Por que creen en la existencia Dios?

[mapzero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Una pequeña o grande prueba de que hay algo especial en todo esto, es ¿Cuantos años crees que tiene el Universo, todo lo existente desde y hasta quien sabe? Y pensar que estas viviendo una muy pero muy ínfima parte de todo ese enorme tiempo, justo ahora y precisamente, eso que llamas "vida" ¿No te parece increíble? Y que seas consciente de todo este espectáculo de la existencia en tan solo esta infinitesimal parte de tiempo de todo esto? ¿No te parece ESPECIAL? tenlo en cuenta...

 

[meschijiyim]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

amigo Fhil.

la cosa esta clara. tu creias en Dios, pero el sufrimiento humano te ha decepcionado. partuclarmente porque a simple vista Dios no hace nada y eso da lugar a pensar que 1) no existe, 2) existe y no es todopoderoso, 3) existe, es todopoderoso pero no es amoroso como se dice.

si tan solo entendieras que para Dios el asunto principal no somos nosotros.

usando solo la escritura veras desde el genesis que jamas fue la intencion de Dios que existiera el sufrimiento. eso de que somos intrinsicamente pecadores imperfectos es una realidad de nuestra naturaleza, pero esa no era la naturaleza humana que Dios se propuso desde el principio.

en el genesis 3 vemos que por instigacion del Diablo el ser humano se desconecto de la fuente de la vida, rechazo su dominacion y guia como aquel que le habia creado. Dios no obligaria a la humanida a que le sirviera si no es por amor y libre voluntad. sabia que se descarrearian pero tenia fe en los corazones de sus criaturas y esperaba que algunos por lomenos recapacitaran, por eso en el mismo jenesis 3.15 anuncia la redencion por medio de la simiente que es cristo.

¿por que no hace nada ? satanas alego que al hombre le hiria mejor SIN la guia de Dios. de hecho dijo que Dios nos privaba de cosas buenas. el fruto de aquel arbol incluso era algo que nos servia pero el nos privaba-dijo- tan solo para que no llegaramos a ser como El.

tendria razon satanas? que dirian los angeles que observaban? lo mejor era dejar que todo se solucionara por el peso de las pruebas en el tiempo.

dios no ha intervenido, no porque le falte poder o amor, ni mucho menos porque no exista. mas bien es porque no hara que parezca que todo va bien en el mundo que esta alejado de el, eso haria pensar que si, efectivamente nos va bien sin la guia de el.que satanas tenia razon.

¿acaso no sabia que el hombre iba a pecar despues de ser creado? ten en cuenta que la presciencia de Dios es algo asi como un don o privilegio de el que el maneja. imaginate que tienes el don de una linda vos para cantar... ¿andarias cantando sin cesar todo el dia? no! mas bien tu desidirias cuando hacerlo. asi mismo Dios tiene la capacidad de preconocer el futuro pero no lo hizo en el caso de su creacion porque asi arruinaria el libre albedrio. y nunca olvides esto... a fin de cuentas, nada para el es irremediable. nada se le escapa de las manos.

satanas ataco su reputacion o fama de buen dios. el la esta limpieando por medio de mostrar que el enemigo mintio y que no nos va bien sin su guia. mientras tanto ha mostrado mucho amor al permitirnos reencausarnos por medio de cristo y dandonos la esperanza de que cuando su nombre o reputacion se santifique por el poder de su reino, si, cuando en el tiempo todo haya quedado demostrado y entonces intervenga.. ahi se hara la voluntad de dios aqi como se hace en el cielo y disfrutaremos sin sufrimiento. saludos Fhil.

 

[Phil]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Hahahah te juro que me acabo de dar cuenta que escribi para el traste el titulo del thread.. xD alguien sabe como se pueden editar los posts aca?

Una pequeña o grande prueba de que hay algo especial en todo esto, es ¿Cuantos años crees que tiene el Universo, todo lo existente desde y hasta quien sabe? Y pensar que estas viviendo una muy pero muy ínfima parte de todo ese enorme tiempo, justo ahora y precisamente, eso que llamas "vida" ¿No te parece increíble? Y que seas consciente de todo este espectáculo de la existencia en tan solo esta infinitesimal parte de tiempo de todo esto? ¿No te parece ESPECIAL? tenlo en cuenta...

Si, es increible. ¿Que tiene que ver con Dios?

¿acaso no sabia que el hombre iba a pecar despues de ser creado? ten en cuenta que la presciencia de Dios es algo asi como un don o privilegio de el que el maneja. imaginate que tienes el don de una linda vos para cantar... ¿andarias cantando sin cesar todo el dia? no! mas bien tu desidirias cuando hacerlo. asi mismo Dios tiene la capacidad de preconocer el futuro pero no lo hizo en el caso de su creacion porque asi arruinaria el libre albedrio. y nunca olvides esto... a fin de cuentas, nada para el es irremediable. nada se le escapa de las manos.

Viejo.. Te ruego que me perdones, pero no llego a entender tu argumento. Por lo que entendi (y lo mas probable es que este equivocado), creo que estas diciendo que Dios no nos ayuda porque Satanas (cuya sola existencia va totalmente en contra de la idea de un Dios benigno y omnipotente, por cierto) lo "desafio" a que si no nos ayudaba a los humanos nos iba a ir mejor.. ¿Es eso? No quiero apresurarme a responder algo abruptamente por no haber entendido bien la idea que planteas.

 

[mapzero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Si, es increible. ¿Que tiene que ver con Dios?

Tiene que ver con que es algo especial y no simplemente tal vez una mera casualidad como creen los ateos

 

[Phil]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Tiene que ver con que es algo especial y no simplemente tal vez una mera casualidad como creen los ateos

¿Por? ¿Como sabes que no es casualidad?

 

[meschijiyim]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Fhil.

la idea del desafio de satanas no la planteo yo. esta en genesis 3 si lo lees tendras que ver tu mismo si crees el relato biblico o no, pero no es a mi a quien debes creer.

la existencia de satanas no va contra la existencia de Dios, porque genesis 1:31 muestra que cuando Dios termino su creacion todo era muy muy bueno y job 38:7 muestra que absolutamente todos los angeles de dios estaban gozosos por aquello. fue despues y solamente despues que todo lo que dios creo fue perfecto... que a un angel le ocurre lo que menciona santiago 1:14 y 15 y se hace calumniador y opositor (terminos que significan satanas y diablo) pero no fue Dios quien creo a un satanas o un diablo.

 

[mapzero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

¿Por? ¿Como sabes que no es casualidad?

No tan solo es una casualidad de una infinitesimal cifra, y además eres un ser consciente de la existencia. Esto es increíble ¿Podrá ser posible algo más increíble? Si esto es increíble ¿quien lo dudaría?

 

[Phil]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Fhil.

la idea del desafio de satanas no la planteo yo. esta en genesis 3 si lo lees tendras que ver tu mismo si crees el relato biblico o no, pero no es a mi a quien debes creer.

la existencia de satanas no va contra la existencia de Dios, porque genesis 1:31 muestra que cuando Dios termino su creacion todo era muy muy bueno y job 38:7 muestra que absolutamente todos los angeles de dios estaban gozosos por aquello. fue despues y solamente despues que todo lo que dios creo fue perfecto... que a un angel le ocurre lo que menciona santiago 1:14 y 15 y se hace calumniador y opositor (terminos que significan satanas y diablo) pero no fue Dios quien creo a un satanas o un diablo.

A ver.. vamos de a poco.

Si Dios es omnipotente y benigno, y Satanas es maligno e inferior a el, por que Dios no lo extermina? Creer en Satan no tiene ningun sentido, y me extraña que como cristiano puedas tragarte semejante tonteria.

Y segundo.. el argumento que presentas nos muestra a Dios como.. no se como describirlo. Es decir..

Satan: Hey Dios! Te juego a que los humanos son felices sin vos.
Dios: Dale! Si gano me pagas una cerveza!

*Humanos sufren horrores y calamidades durante toda su existencia*

Dios: Pero ojo que yo soy un Dios bueno, eh!

..por favor.

 

[Phil]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

No tan solo es una casualidad de una infinitesimal cifra, y además eres un ser consciente de la existencia. Esto es increíble ¿Podrá ser posible algo más increíble? Si esto es increíble ¿quien lo dudaría?

Lo siento, no entendi. Teneme paciencia, no soy muy versado en estas cosas.. ¿Podrias formular el razonamiento de otra forma? Como diria una amiga, "explicame con manzanitas".

 

[meschijiyim]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Fhil, entiendo tu molestia pero aun no comprendes el argunmento. no es tan simplista el asunto.

1) quieres que no crea en la realidad del opositor? acaso no se le menciona en la biblia? ocaso no intento tentar a jesus mismo? soy cristiano, ¿como no voi a creer en la biblia????

la biblia presenta al opositor no como un reatardado mental que no tiene capacidad de pensar para idear planes. ¿acaso no crees que el seguramente le dio vueltas al asunto para presentar un desafio que no le trajera como consecuencia la destruccion inmediata? si decia yo soi mas poderoso que tu, entonces dios le demostraria a el y a todo observador angelico que no es asi, eliminandole de inmediato. por eso desafio de esta manera que te he explicado que sale en el genesis 3 no en mi mente!

muy bien, digamos que Dios lo elimima al momento de que se le desafia.... ¿habrai probado, demostrado que lo que dijo satanas era una mentira? no! ¿acaso no era mejor demostrarlo ante todo observador a fin de que nunca mas se levantara otro angel o humano con argumentos como esos?

piensa en un curso en el colegio. mientral el profesor explica un ejercicio, un alumno le dice que esta mal y que el lo puede explicar mejor (los demas alumnos estan observando)

que es mejor? que el profesor eche fuera al alumno o que le pase el lapiz y pizarron para que tenga la oportunidad de "demostratrar" que tiene la razon?

si lo echara, los alumnos podrian quedar con dudas y hasta ponerse de parte del que desafio al profesor

si le permite que se tome su tiempo... quedara demostrado que solo el profesor esta facultado para enseñar a la clase.

 

[mapzero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Lo siento, no entendi. Teneme paciencia, no soy muy versado en estas cosas.. ¿Podrias formular el razonamiento de otra forma? Como diria una amiga, "explicame con manzanitas".

No tan solo es una casualidad (tu propia vida y existencia) de una infinitesimal (pequeñísima) cifra, y además eres un ser consciente de la existencia (de tu vida, de todo lo que te rodea y de planteamientos de la existencia de aquello que no se puede ver y tocar). Esto es increíble (tu propia vida en este amplio campo de tiempo de todo lo existente, sin llegar al punto de plantearnos ¿que es esto de lo existente?) ¿Podrá ser posible algo más increíble (algo más que tu propia existencia para este lapso de tiempo distante en este preciso y especial momento, además de casualidades, siendo tú un ser consciente de todo)? Si esto es increíble (tu vida misma) ¿quien lo dudaría (que otras cosas sean posibles e increíbles como la existencia de un ser que te haya dado esta oportunidad de vida por ejemplo)?

 

[Phazon]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

¿y ke tal si mejor la pregunta fuera ¿porke te revelas contra DIOS ?

!!!

un aplauso y otra pregunta ¿hay UN dios?

 

[Phazon]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

esto va muy acorde a la pregunta del tema:

Las cincos manzanas

Esto es a lo que se reduce mi vida. Tengo cuatro manzanas, al menos estoy bastante seguro que se trata tan solo de cuatro, pues solo compré cuatro, solo puedo ver cuatro, y no hay ninguna razón para creer que tengo más. Podría haber cinco, pero no veo razón alguna para suponerlo así. El problema aquí, no obstante, es que los demás piensan que hay cinco manzanas. Les pido evidencia que compruebe que se trata de cinco manzanas, pregunto a su vez las razones que les hacen suponer que se trata de cinco manzanas, o que me cuenten como es que pueden contar cinco manzanas, y estas son las respuestas que generalmente recibo:

* ¿A qué te refieres con "contar las manzanas"?
* ¿Has estudiado agricultura? si no es así, ¿como sabes que no son cinco manzanas?
* La mayoría de la gente en este mundo opina que son cinco manzanas. ¿Estas intentando afirmar que toda esa gente está equivocada?
* El no creer que hay cinco manzanas es tener la mente cerrada.
* Hay bastante evidencia para probar que hay cinco manzanas, ve y busca la evidencia. No voy a contarlas por ti.
* Las manzanas no pueden ser contadas por la ciencia, así que hay cinco manzanas.
* ¿Puedes probar que no hay una quinta manzana por ahí?
* Los científicos contaron solo tres manzanas en el pasado y ahora admiten que hay cuatro, por lo tanto, hay cinco manzanas...
* Los antiguos chinos sabían que hay cinco manzanas, la ciencia moderna aun no se ha puesto a la par con ellos.
* Se rieron también de Galileo cuando dijo que había cinco bananas, y estuvo en lo cierto. De tal suerte que ahí hay cinco manzanas...
* La ciencia aun no puede ver todas las manzanas. Tu no puedes ver las radioondas, pero existían antes de desarrollar los medios para usarlas, así que ¿por qué no puede haber una quinta manzana, invisible, que aun no hemos desarrollado la tecnología para poder ver?
* La mecánica cuántica prueba que hay cinco manzanas.
* Tan solo sé que hay una quinta manzana...
* Se trata de una conspiración del gobierno para ocultar la existencia de la quinta manzana.
* Aun no te has actualizado con los últimos estudios. Se ha comprobado científicamente que hay cinco manzanas (aunque no recuerdo donde está escrito este estudio)

Lo peor de todo, es que en realidad tengo cuatro manzanas... y ¡una naranja!. Estas personas están tan ocupadas inventando historias sobre una quinta manzana, que jamás se dan cuenta que la naranja siquiera existe.

 

[Phil]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Fhil, entiendo tu molestia pero aun no comprendes el argunmento. no es tan simplista el asunto.

1) quieres que no crea en la realidad del opositor? acaso no se le menciona en la biblia? ocaso no intento tentar a jesus mismo? soy cristiano, ¿como no voi a creer en la biblia????

la biblia presenta al opositor no como un reatardado mental que no tiene capacidad de pensar para idear planes. ¿acaso no crees que el seguramente le dio vueltas al asunto para presentar un desafio que no le trajera como consecuencia la destruccion inmediata? si decia yo soi mas poderoso que tu, entonces dios le demostraria a el y a todo observador angelico que no es asi, eliminandole de inmediato. por eso desafio de esta manera que te he explicado que sale en el genesis 3 no en mi mente!

muy bien, digamos que Dios lo elimima al momento de que se le desafia.... ¿habrai probado, demostrado que lo que dijo satanas era una mentira? no! ¿acaso no era mejor demostrarlo ante todo observador a fin de que nunca mas se levantara otro angel o humano con argumentos como esos?

piensa en un curso en el colegio. mientral el profesor explica un ejercicio, un alumno le dice que esta mal y que el lo puede explicar mejor (los demas alumnos estan observando)

que es mejor? que el profesor eche fuera al alumno o que le pase el lapiz y pizarron para que tenga la oportunidad de "demostratrar" que tiene la razon?

si lo echara, los alumnos podrian quedar con dudas y hasta ponerse de parte del que desafio al profesor

si le permite que se tome su tiempo... quedara demostrado que solo el profesor esta facultado para enseñar a la clase.

Una cosa es leer la Biblia e interpretarla. Pensar, reflexionar y tener en cuenta el contexto en que fue escrita, y que gran parte de ella es metaforica. Otra muy distinta es tragarte todo al pie de la letra. ¿O me vas a decir que crees que Adan y Eva existieron realmente?

¿habrai probado, demostrado que lo que dijo satanas era una mentira? no! ¿acaso no era mejor demostrarlo ante todo observador a fin de que nunca mas se levantara otro angel o humano con argumentos como esos?

Viejo.. Por favor, estamos hablando de Dios. ¿Que se supone que tiene que "probar"? Es como si tuvieras un alacran en el suelo y en vez de pisarlo te pones a jugar al ajedrez con el. ¿Te das cuenta que no tiene ninguna clase de logica lo que estas diciendo? Y aun en el caso de que tuviera que "probar" algo.. ¿Por que tiene que ser a expensas de los pobres humanos? ¿Que culpa tenemos nosotros de que Dios sea tan estupido de hacerle caso a Satan?

No tan solo es una casualidad (tu propia vida y existencia) de una infinitesimal (pequeñísima) cifra, y además eres un ser consciente de la existencia (de tu vida, de todo lo que te rodea y de planteamientos de la existencia de aquello que no se puede ver y tocar). Esto es increíble (tu propia vida en este amplio campo de tiempo de todo lo existente, sin llegar al punto de plantearnos ¿que es esto de lo existente?) ¿Podrá ser posible algo más increíble (algo más que tu propia existencia para este lapso de tiempo distante en este preciso y especial momento, además de casualidades, siendo tú un ser consciente de todo)? Si esto es increíble (tu vida misma) ¿quien lo dudaría (que otras cosas sean posibles e increíbles como la existencia de un ser que te haya dado esta oportunidad de vida por ejemplo)?

Perdon viejo, pero sigo sin entender. Estoy duro de cabeza hoy xDD

Lo de las Cinco Manzanas

Bastante interesante, pero aca estas asumiendo como cierto que tenes cuatro manzanas y una naranja. ¿De donde sacas eso? Tal vez tu percepcion, siendo limitada como la de cualquier otro, te impide ver que en realidad son cinco manzanas. Asi como vos "sabes" que tenes cuatro manzanas, los otros "saben" que tenes cinco.

 

[mapzero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Perdon viejo, pero sigo sin entender. Estoy duro de cabeza hoy xDD

¿Si es increíble esto que estás pasando, quien dudaría que otras cosas sean posibles e increíbles como la existencia de un ser que te haya dado esta oportunidad de vida por ejemplo?

 

[Phil]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

¿Si es increíble esto que estás pasando, quien dudaría que otras cosas sean posibles e increíbles como la existencia de un ser que te haya dado esta oportunidad de vida por ejemplo?

Ahh!! Ya entendi! xDD no era mas facil escribirlo asi?

Yo jamas negue la posibilidad de cosas increibles que pasen o existan. De hecho ya voy repitiendo varias veces que todo es posible. Lo unico que no es posible (y puedo estar seguro de ello tranquilamente) es de que no existe un ser que pueda y quiera evitar mi sufrimiento, pues yo sufro. Dios entra en esa categoria.

 

[meschijiyim]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Fhil.

lo siento amigo. pense que por lo menos verias lo razonable en el ejemplo del profesor y el alumno que le desafia, pero si nisiquiera opinas de eso , creo que no estoi siendo leido con buena disposicion. que estes bien.

 

[Cornelius]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Fhil, entiendo tu molestia pero aun no comprendes el argunmento. no es tan simplista el asunto.

1) quieres que no crea en la realidad del opositor? acaso no se le menciona en la biblia? ocaso no intento tentar a jesus mismo? soy cristiano, ¿como no voi a creer en la biblia????

la biblia presenta al opositor no como un reatardado mental que no tiene capacidad de pensar para idear planes. ¿acaso no crees que el seguramente le dio vueltas al asunto para presentar un desafio que no le trajera como consecuencia la destruccion inmediata? si decia yo soi mas poderoso que tu, entonces dios le demostraria a el y a todo observador angelico que no es asi, eliminandole de inmediato. por eso desafio de esta manera que te he explicado que sale en el genesis 3 no en mi mente!

muy bien, digamos que Dios lo elimima al momento de que se le desafia.... ¿habrai probado, demostrado que lo que dijo satanas era una mentira? no! ¿acaso no era mejor demostrarlo ante todo observador a fin de que nunca mas se levantara otro angel o humano con argumentos como esos?

piensa en un curso en el colegio. mientral el profesor explica un ejercicio, un alumno le dice que esta mal y que el lo puede explicar mejor (los demas alumnos estan observando)

que es mejor? que el profesor eche fuera al alumno o que le pase el lapiz y pizarron para que tenga la oportunidad de "demostratrar" que tiene la razon?

si lo echara, los alumnos podrian quedar con dudas y hasta ponerse de parte del que desafio al profesor

si le permite que se tome su tiempo... quedara demostrado que solo el profesor esta facultado para enseñar a la clase.

Veo problemas en tus argumentos:

porque dios necesita demostrar algo a satanas??

dios se supone que sabe todo lo que pasara y satanas se supone que sabe que dios sabe todo ¿Entonces para que seguir un juego cuyo total desarrollo se sabe?

El ejemplo del alumno tampoco creo que se peda aplicar, lo digo porque almenos el alumno esta conciente que el profesor se puede equivocar (almenos ami me a pasado en la vida real que muchos de mis profesores llegaron a equivocarse) , pero satanas esta conciente de que dios no se puede equivocar.

saludos

 

[linuxe]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

esto va muy acorde a la pregunta del tema:

Las cincos manzanas

Esto es a lo que se reduce mi vida. Tengo cuatro manzanas, al menos estoy bastante seguro que se trata tan solo de cuatro, pues solo compré cuatro, solo puedo ver cuatro, y no hay ninguna razón para creer que tengo más. Podría haber cinco, pero no veo razón alguna para suponerlo así. El problema aquí, no obstante, es que los demás piensan que hay cinco manzanas. Les pido evidencia que compruebe que se trata de cinco manzanas, pregunto a su vez las razones que les hacen suponer que se trata de cinco manzanas, o que me cuenten como es que pueden contar cinco manzanas, y estas son las respuestas que generalmente recibo:

* ¿A qué te refieres con "contar las manzanas"?
* ¿Has estudiado agricultura? si no es así, ¿como sabes que no son cinco manzanas?
* La mayoría de la gente en este mundo opina que son cinco manzanas. ¿Estas intentando afirmar que toda esa gente está equivocada?
* El no creer que hay cinco manzanas es tener la mente cerrada.
* Hay bastante evidencia para probar que hay cinco manzanas, ve y busca la evidencia. No voy a contarlas por ti.
* Las manzanas no pueden ser contadas por la ciencia, así que hay cinco manzanas.
* ¿Puedes probar que no hay una quinta manzana por ahí?
* Los científicos contaron solo tres manzanas en el pasado y ahora admiten que hay cuatro, por lo tanto, hay cinco manzanas...
* Los antiguos chinos sabían que hay cinco manzanas, la ciencia moderna aun no se ha puesto a la par con ellos.
* Se rieron también de Galileo cuando dijo que había cinco bananas, y estuvo en lo cierto. De tal suerte que ahí hay cinco manzanas...
* La ciencia aun no puede ver todas las manzanas. Tu no puedes ver las radioondas, pero existían antes de desarrollar los medios para usarlas, así que ¿por qué no puede haber una quinta manzana, invisible, que aun no hemos desarrollado la tecnología para poder ver?
* La mecánica cuántica prueba que hay cinco manzanas.
* Tan solo sé que hay una quinta manzana...
* Se trata de una conspiración del gobierno para ocultar la existencia de la quinta manzana.
* Aun no te has actualizado con los últimos estudios. Se ha comprobado científicamente que hay cinco manzanas (aunque no recuerdo donde está escrito este estudio)

Lo peor de todo, es que en realidad tengo cuatro manzanas... y ¡una naranja!. Estas personas están tan ocupadas inventando historias sobre una quinta manzana, que jamás se dan cuenta que la naranja siquiera existe.

XD Está buena esa. ¡LO QUE PASA ES QUE ERES UN DURO DE MOLLERA Y SI TE ESTAN DICIENDO QUE SON CINCO ES PORQUE SON CINCO! MIRA QUE VENIR AHORA A DECIR QUE SON CUATRO CUANDO SE HAN MUERTO MILLONES POR CULPA DE LAS CINCO

 

[Jedez]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

El argumento que yo estoy esgrimiendo aca es contra una definicion determinada de Dios, la cual me parece que es algo diferente de la que vos tenes. Voy a agregar al post principal dicha definicion, para poder centrarnos en eso.

¡Hola Phil!

Me gustaria saber ¿cual es la definición determinada concreta a la que te refieres?

Un saludo.