Por que creen en la existencia Dios?
- Autor Phil
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Re: Por que creen en la existencia Dios?
Bueno martamaría, para despedirme de este hilo, me permito aconsejarte que estudies la posibilidad, porque una divinidad estudiada desde la perspectiva de la ciencia, es mucho más probable que una concebida exclusivamente de la fe y la metafísica. Al final el Dios de judíos y cristianos es perfectamente posible si te concentras en Dios, en su obra y no en lo que decimos los hombres. Saludos<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
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Edil<o></o>
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Bueno martamaría, para despedirme de este hilo, me permito aconsejarte que estudies la posibilidad, porque una divinidad estudiada desde la perspectiva de la ciencia, es mucho más probable que una concebida exclusivamente de la fe y la metafísica. Al final el Dios de judíos y cristianos es perfectamente posible si te concentras en Dios, en su obra y no en lo que decimos los hombres. Saludos<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
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> </o>Re: Por que creen en la existencia Dios?
Pero vamos a ver: si es tan clara ¿por qué se necesitan libros que la expliquen?
Un libro de física no necesita otro libro que lo explique. Y cualquiera que sepa lo que ese libro contiene sobre física, lo entiende.
Los que no sabemos física necesitamos que nos la expliquen, pero no porque no esté claro en el libro, sino porque no sabemos física.
Las incógnitas de la física son muchas aún, y eso ya lo saben los físicos. Y cuando escriben un libro nuevo sobre física, no es para expliar otro libro, sino lo nuenvo que han descubierto.
Cuando leemos un cuento, no necesitamos que nadie nos lo explique, y si lo lee un niño, también lo entiende. Pero resulta que la Biblia necesita de un montón de libros para explicarla...eso significa que no está clara y es muy chocante que Dios inspire un libro que cueste más de mil años acabarlo y que luego se necesiten montones de libros para explicar lo Dios quiere decir...
Martamaría
No, no es poco comprensible, lo incomprensible son las personas que encuentran tantas discrepancias por el desea de verlas ahi.
Tu argumentoes tan "bueno" que yo podria decir que porque se necesitan tantos libros sobre fisica y porque hay tantas dificultades aun no explicadas en ese campo, que la fisica no es compresible y por lo tanto la rechazo, si me vas a contestar contestame siguiendo la pseudo logica de tu argumento
Pero vamos a ver: si es tan clara ¿por qué se necesitan libros que la expliquen?
Un libro de física no necesita otro libro que lo explique. Y cualquiera que sepa lo que ese libro contiene sobre física, lo entiende.
Los que no sabemos física necesitamos que nos la expliquen, pero no porque no esté claro en el libro, sino porque no sabemos física.
Las incógnitas de la física son muchas aún, y eso ya lo saben los físicos. Y cuando escriben un libro nuevo sobre física, no es para expliar otro libro, sino lo nuenvo que han descubierto.
Cuando leemos un cuento, no necesitamos que nadie nos lo explique, y si lo lee un niño, también lo entiende. Pero resulta que la Biblia necesita de un montón de libros para explicarla...eso significa que no está clara y es muy chocante que Dios inspire un libro que cueste más de mil años acabarlo y que luego se necesiten montones de libros para explicar lo Dios quiere decir...
Martamaría
Re: Por que creen en la existencia Dios?
La estudiaré, gracias por tus aportes.
Un saludo.
Martamaría
Bueno martamaría, para despedirme de este hilo, me permito aconsejarte que estudies la posibilidad, porque una divinidad estudiada desde la perspectiva de la ciencia, es mucho más probable que una concebida exclusivamente de la fe y la metafísica. Al final el Dios de judíos y cristianos es perfectamente posible si te concentras en Dios, en su obra y no en lo que decimos los hombres. Saludos<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
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La estudiaré, gracias por tus aportes.
Un saludo.
Martamaría
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Personalmente creo en la existencia de un Dios, o más exáctamente, creo que probablemente debe existir un Dios. Sin embargo, estoy convencido de que ese Dios no es el de la Biblia, ni el del Corán, ni tampoco el de ningún Libro Inspirado o Revelado. Ninguna religión es cierta, ninguno de sus dioses es real, es lo que yo creo.
En mis primeros años de universidad lei bastante acerca del origen del Antiguo Testamento, o, por llamarlo como lo denominan los expertos, la Biblia Hebrea. La conclusión más importante que saqué de esos años de estudio fue que esos textos eran terriblemente humanos, escritos por humanos con objetivos claramente humanos. No había ningún Dios en sus páginas, y tampoco vi ninguna intervención Suprema en ninguna de sus palabras. No existía Inspiración, ni Revelación, nadie había dictado a los hombres lo que debía escribirse.
Una de las bases que estudié para afianzar mis convicciones en aquel momento fueron los estudios arqueológicos y lo que ellos nos decían de la Biblia Hebrea. Poco a poco esos estudios fueron descubriéndome que lo escrito en ese inmenso libro no correspondía con las realidades que habían sido descubiertas en innumerables excavaciones a lo largo de todo el territorio de Israel e incluso el Sinaí. No existen pruebas de un éxodo masivo de esclavos desde Egipto hasta un Canaan ocupado y gestinado por ellos en los años en los que se supone que ocurrió, ni tampoco ninguna prueba de una enorme campaña militar para conquistar Canaan tras cuarenta años de marcha por el desierto.
Obviamente, existen muchas pruebas que, sacadas de su contexto, pueden dar la impresión de que la Biblia Hebrea tiene razón en lo que afirma. Por ejemplo, hay pruebas de incendios y de algunas batallas en muchos de los pueblos nombrados en la Biblia que corresponderían por fechas al comienzo de la conquista llevada a cavo por Josué. Sin embargo, esta supuesta conquista habría comenzado por el norte, y desde la costa, y no habría penetrado demasiado en el interior. El itinerario tampoco coincide con el otorgado por el Antiguo Testamento, y los incendios de localidades se prolongan durante un siglo, poco más o menos. Además, tenemos pruebas escritas de que los conquistadores fueron un pueblo marino venido del norte, o del oeste, ya que así lo afirman fuentes Egipcias y también documentos escritos encontrados en Creta, importante puerto en aquellos días.
También lei algunos libros dedicados a la Crítica Textual del Antiguo Testamento, en ellos se desprendían ciertas conclusiones que tampoco me ayudaron a confirmarme en mi Fe.
Pongamos un ejémplo práctico, El Pentateuco, según los expertos, dispone de cuatro fuentes distintas cláramente diferenciables:
** Fuente Yahvista (J), que correspondería al punto de vista de de la monarquía unificada del Reino de Judá entre los años 970-930 a.e.c., seguramente muchas de sus historias habrían sido puestas por escrito en Jerusalén, bien en esa época o poco después. Una de sus características es la utilización del nombre YHWH para designar a Dios de forma sistemática.
** Fuente Elonista (É), que correspondería al punto de vista del Reino de Israel, y que habría sido desarrollada entre los años 930-720 a.e.c. Una de sus características es la utilización de Eiohim o El para nombrar a Dios.
** Fuente Deuteronomista (D), esta fuente corresponde al Deuteronomio, libro que no tiene una clara relación textual con los otros libros del Pentateuco, pero que parece guardar una enorme relación con otros libros que exponen la historia posterior, como Jueces.
** Fuente Sacerdotal (P), que incluye a la mayor parte de los pasajes que relatan asuntos rituales. Parece estar muy interesada en aspectos tales como la pureza, el culto y las leyes relativas a los sacrificios.
Entre todas estas fuentes existen unos pasajes, que algunos expertos denominan R, que consisten en frases de transición y excursos editoriales. Según los expertos, aunque posiblemente los textos comenzaron a realizarse en el siglo X a.e.c., fue en el siglo VII a.e.c. cuando se recopilaron por sacerdotes, de Jerusalén lo más probable, para formar un único corpus de libros unificado. Algunos consideran que la recopilación pudo ser incluso posterior, retrasándola a la época helénica (siglos IV-II a.e.c.)
Obviamente, esta recopilación de textos tuvo un objetivo, y resulta revelador que el Pentateuco fuese escrito, o cuanto menos recopilado, cuando el vecino Reino de Israel había caído, y el Reino de Judá veía posibiltadas sus aspiraciones expansionistas, frente a un Egipto muy debilitado y una Babilonia que no se interesaba por la política de la región tras destruir al más poderoso Reino de Israel. Cada cual puede leer el Génesis, Éxodo, Levítico y Números, y sacar de ellos y los datos históricos que conocemos la conclusión que considere más apropiada.
No fue una sóla cosa la que me alejó del Cristianismo, fueron muchas cosas, un conjunto de datos que fui recopilando poco a poco, y que, cada uno por separado, no habrían sido capaces de eliminar mi Fe, pero que todos juntos terminaron por destruirla por completo.
Saludos a todos los que participan de este interesante tema.
Atentamente, Cthulhu.
Personalmente creo en la existencia de un Dios, o más exáctamente, creo que probablemente debe existir un Dios. Sin embargo, estoy convencido de que ese Dios no es el de la Biblia, ni el del Corán, ni tampoco el de ningún Libro Inspirado o Revelado. Ninguna religión es cierta, ninguno de sus dioses es real, es lo que yo creo.
En mis primeros años de universidad lei bastante acerca del origen del Antiguo Testamento, o, por llamarlo como lo denominan los expertos, la Biblia Hebrea. La conclusión más importante que saqué de esos años de estudio fue que esos textos eran terriblemente humanos, escritos por humanos con objetivos claramente humanos. No había ningún Dios en sus páginas, y tampoco vi ninguna intervención Suprema en ninguna de sus palabras. No existía Inspiración, ni Revelación, nadie había dictado a los hombres lo que debía escribirse.
Una de las bases que estudié para afianzar mis convicciones en aquel momento fueron los estudios arqueológicos y lo que ellos nos decían de la Biblia Hebrea. Poco a poco esos estudios fueron descubriéndome que lo escrito en ese inmenso libro no correspondía con las realidades que habían sido descubiertas en innumerables excavaciones a lo largo de todo el territorio de Israel e incluso el Sinaí. No existen pruebas de un éxodo masivo de esclavos desde Egipto hasta un Canaan ocupado y gestinado por ellos en los años en los que se supone que ocurrió, ni tampoco ninguna prueba de una enorme campaña militar para conquistar Canaan tras cuarenta años de marcha por el desierto.
Obviamente, existen muchas pruebas que, sacadas de su contexto, pueden dar la impresión de que la Biblia Hebrea tiene razón en lo que afirma. Por ejemplo, hay pruebas de incendios y de algunas batallas en muchos de los pueblos nombrados en la Biblia que corresponderían por fechas al comienzo de la conquista llevada a cavo por Josué. Sin embargo, esta supuesta conquista habría comenzado por el norte, y desde la costa, y no habría penetrado demasiado en el interior. El itinerario tampoco coincide con el otorgado por el Antiguo Testamento, y los incendios de localidades se prolongan durante un siglo, poco más o menos. Además, tenemos pruebas escritas de que los conquistadores fueron un pueblo marino venido del norte, o del oeste, ya que así lo afirman fuentes Egipcias y también documentos escritos encontrados en Creta, importante puerto en aquellos días.
También lei algunos libros dedicados a la Crítica Textual del Antiguo Testamento, en ellos se desprendían ciertas conclusiones que tampoco me ayudaron a confirmarme en mi Fe.
Pongamos un ejémplo práctico, El Pentateuco, según los expertos, dispone de cuatro fuentes distintas cláramente diferenciables:
** Fuente Yahvista (J), que correspondería al punto de vista de de la monarquía unificada del Reino de Judá entre los años 970-930 a.e.c., seguramente muchas de sus historias habrían sido puestas por escrito en Jerusalén, bien en esa época o poco después. Una de sus características es la utilización del nombre YHWH para designar a Dios de forma sistemática.
** Fuente Elonista (É), que correspondería al punto de vista del Reino de Israel, y que habría sido desarrollada entre los años 930-720 a.e.c. Una de sus características es la utilización de Eiohim o El para nombrar a Dios.
** Fuente Deuteronomista (D), esta fuente corresponde al Deuteronomio, libro que no tiene una clara relación textual con los otros libros del Pentateuco, pero que parece guardar una enorme relación con otros libros que exponen la historia posterior, como Jueces.
** Fuente Sacerdotal (P), que incluye a la mayor parte de los pasajes que relatan asuntos rituales. Parece estar muy interesada en aspectos tales como la pureza, el culto y las leyes relativas a los sacrificios.
Entre todas estas fuentes existen unos pasajes, que algunos expertos denominan R, que consisten en frases de transición y excursos editoriales. Según los expertos, aunque posiblemente los textos comenzaron a realizarse en el siglo X a.e.c., fue en el siglo VII a.e.c. cuando se recopilaron por sacerdotes, de Jerusalén lo más probable, para formar un único corpus de libros unificado. Algunos consideran que la recopilación pudo ser incluso posterior, retrasándola a la época helénica (siglos IV-II a.e.c.)
Obviamente, esta recopilación de textos tuvo un objetivo, y resulta revelador que el Pentateuco fuese escrito, o cuanto menos recopilado, cuando el vecino Reino de Israel había caído, y el Reino de Judá veía posibiltadas sus aspiraciones expansionistas, frente a un Egipto muy debilitado y una Babilonia que no se interesaba por la política de la región tras destruir al más poderoso Reino de Israel. Cada cual puede leer el Génesis, Éxodo, Levítico y Números, y sacar de ellos y los datos históricos que conocemos la conclusión que considere más apropiada.
No fue una sóla cosa la que me alejó del Cristianismo, fueron muchas cosas, un conjunto de datos que fui recopilando poco a poco, y que, cada uno por separado, no habrían sido capaces de eliminar mi Fe, pero que todos juntos terminaron por destruirla por completo.
Saludos a todos los que participan de este interesante tema.
Atentamente, Cthulhu.
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Hola, Cthulh. Todo lo que expones lo estudiábamos cada vez que hacía un curso sobre la Biblia. Me alegro de que lo escribas porque así lo recuerdo.
Eso sí es estudiarla y analizarla.
Un abrazo.
Martamaría
Hola, Cthulh. Todo lo que expones lo estudiábamos cada vez que hacía un curso sobre la Biblia. Me alegro de que lo escribas porque así lo recuerdo.
Eso sí es estudiarla y analizarla.
Un abrazo.
Martamaría
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Los que estudian la Biblia, ecuentran contradicciones porque las hay, no se las inventan...
Martamaría
No, no es poco comprensible, lo incomprensible son las personas que encuentran tantas discrepancias por el desea de verlas ahi.
Tu argumentoes tan "bueno" que yo podria decir que porque se necesitan tantos libros sobre fisica y porque hay tantas dificultades aun no explicadas en ese campo, que la fisica no es compresible y por lo tanto la rechazo, si me vas a contestar contestame siguiendo la pseudo logica de tu argumento
Los que estudian la Biblia, ecuentran contradicciones porque las hay, no se las inventan...
Martamaría
Re: Por que creen en la existencia Dios?
De nada, sólo fue un ejemplo de lo que descubrí cuando leía para aprender más de la Biblia Hebrea. Algunas de esas cosas las estoy recordando ahora, leyendo a otros autores, y también estoy aprendiendo algunas nuevas que no se sabían antes, en los años que yo me dediqué a estos estudios.
Un abrazo y muchos besos.
Atentamente, Cthulhu.
De nada, sólo fue un ejemplo de lo que descubrí cuando leía para aprender más de la Biblia Hebrea. Algunas de esas cosas las estoy recordando ahora, leyendo a otros autores, y también estoy aprendiendo algunas nuevas que no se sabían antes, en los años que yo me dediqué a estos estudios.
Un abrazo y muchos besos.
Atentamente, Cthulhu.
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Je, je, je... ¿te gustó Filkenstein, eh, amigo Cthulhú?
Je, je, je... ¿te gustó Filkenstein, eh, amigo Cthulhú?
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Algunas de las cosas que dice las conocía de cuando leía, hace ya unos años, trabajos que estudiaban la Biblia Hebrea, algunos, posiblemente la mayoría, eran de expertos judíos (ahora mismo no sabría decirle los nombres, hace ya mucho que los lei), sin embargo, me los ha recordado y eso me ha gustado, me ha picado nuevamente la curiosidad.
Por otra parte, La Biblia Desenterrada es un libro que me ha aportado muchos datos que desconocía, ya que se metió en un tema, la historia bíblica, que sólo había estudiado de forma somera, pero que creo que resulta apasionante una vez la descubres. Obviamente, casi todo lo que he recordado al leer este libro lo tenía casi por completo olvidado, estoy pensando en leer algún nuevo libro dedicado a este tema.
Saludos.
Atentamente, Cthulhu.
Algunas de las cosas que dice las conocía de cuando leía, hace ya unos años, trabajos que estudiaban la Biblia Hebrea, algunos, posiblemente la mayoría, eran de expertos judíos (ahora mismo no sabría decirle los nombres, hace ya mucho que los lei), sin embargo, me los ha recordado y eso me ha gustado, me ha picado nuevamente la curiosidad.
Por otra parte, La Biblia Desenterrada es un libro que me ha aportado muchos datos que desconocía, ya que se metió en un tema, la historia bíblica, que sólo había estudiado de forma somera, pero que creo que resulta apasionante una vez la descubres. Obviamente, casi todo lo que he recordado al leer este libro lo tenía casi por completo olvidado, estoy pensando en leer algún nuevo libro dedicado a este tema.
Saludos.
Atentamente, Cthulhu.