocurre en el pasaje de la zarza ardiente: Hechos 7:35: "A este mismo Moisés, al cual habían rechazado diciendo: '¿Quién te ha puesto por gobernador y juez? Dios le envió por gobernador y redentor, por mano del ángel que le apareció en la zarza. Como agente o representante escogido de Yahveh, el ángel tenía toda la autoridad como para mandarle a Moisés y usar el nombre divino.
Cierto, ¿pero dice que este ángel era Yahveh, tal como lo dice del ángel que se quedó con Abraham?, es eso lo que no puedes demostrar Ismael.
la Biblia se explica ella sola y tu te vendas los ojos, pero interpretas lo que quieras, no me contradices a mi si no a Dios, seguirás diciendo que Fue cristo mismo el de la zarza cuando la Biblia dice claramente que fue un ángel, pero tu lees en su lugar "cristo"
¿Como puedes seguir poniendo palabras en mi, que yo no dije? Yo no dije que el ángel de la zarza ardiente haya sido Cristo, ni siquiera he mencionado eso.
Añadiéndole a la palabra de Dios tus teorías "no bíblicas" deja de inventar hombre ya, lo cierto esque no tienes "ABSOLUTAMENTE NINGUNA PRUEBA"
Pruebas te he dado y no me has respondido, solo has dado suposiciones diciendo que sea muy probable que el varón que se quedó con Abraham “Yahveh” haya sido simplemente otro ser celestial utilizado por yahveh,
no estas realmente en lo cierto por cuanto la Biblia no menciona nada definitivo al respecto, es muy posible que usara un ángel como mediador,
¿Es muy posible?... yo pensé que estabas seguro de todo cuanto estabas diciendo!!
no puedes desmentir este punto de vista porque en la bíblica hay silencio absoluto, el hecho de que no diga que usara un ángel para ello no significa que no lo hiciera,
Bueno, esa es tu interpretación, pero creí que tu tomabas solo lo que la Palabra de Dios decía tal y como nos dice.
no tiene porque darnos todos los detalles (ojo, no desmiento tampoco que lo hiciera sin ningún ángel, yo mas bien sigo lo que dice la Biblia: "nadie ha visto el rostro ni escuchado la voz del creador"
Ismael, tienes que entender el plan y la voluntad de Dios, hay veces que Dios da una Ley y luego aparentemente contradice esa Ley, ¡OJO!, dije que aparentemente contradice esa ley pero no es así.
Por ejemplo: Dios prohibió la práctica de consultar con adivinos, pero vemos que Saúl consultó con una adivina y trajo el espíritu de Samuel, pues la Biblia dice que fue Samuel y no algún espíritu que se haya hecho pasar por Samuel.
Pero bueno ese no es el tema, pero solo para mostrarte que muchas veces las cosas están escritas de cierta forma, que a veces es contraria a nuestra manera de pensar, pero es con un propósito.
Este es un típico ejemplo de lo que significa cuando dice que nadie podrá ver a Dios.
si Dios me dice en su palabra que nadie lo ha hecho asi debe ser incluyendo a Adán y Eva ¿tanto empeño tienes en desmentir la misma palabra de Dios?).
Esto es a lo que me refiero,¿miento yo?, ¿como explicas esto?
Y oyeron la Voz de Yahveh Dios, que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Yahveh Dios entre los árboles del huerto. Mas Yahveh Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estas tú?
Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo y me escondí” (Génesis: 3: 8-10)
Creo que debo estar alucinando, por Dios!! ¿pero de donde sacas esos argumentos? menos lobos caperucita,
¿Menos lobo caperucita?, jajaja, esto en verdad suena simpático.
¿te estas leyendo a ti mismo? veo que en medio de este cuento citas algún pasaje pero para luego inventar un montón de tonterías, añadiéndole lo que no esta escrito, sueltas 3 o 4 citas las relacionas diciendo que esto fue asi, y esto así y así, pero el apoyo bíblico no existe,
Disculpa, es que a veces no tengo suficiente tiempo para poner con detalles suficientes lo que escribo.
es pura especulación en ningún sitio esta escrito lo que tu dices, que si pablo entendió no se que, que pablo supo que cristo era la luz de no se cuando,
Bien, aprovecho para preguntarte, que piensas con respecto a la Luz que cegó a Pablo en su camino a Damasco? :
“Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de Luz del cielo; y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿Por qué me persigues?
El dijo: ¿Quién eres Señor? Y Le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijon” (Hechos 9:3-5)
que Abraham vio al cristo personalmente, ...¿como sabes eso, has tenido una entrevista exclusiva con ellos? porque Dios en la Biblia no me informa en ningún momento de semejantes fantasmadas, parece una narración de los hermanos grimm.
Entonces seguiré esperando para que puedas probar que este varón que se quedó con Abraham no fue Yahveh, puedes tomarte el tiempo que quieras, que yo espero.
exacto, solo lo guiaba uno, miguel no cristo, ya que cristo no es un ángel (heb 1:6)
Ah, por cierto: ¿Podrías decirme en donde dice que el nombre de este ángel que guió al pueblo de Dios en su jornada a la tierra prometida haya sido Miguel?, pues en las citas que habías mencionado no figura ni por al lado.
Dirás ahora que tu nunca has dicho que cristo lo sea, yo sin embargo te diré que no solo lo dices si no que lo cantas a los cuatro vientos,
Nuevamente te equivocas al juzgarme apresuradamente, pues yo había dicho que este ángel que guió a los hijos de Israel no era Jesús, sino mas bien que era Cristo.
en la Biblia pone ANGEL de YAHVEH" y tu lo cambios por "YAHVEH DIOS" esa es la diferencia, pero pone "Ángel" te guste o no, eso pusieron los escritores bíblicos inspirados por el espíritu santo, no entiendo como Dios los condujo a escribir "ángel" cuando el no es ningún ángel, es absurdo y puedes decir que me equivoco, que si esto que si lo otro e inventar un montos de cuentos mas como has hecho antes, sin embargo prefiero regirme por lo que esta escrito, y lo que esta escrito es "ángel" y eso no podrás cambiarlo.
Tranquilo Ismaelito, pruébame que es así como dices, y entonces estaremos de acuerdo.
Te espero.