Re: Dios es Uno y Único
no tienes ningun tipo de comprension, si en un sitio dice que fue yahveh quien los guio pero en otro versos dice que fue un angel entonces solo tenemos dos opciones, tu teoria no se incluye entre ellas porque parece mas bien un episodio de expediente x:
ISMAEL:
Si en un sitio dice que fue Yahveh quien los guió y en otro sitio dice que fue un ángel, entonces significa que este angel era Yahaveh, sabemos que Dios es Espiritu pero eso no significa que el no pueda ser quien guie a Israel en forma de ángel.
No existe otra explicación, pues si fuera de la manera que tu dices, entonces significaria que su Palabra se contradice, pues hasta ahora no me has dado ningun versiculo que tipifique lo que estas diciendo, de un angel tomando el nombre de Yahveh,(muéstrame tan solo a uno) pues cada ángel que vino en su nombre, la Biblia nos dice claramente que era un enviado de Yahveh, y no Yahveh mismo, a excepción de este varón que vino hasta Abraham, quien la Biblia nos dice que su nombre fue Yahveh y no un representante de Yahveh como lo quieres mostrar, pues si fuera así entonces existiría otros ejemplos para probar tu punto de vista.
1 se contradice la biblia.
No, la Biblia no se contradice.
2 este angel fue enviado por yahveh y lo usaba como medio para actuar a traves de el y por ello en realidad fue Dios mismo el que actuaba.
Bueno, eso sería así, si la Palabra dijese de esa manera,mas no dice así, pues la Biblia dice que el que los sacó fue Yahveh, al menos que puedas probar por la Escritura que Yahveh es un presta nombre , entonces entenderíamos que este ángel tomó el nombre de Yahveh como representante suyo.
esta ultima es la mas coherente con la biblia, si realmente fue yahveh personalmente sin mediacion de ningun angel entonces yo me pregunto: ¿para que tanto embrollo? ¿de que sirve decir en un verso que fue yahveh mismo y en otro que fue un angel? ¿que finalidad tiene eso? la finalidad es que Dios actuaba por mediacion de angeles, para eso los tiene para servirle:
Si, los ángeles sirven a Yahveh, mas, ¿a quien de ellos nos dice la Biblia que su nombre era Yahveh?, pues , siempre que se menciona a otro ángel con su nombre,nos declara que era un representante Suyo, pero, solo a uno se lo llamó Yahveh, pues este era Yahveh, así nos declara su Palabra.
"Pero cuando clamamos a Yahvéh, él escuchó nuestra voz, envió un ángel y nos sacó de Egipto. Y he aquí nosotros estamos en Cades, ciudad que se encuentra en el extremo de tu territorio." (Num. 20:16)..
Si, ¿y como era el nombre de este ángel?
Mire Ismael, Dios es Espiritu, pero eso no significa que el no pueda actuar de la manera que El quiera, ¿no es El Todopoderoso?
tu interpretacion de este verso es absurda, asi es tal y como lo escribio moises inspirado por espiritu santo, pero segun tu enrealidad dice lo siguiente:
"Pero cuando clamamos a Yahvéh, él escuchó nuestra voz, envió a yahveh y nos sacó de Egipto. Y he aquí nosotros estamos en Cades, ciudad que se encuentra en el extremo de tu territorio."
Bien, en realidad no se lee de esa manera, pero mas Bien dice que el ángel que El envió llevaba por nombre Yahveh, asi que, tan solo necesito un versículo que nos diga que a cualquier ángel se haya llamado con ese nombre, y eso será suficiente para que yo pueda comprender que es así como dices.
¿no es absurdo? yahveh envio a yahveh para sacarlos de egipto...¿cuantos yahveh se mencionan en el versiculo si fuera como tu dices? Dios se envio a si mismo, menuda tonteria, si fue Dios mismo sin usar a nadie entonces es inutil que este escrito que envio un angel para ello, deberia decir simplemente que yahveh escucho la voz de israel y él acudio para sacarles de egipto pero eso no es exactamente lo que nos dice la palabra.
Ismael, no siempre tendras las Escrituras de la manera que tu lo quieres , como alguien una vez dijo en el foro:
"Dios no te dará todo masticado", tu lo tienes que masticar.
eso si que es mentira, en ningun lado nos dice que este angel fuera yahveh,
Oh, yo pensé que tu mismo habias dicho que una parte decia que era Yahveh !
eso es lo que nos dices tu con tus torcidas teorias, tu metodo de interpretacion es el siguiente:
1 dice que fue yahveh.
2 dice que fue un angel.
tu tesis: el angel es yahveh!!
Por supuesto Ismael, pues si no fuera de esa manera, entonces de vuelta te vuelvo a pedir que me des Escritura que pruebe a que Dios haya prestado a otro ángel su nombre.
Espero!
eso es inconcedible, yahveh no es un angel y seria incorrecto que la biblia lo llamara asi ya que angel significa "mensajero" y un mensajero no es el autor del mensaje que entrega, si no simplemente el que lo transporta en su lugar, por eso precisamente Dios les llama mensajeros porque son servidores y Dios no puede llamarse de tal forma porque el no es servidor de nadie ni entrega mensajes ajenos, si insistes con ello estas llamando a Dios algo que él no es y me parece una blasfemia.
¿Blasfemia?, ¿por decirte lo que la Escritura dice?, Vaya!!
desde luego, faltaba mas, este angel es miguel, principe de los mensajeros y guia de israel.
Bueno, espero que mes la cita en donde diga que este ángel haya sigo Miguel , pues me gusta compartir contigo todo esto, pues eres muy escritural, espero tambien que con esto seas así y me des la cita de donde nos diga que era Miguel, pues quiero de la manera que tu lo exiges , que me digas Escrituralmente donde nos aclara el nombre de este ángel como Miguel.
para ti no sera lo que tu quieras pero te recuerdo que él es Dios, y como tal puede dar la autoridad a quien quiera, y a este angel le Dio la autoridad de hacer uso del nombre divino, y si no te parece viable dime: ¿que es un representante? no se lo que sera para ti pero mi diccionario me da la siguiente definicion:
"representante": Que actúa en nombre de otra persona o de una entidad:
si busco la palabra "representar" me dice lo siguiente: Sustituir a otra persona o a una entidad:
y si busca la definicion de sustituir leera: Poner a una persona o cosa en lugar de otra para realizar su trabajo o desempeñar su función
Perfecto, estoy de acuerdo contigo en la definición de la palabra ángel, y que representante significa: "uno que sustituye a otro", pero un representante es solo eso, un "representante", pero no es la persona a quien representa, sino que es otra persona representando a alguien, pero donde se lee que el varon que se quedó con Abraham sea un representante? , mas bien dice que fue Yahveh, al menos que me muestres a otro ángel a quien se le de tambien ese glorioso nombre.
que ¿le parece suficiente razon para que ese angel actuara y hablara como yahveh mismo?
¿entonces que hacemos con el siguiente versiculo?
Juan 5:37 - "Y el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Pero nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su apariencia."
Eso es aún mas perfecto, te agradezco por poner ese versículo, pues Jesús era Su voz y su apariencia, pues El nos dio a conocer al Padre.
"El que me ha visto ami, ha visto el Padre",
"Las palabras que os hablo, no las hablo de mi mismo , sino que el padre que mora en mi"
mientras que tu dices que oyeron su voz literalmente la biblia me dice que no ¿o esque se contradicen las escrituras? siempre que se mencione a Dios hablando es por medio de angeles lo detalle o no lo detalle pero este verso es claro,
Ismael, ¿entonces me quieres decir que tu crees que Yahveh no tiene voz?, ¡Que cosa !, pues bastante he escuchado que Yahveh es Salvador por medio de su HIJO, Yahveh es CREADOR con ayuda de su HIJO, ¡pero esto es aun mas sorprendente, pues resulta que ahora Yahveh ni siquiera tiene Voz, sino que utiliza la voz de Sus ángeles.
¿Entonces a quien tenemos como Dios? ¿a alguien que todo lo que hace lo hace por medio de otra persona, y nada lo hace por si mismo?, y... ¿llamarlo Todopoderoso?
tambien Heb. 2:2: "Pues si la palabra dicha por los angeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución...." Esta claro que Yahvéh hablo a israel por medio de los angeles.
Si, de eso no hay duda, pues ángel tambien son los profetas, pues los profetas son mensajeros.
Mas hasta ahora sigo esperando que demuestres la Escritura que haga una aclaración sobre los ángeles de Dios tomando el nombre: "Yahveh", pues la cita que me dió Ud. en Zacarías, no tenia ni pies ni cabeza sobre lo que queria exponer para probar que a cualquier ángel se lo haya llamado Yahveh.
buahh, lo que faltaba, que la parte de "veras mis espaldas" es absolutamente literal...venga ya, Dios andaba por hay enseñando las espaldas o que!!!?? ¿para que, para lucirla? cuando Dios dice "apartare mi mano" ¿tambien fue literal?
Pues no, esa parte no es literal, si no que Dios cubrio los ojos de Moises para que no vea,pero cuando Dios apartó su mano, o en otras palabras, le permitió observar, pues fue para ver algo Literal, pues nos dice que Moises vio sus espaldas.
y encima usas juan 14:9 cuando jesus esta hablando figuradamente, este verso se ha de entender a la luz de otros pasajes por ejemplo juan 1:18 que dice que ha Dios nadie le ha visto jamas, y que el hijo unigenito le dio a conocer, por ello ver a jesus es como ver al padre Tomás, dijo: “Si ustedes me hubieran conocido, habrían conocido a mi Padre también; desde este momento lo conocen y lo han visto”
Bien, tu mismo has escrito la respuesta , pues Juan 14: 9 es el cumplimiento de lo que Juan 1: 18 nos dice, que a Dios nadie le vio jamás (Pues Dios es Espiritu) , pero el unigenito le dió a conocer, de manera que la forma de ver a Dios era viendo a Jesús, pues el que le veia a Jesús veia a Dios.
para ilustrartelo aun mas claramente te mostrare la comparacion maestra, sobre cuando Jacob le dijo a Esaú:
“porque he visto tu rostro, como si hubiera visto el rostro de Dios, pues que con tanto favor me has recibido.
Ayyy Ismael, ¿Obra maestra? fijate bien en lo que lees y en lo que escribes, pues Jacob dijo :
"He visto tu rostro COMO SI HUBIERA visto el rostro de Dios"; Jacob no dijo que el rostro de su hermano
ERA el rostro de Dios , sno que era
COMO el rostro de Dios.
El Señor Jesús no dijo :
"El que me ha visto a mi, es COMO SI HUBIERAN visto el Padre".
Antes bien dijo:
"El que me ha visto a mi, HA visto EL Padre", esa es la diferencia entre esta escritura y la que expones.
pues si ese es un tipico ejemplo mejor no muestres los demas, si Dios prohibe consultar a los adivinos es porque no debe ser una sana practica, el alma no sobrevive a la muerte:
Evidentemente, no atiendes a lo que escribo y te apresuras a responder, pues el ejemplo que te puse sobre consultar con adivinos no era por que yo este diciendo que eso agradara a Dios, pues sabemos que a El no le agrada,sino solo fue para mostrarte que Dios tiene una
voluntad perfecta y una
voluntad permisiva, y te pondré un ejemplo:
La biblia nos dice que Balaam pidio a Dios maldecir a Israel, y la primera respuesta que Dios le diio fue que
no lo haga, pero Balam insistió a Dios, entonces Dios le permitió ir y le dijo: "
Ve, pero diras lo que yo te diga"
Ahora te pregunto: ¿Cambia Dios su manera de pensar?, pues primero le dijo que
"no vaya" y despues le dijo que
sí.
Sabemos que Dios es perfecto, y el no cambia su manera de pensar, porque o sino no sería perfecto,pero lo que pasó fue que la primera respuesta que Dios le dio a Balaam era su "voluntad perfecta", mas por su insistencia Dios le dio su "voluntad permisiva", pues si esto no fuera así entonces diriamos que Dios cambió su decisión y por ende su Palabra no seria perfecta.
Este es el mismo caso de Saul consultando a una Adivina, pues Dios habia prohibido tal practica, pero vemos a Saul consultando con esta pitonisa y la Biblia nos dice que el
Espiritu de Samuel volvió del mas allá y habló con Saul, y aún se cumplieron lo que este
Samuel le dijo con respecto a que moriria en la baltalla juntamente con su hijo.
Ahora, Ud. dira:
"Ese no era Samuel, por cuanto Dios prohibio consultar con adivina sino que fue un espiritu diabolico que se hizo pasar por Samuel", y en verdad tendria sentido pensar de esa manera mirando una escritura, pero sin mirar las otras escrituras, pues aunque Dios prohibió tal cosa, la Biblia nos declara que el espiritu que se presentó ante Saul era el
Espiritu de SAMUEL y no algún otro espiritu que se haya hecho pasar por él.
¿Significa esto que Dios contradijo Su propia Palabra?, pues NO !! pero El lo permitió de esa manera!, aunque no queramos aceptarlo, la Biblia dice que fue : SAMUEL!!...¿Contradecir lo que dice la Biblia ?
Dije en mi corazón: Es así, por causa de los hijos de los hombres, para que Dios los pruebe, y para que vean que ellos mismos son semejantes a las bestias. Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración (hebreo:ruaj) tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad. Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo." (Eclesiastés 3:18-20)
tanto los hombres como los animales mueren de la misma forma y van al mismo lugar ¿van los animales al purgatorio o algun otro sitio tambien? ¿quizas al infierno, al cielo? declara perfectamente que los hombres no tenemos mas que los animales ¿tienen alma inmortal tambien los animales? obviamente no!! entonces nosotros tampoco debemos tenerla porque de no ser asi entonces "si que tenemos mas que los animales" y la biblia se estaria contradiciendo.
¿Y esto que tiene que ver?
¿que voy a pensar? jesus no se presento fisicamente si no que se le manifesto usando simplemente una luz sobrenatural muy potente, en ningun momento pudo ver a cristo, fue una luz que uso a drede para cegar a pablo
No fue simplemente que El usó una luz potente, mas bien dice que El vio esta LUZ y le habló y le dijo que era "JESUS", pues El habia dicho que salió del Padre y volveria al padre...¿de que forma? en forma de Columna de Fuego, tal cual como lo dijo que haría.
te refieres a genesis 18:22 supongo, para entender esto hay que ir a
Exo 33:18:
El entonces dijo: Te ruego que me muestres tu gloria.
Y le respondió: Yo haré pasar todo mi bien delante de tu rostro, y proclamaré el nombre de Jehová delante de ti; y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.(D)
Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.
No Ismael, para nada pruebas lo uno con lo otro, pues dice que el que se quedó con Abraham era un varon quien comió con Abrahm, pues Abraham no comió y lavó los pies de la presencia de Yahveh, sino que dice que: "Abraham aún estaba delante de Yahveh", y no: "delante de la presencia de Yahveh".
juan 1:18 dice que nadie a visto a Dios
Deberías leerlo completamente, y no solo hasta ahí, pues Dios siendo Espíritu nadie podria verlo, pero este Espiritu tomó forma humana, y esa forma humana es el Unigenito quien le dió a conocer el cual era el tabernaculo en el cual moró este Dios invisible.
y esto para ti no significa nada, te lo tomas como si fuera figurado y aceptas literalmente otros pasajes que se notan a mil leguas que no lo son ¿como puedes pensar que le enseño la espalda? ¿no ves que es absurdo? si un hombre se pone de espaldas solo estas viendo la mitad de su cuerpo, para ver la otra mitad tendria que girarse ¿cierto? por ello Dios habla figuradamente y con mostrarle su gloria era como ver una mitad de su sér y eso es exactamente lo que moises comtemplo en genesis 18:22 el resplandor de su presencia divina, este punto de vista armoniza con el texto de exodo 33:18 y con juan 1:18 y todos los demas que afirman que jamas un hombre a visto a Dios, y es simplemente porque no podemos, nuestra naturaleza no lo permite.
Exacto Ismael, pues a Dios (El Espíritu ) nadie le ha visto ni nadie podrá verlo pero en el unigenito hijo lo vemos, y aún la Biblia nos declara que Abraham lo vio en otro cuerpo, mas no nos dice que Abraham contempló su presencia divina, ¿Donde dice eso?, por favor !!, este varon del cual se nos habla, era de carne y hueso, pues Abraham lavó sus pies y confortó su corazón con pan, así que decir que fue una presencia divina simplemente es aun mas absurdo.
cierto, pero tampoco dice en ningun momento que era cristo ¿verdad? lo que si dice la biblia esque el angel de yahveh es el guia del pueblo de Dios, su protector, y eso es lo que nos dice de miguel, no hay dos angeles guias ni dos angeles protectores, en la biblia tenemos testimonio de que Dios asigno solo a uno y se nos nombra a miguel como tal, por lo tanto debe ser él el angel de yahveh.
Bien, pues entonces dame Escritura donde diga que el nombre de este angel sea Miguel,
Esperaré muy anciosamente.
ya te lo he demostrado y no solo yo si no la biblia, que dice claramente "angel" y no lo que tu quisieras que pusiera, un angel es un mensajero y Dios no es mensajero de nadie y tampoco seria correcto decir que es mensajero de si mismo pues esa expresion no tiene sentido.[/QUOTE]
En verdad no tendria sentido decir que Yahveh sea mensajero de Sí mismo , pero El fue el primer mensajero que el hombre tuvo, cuando este cayó, y nos dice que Dios dijo al hombre lo que tenia que hacer y lo que no tenia que hacer.
Pero como quieres imaginar a un ángel por ahí escondido haciendo la voz de Dios , cuando la Palabra dice que Adán y Eva escucharon
la Voz de Dios, entonces ya queda en ti creer de esa manera , mas la Palabra no nos dice eso.
REP hacia dentro τον 3588:T-ASM a el κολπον 2859:N-ASM seno του 3588:T-GSM de el πατρος 3962:N-GSM Padre εκεινος 1565